タンタタウンアルボの丘 向陽台 その11

[２期入居者です。]

前スレ↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43178/

なかなかエキサイトしたその１０でしたが、よい情報交換の場にしましょう。

[384: 匿名さん]

>383さん

>無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

無害と断言はしてなかったと思います。それから「ドコモにて調査したデータ」というのもコピーをくれましたよ。
それじゃ383さんはどうすべきだと思ってらっしゃるんでしょう？
371さんのような感じ？団結して戦う？
アンテナ撤去して欲しいということなんでしょうか・・・
でも、このご時世、携帯通じにくいと困ることもありますよね。
家電で済ませればいいんでしょうけど。。。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

タバコの害は良く知られていても、タバコを吸う人がいるように、電磁波の影響で病気になる可能性があるかも知れなくても、撤去までは考えないとか、説明をもっと聞いて見よう。とか、やっぱり許せないとか..。
いろんな考え方があって不思議じゃないのに、自分と違う考え方の人に対してそこまでけんか腰だったり、否定的だったりというのがあまり理解できません。
タバコみたいに、自分で吸う、すわないを選択できる問題でもない上に、事後承諾をとろうとするところには確かに疑問と問題を感じますが、そこのところと、各個人の意見とは別問題。実際に話し合いが設けられた時、そんな風に言い合うとは思いませんが、レスのボタン押す前に読み返してみてはいかがでしょうか？折角の意見が人を不愉快にさせるためだけの発言となってはもったいない気がします。

[387: 匿名さん]

デべのやり方を批判してももう仕方ないようですが。
とにかく10年契約。その後の携帯会社との契約は住民とのやりとり。
この件で色々考えてる方々は組合でしっかり問題にして撤去に向け頑張るしかないと
思います。或いは10年の契約期間を法律を盾にやりあって短縮させるなり出来るのかな。

[388: 匿名さん]

373さん。２期入居です。ダイレクトに来るかどうか。指向性のある電波だし14階の屋上から
12階（3番街）に直にいくかな？無責任ですいませんが色んなHPを見た中で、
アンテナの間近の電波の強さは強力でそのエリアの外、（アンテナから離れたら）あとは
300〜400メートルは強度は変わらないとありました。コンクリートや何かで電波は弱くなります。
高層ビルの上の階や地下なんかは通じにくい事からも判るでしょ。
見通しの良いとこは遮蔽するものが無い。
となれば2、3番街もそうだけどアルボ以外の低いエリアに住んでる人たちへの影響だってあるかも。
けど、そんな事言ってたら、携帯を止めるしかないでしょうな。
仮に4番街の屋上から撤去しても近くに作られたら同じ。
造ると言われ反対してヨッシャと思ったのに目の前の建物の屋上に造られてガッカリなんて話も聞きました。
今私が住んでる所の近くにもアンテナあります。自分のとこは嫌といっても健康被害の解決にはなりません。
やり口はムカッとするけどね。第3世代の携帯がはびこる中、（ドコモはMOVAはなくすとか？
となればみなFOMAになり電波も強くなるかも）基準内にあるならそれを信じておくか
マジで携帯不買運動でもするか、そういう問題とも感じられます。
不安なら最短期間で撤去を決めるしか打つ手はないと、、。

[389: 匿名さん]

385
よくそんなこと言えるね。
あきれるよ。
「自分の子供が小児白血病になってから後悔すれば良いんだ。」って
本当に病気と闘ってる人、その家族の心の痛みを知ろうとしてたら、そんな言い方できないよ。
やな人。。。

[390: 匿名さん]

あの、こんな雰囲気の中聞きにくいですが、
みなさんＢオプション会どうでした？
うちは、やっぱり予算オーバーです。
Ａオプで約１６０万円強かかってしまい、Ｂオプはそんなにかからないだろうとたかをくくっていたら、それ以上。。。
みなさん、フロアコーティングやエコカラット、オーダー家具、カーテンなどなど、結構値段の張るものが多いですが、どうやって選んでますか〜？

[391: 匿名さん]

390さん

リビングのエコカラットはデフォで（猫がいるので）、
ウッドデッキをどうしようかな。
というところです。
床が一番濃いタイプなのでインテリア選びはかなり慎重にしなきゃ。
と思ってます。

お金が飛んできますね〜〜(>_<)

[392: 匿名さん]

391さん、さっそくありがとうございます！390です。
うちも猫がいるのと主人もタバコを吸うので、エコカラットは高くてもやりたいなって思ってるところなんです。湿度をちょうどよく保ってくれるのは、季節問わずうれしいことですよね。
カビはどうしてもいや。。。
ウッドデッキも値がはりますね。通販でもあるようで見てみたらだいぶ安かったですが、質はどうなんでしょうね。
欲しいですが、うちは後回しかなぁ。。。(^-^;)
葛藤してます。

[393: 匿名さん]

そもそも、勝手にアルボの屋上にアンテナ建てたデベが自己中心的なのでは？？？？建てるなら、契約者の許可を得てから建てるのが筋ってもんでしょう？一度撤去して、住居者や向陽台地区の住民に許可を得てから建設すべきです。もちろん、撤去費用はメーカーとデベに負担してもらうのです。ただ、はっきりと言える事は、個人対デベでは負けちゃうんですよ。だから、疑問に思っている人や、撤去を求める人は一丸となったほうがやりやすいと思います。デベも本腰入れて対策を考えると思います。肯定派の方も反対派の方もいるでしょう。どちらの方も今住んでいる家の屋根に、いきなり朝起きたら携帯の基地局が建っていたらどう思いますか？今起こっている状態はそういうことですよ。「感度良好になるからうれしい」と思いますか？考えてみてください。

[394: 匿名さん]

まぁ、まぁ
基地局のコトはほどほどに。
最後の決戦に挑むジーコジャパンを応援しましょう！

[395: 匿名さん]

うーんとね、だから基地局のことはここに書き込んでも何も進展しないんですよ。
だから、反対の人は実際に動かなくちゃ。
１期の人はもう住んでいるしね。
２期の方は、お金を入金する前に解決したいんでしょうけど、それって実際は無理ですよね。
だって、１期の人はぜんぜん気にしていないようですから。
アンテナを勝手に立てたデベには疑問を感じるけど、電波がどうのこうのという心配は
してないようですよ。
電磁波云々は、電子レンジやＩＨのほうがすさまじいから。
キッチンで働く人は気をつけなくちゃ。
ともかく電磁波云々で話し合っても無駄だと思います。
もっと別の方向から攻めないと。
それより、アナログテレビの映りがあまりよくない。
以前よりはちょっとましになったけど。
できることならデジタル放送で見れるようにしといたほうがいいんじゃないかな。

[396: 匿名さん]

１期でも気にしている人はいます。私もです。
電磁波だってこれ以上浴びたくないです。
基地局って２４時間３６５日稼働しているのですよね？

[397: 匿名さん]

アルボにはＣＡＴＶ引かれてないから、地デジ見れる様にするには設備（アンテナ、ケーブル、ブースター等）に下手すりゃ１０００万以上かかると思う。
修繕費用ではまかなえずに各戸持ち出しになった場合、それこそベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。

[398: 匿名さん]

>397
あのー、既にアルボでは地デジ見れますよ。

>ベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。
地デジのアンテナもパラボナ？　パラボラアンテナじゃありませんよ。

[399: 匿名さん]

>>397
ちょっと恥ずかしいね。
>>396
気にしているだけ？
このままでいいのなら、気にしていない人と同じだよ。
それとも誰かが動いてくれるの待ってるの？

[400: 匿名さん]

>>395さん
9月入居組です。以前もアナログTVの映りが悪いという話題がありましたが、
あまり改善されていないのでしょうか？説明会で聞いとけばよかったかも…。

[401: 匿名さん]

>399
すぐに喧嘩をふっかけるんじゃないの！
まったく。

[402: 匿名さん]

基地局の件ですが、問題とされている方は
（１）売主の対応に不満のある方
（２）電磁波の安全性に疑問のある方
に分かれるかと思いますが、局の扱いは管理組合で議論して方向性を決められるのではないでしょうか。

配布された確認書の、売主と携帯事業者の契約書の第１０条、第１２条、第１４条をまとめると
契約期間内であったとしても、近隣住民の反対により設備の継続的使用が困難と携帯事業者が判断した場合には、契約を終了し、携帯事業者の負担により原状回復する。
そして　売主の権利を管理組合が継承することを携帯事業者は承諾する
ことになっています。

私は法律の専門家でありませんが、これは、アルボ住民が反対し、ＮＴＴやボーダフォンがまずいと思えば
ＮＴＴやボーダフォンの自費で撤去されると解釈します。

であれば、本当にこれを撤去したいとかの議論は、
全入居後の管理組合の議題にしてはいかがでしょうか。

私は来週の説明会に予約していましたので、その時、上記の解釈でよいのか売主に聞いてみようと思います。
基地局の保守作業内容や周期とか、基地局の電気代使用量の徴収方法とか未説明のこともありますし。

そもそも、基地局無いと、アルボ内では携帯使えないのですかね？
住民のために設置したとは思えないですが。

[403: 匿名さん]

向陽台は電波が良いとは言えなかった？
携帯各社、ここぞとばかり乗っちゃったんでしょう？

[404: 383]

３８４さん
うちの担当者は「無害」と言い切ったのでそのように記述しました。
管理組合が発足すれば意見を出し合ってどのように対応するか決めて行くことになるでしょう。基地局を付ける事でメリットもデメリットもあるのは明らかです。自分と異なる意見に対して失礼な発言をするのは控えた方が良いと思い発言させてもらったまでです。私自身は撤去の意向がありますがそうでない人もいますし、その理由も理解しているつもりです。いろんな意見があって当然。他の人の意見に対して失礼と思える発言をするのは建設的な話し合いとは全く関係の無い事だと思っています。

[405: 匿名さん]

まぁまぁ、404さんも落ち着いて。
あまり感情的になっても仕方ないです。結果、あなたも失礼な発言になってしまいますよ。
今は、住民が集まって協議できる場が提供されてないのですから、
管理組合が発足したら声を上げていきましょう。

[406: 匿名さん]

>>400
最初の頃よりはずっと良くなったみたいですよ。
ただ、うちはデジタルで見ているので、たまにアナログにすると
余計画面が汚く見えるのかもしれません。
最初からアナログの人は、だいぶマシになったと言ってます。

[407: 匿名さん]

>>400
>>406
前と対してかわらないです。
アナログはメンテナンス対象外になっているので、
今後も対してかわらないそうです。
デジタルでみろってことだそうです。

[408: 匿名さん]

１番街の者です。
引越してきたときは、ボーダフォンは入りませんでした。
４番街の上にアンテナできて、入るようになりました。
アンテナの撤廃は反対です。

電子レンジや電磁調理器の方が電磁波はすごいよ。
うちのテレビ　コードレスですが、電子レンジ使っているときは、
電波障害が出て映りません。

[409: 匿名さん]

>>403
auとDoCoMo（mova）は大丈夫だった。※アルボ周辺
（auはアルボにアンテナ建ってないのに感度良好、不思議）

Vodafoneは使えないと評判悪かった。
今はどうなの？

[410: 匿名さん]

反対派もいれば、当然賛成派もいます。
どちらの言い分も正しいのです。
結論なんて出るわけないでしょ。

[411: 匿名さん]

>>402
>住民のために設置したとは思えないですが。
向陽台住民のために建てたのですよ。
月○○○○○○円の使用料を管理組合に払っても
新たにアンテナ塔を建てるより安いのでしょう！
もし、入居後アンテナがたっていなくて携帯が使えないので何とかならないか
なんてことになって、管理組合で携帯事業者に相談しても建物が完成して後では
設置は無理だと説明されました。携帯事業者も別の塔を建ててまで対応してくれるとは思えません。
不安に思っているあなた方のオフィイスビルにも基地局は有るのではないですか？

[412: 匿名さん]

アルボはオフィスビルではないのです。
子どももいれば病人もいる、生活の場です。

携帯事業者は、各地で反対運動があり、基地局に嫌悪感を持つ人もいることを十分認識しながら、
善意の第三者のフリをして建設したのでしょう。
道義的にはおかしい行為だと思います。
今後はそこをついていくしかないのかなと思います。

[413: 匿名さん]

しかしながら国民全員基地局問題が自分に降り掛かる事を拒否したら、
>>412さんあなたが携帯を使ってる事自体おかしな話になります。
（使っているかどうか解りませんが？）（その意見では携帯否定派なのでしょうが…）
携帯電話そのものが否定されてしまうのですよ！
御自分が使うのでしたら人任せ自分以外の人の所に基地局建って、では住まないと思いますよ。
原発使用済み核燃料処理場問題ににてますよね。

[414: 匿名さん]

設置の仕方に問題があるのです（何度も話に出てきていますが）。
契約前からわかっていたなら、話は別です。
管理組合で決めたのなら、それはそれで仕方ありません。
隙をついたやり方が道義的におかしいと思っています。

[415: 匿名さん]

＞412
じゃあ向陽台はオフィスビル無いから、アンテナ建てる場所ないよね。
てことは、携帯使えなくなるよ。それでもいいのかな。

[416: 匿名さん]

いいよ、別に。
というか、アルボにアンテナなくても使えてましたけど。

[417: 匿名さん]

どうして使えるか考えたことある？

[418: 匿名]

基地局を気にしない人がいるならそれはそれでよかったです。
売却できそうだから。でも資産価値下がったよね。あとのネックは定借かな。
基地局マンション、嫌がる人が多いのかと思ってたから、目から鱗です。

[419: 匿名さん]

414さんと全く同意見です。やり方の問題。

[420: 匿名さん]

私も４１４さんに賛成です。やり方の問題です。先日の説明会では、ここが建設される前から電波状況が悪い事は知っていたし、はじめからアルボを限定して建てたようですよ。確信犯です。だから一度白紙に戻して決めるべきです。契約者を舐めきっています。

[421: 匿名さん]

基地局の問題も来年の今頃は「昔そんな話あったな」ぐらいに風化するでしょう。

[422: 匿名さん]

基地局設置に対してやけに物わかりのいい方がいらっしゃるようですが、そういうレスは大方が売主側の書き込みでしょうね。
まるで、原発使用済み核燃料処理場を進んで自分の家の庭に誘致しようって勢いですよね。さすがにそこまで献身的な方は、入居者の中でもそう多くないと思います・・・。

[423: 匿名さん]

私は、基地局自体は許容範囲なのですが、この様なズルイやり方をされると
他にも何かあるのではないかと心配になります。

アルボのデベや売主は大手で信頼出来ると思っていましたが、この件で
耐震構造問題を起した一連の企業とモラル的に同レベルでないかと感じて
しまい、とても残念に思います。

[424: 匿名さん]

421さんに同感。構造計算騒ぎの時もそうでしたっけ。
主張が極度にパターン化してるから同じ人ががんばってるのかな。
だからここの見た目はともかく、何のまとまった動きもないのだと思いますよ。

[425: 匿名さん]

電磁波云々と書かれている方は、事前説明をされても反対していたでしょうし
事後報告のようなやり方が汚い云々と書かれている方も、実際事前説明時には
反対しているんじゃないでしょうか？「何もアルボに建てなくったって」と
言った具合に、最終的には電磁波への話に行ってしまう・・・。
早く風化して欲しいね。

[426: 匿名さん]

アルボの丘購入者の皆さんへ
3街区入居予定川上、 2街区入居予定江口（M.E）です。

18日（日）に、9月入居予定の3世帯で構造相談会に行き、構造設計・耐震強度と契約変更内容についての疑問点を質問し、業者の見解を求めました。以前から提起してきた、住宅性能表示と基地局について明らかになったことに限定してお知らせします。長文ですが、購入者にお知らせする適切な手段が他に思いつかないので、ご容赦ください。

①　携帯アンテナについて
基地局設置を進めた責任者に質問して、向陽台地区の電波状況が悪いことは、アルボ開発当初から売主側は認識しており、その対策として基地局を、外部の可能性を検討せず、初めから「アルボの頭上に」建設予定していたことがわかりました（昨年5月に業者にアルボ内設置の可能性の検討依頼、7月5日に設置を結論）。つまり、販売時点で電波状況が悪いことを知っていながら、買手側に告知せず、また、頭上へのアンテナ設置計画も告知しなかったことがわかりました。さらに、設置契約内容は、契約期間10年、それ以前の撤去の判断は設置局側にあるという、これを引き継ぐ管理組合にとって著しく不利な内容となっています。売主の担当者（伊藤忠と小田急）は、手続き上問題あったと認め謝罪しました。
②　住宅性能表示制度について
・伊藤忠は、この制度に対応すると、アルボの丘と表記したQuality　ID　Bookで宣伝、HPでも宣伝して分譲実績にアルボの丘をあげていますが、実際は不対応でした。業者は、誤記です、誤記はお詫びします、という文書を4月に配布しましたが、これは宅建業法で禁じている虚偽広告に該当し、懲役刑も科せられる犯罪行為であり、誤記では済まないと指摘しました。　業者は答えることが出来ませんでした。

③　このやり取り受けて、その場で、売主側に、全契約者を一同にした会を早急に開催し、①②について購入者へのお詫びと売主としての対応策を説明し、購入者の意見を聞くことを要求しました。6/28までに回答すると約束しました。

④　私たちは、「問題解決するまで重要事項の追加には印鑑はつかない、昨年取り交わした契約書、重要事項説明書があり、それで充分」と言いました。業者は沈黙していました。　こちらに落ち度ない売主側からの契約解除は、契約書に記載無く、業者も困ったのでしょう。なお、　20日に届いた、「金銭消費貸借契約会等お手続き会のご案内」に、（ご提出されていない方のみ）重要事項説明書の内容をご確認頂き、原本を一部回収させていただく予定・・・とありますが、問題解決してなければ、私たちは、捺印しません。

私たちは近いうちに、売主に両問題に関する要求書を出す予定です。基地局については、アルボと地域住民の安全・健康と美観に影響の少ない代替適地を探すこと、また住宅性能表示については「売主として、制度に準じた項目の性能を表示しその性能を保証すること」を要求していこうと考えています。

売主は、今まで異議をいう購入者に、買うのを止めればよいといって、自らの過ちを改めず、強引に進めてきました。　購入者側が結束して、こうした業者の姿勢を改めさせなければ、購入者と売主のトラブルの絶えないアルボになってしまいます。売主に対し「より良い信頼関係を再構築できるような回答を待っている」と話してきました。私たちはこれからずっとアルボに住むことになるでしょう。アルボ内だけでなく近隣地域とも、より良いコミュニティを形成していきたい、と考えています。代替地はアルボの皆さんだけでなく、近隣住民の皆さんにも納得のいくものでなくてはなりません。稲城市側との交渉も必要となるかもしれません。でもアルボの680世帯の方々が知恵を出し合い、地域の方々とも協力して、これにあたれば、必ず解決するでしょう。こうした協力活動を通じて、私たちのコミュニティも良いものとなり、近隣住民からの信頼も厚くなると確信しています。
詳細をお知りになりたい方、私たちにご賛同いただける方、是非ご連絡ください。（[e-mail]）

[427: 匿名さん]

報告ありがとうございます。
流されつつ判を押して1期で入居している者です。
これからどうなっていくかはわかりませんし、
いろいろな意見が出るとは思いますが、
良い方向に行ければいいと思います。
頑張ってください。

[428: 匿名さん]

＞426様
以前、この掲示板内でも心無い書き込みもあった中、今回のご報告は本当に勇気ある行動で、心から敬服します。これまでのようにまた賛否両論寄せられるのでしょうが、お二方の肝の据わった正々堂々の姿勢に文句を言える人はいないでしょう。
後は、もちろん基地局や性能表示に関する考え方は人それぞれですから、売主および結成後の管理組合から意見を求められたときに個々人が考えをきちんと示し、その集約結果としてアルボ全体の意思決定をしていけばよいと思います。その結果は恨みっこなしでしょう。
私も行動力のない人間のひとりですが、先日の説明会時に売主に同様の趣旨の質問を個人的に行い、回答を待っています。とりあえず入居するにおいて重要事項の確認書への捺印は必須条件ではないと解釈していますので、回答に納得できなければ判を押さずに入居するつもりです。

[429: 匿名さん]

判を押さずに入居は。まず出来ないでしょう。

[430: 匿名さん]

私も売主からの回答待ちのものです。判を押さずに入居はできますよ、きっと。今回は完璧に売主に非があり、売主もそれを認めています。私たちには何の落ち度もありません。売主から拒まれる理由もありません。

[431: 匿名さん]

私の所も判は押さず、売り主からは押さないのであれば契約決裂という話を匂わされました。先のお二人のように話を詰めていらっしゃる方がいると知り、敬服いたします。

[432: 匿名さん]

428さん、431さん、430です。
私は、9月入居組みのものです。すでに、川上さんと江口さんとともに行動しています。勇気のいる行動ですが、皆と一緒にがんばっています。一緒に仲間になっていただけるとうれしいです。私たちには、契約決裂を匂わす話はまだ来てません。落ち度がこちらにあるのなら納得しますが、こちらに落ち度がまったく無いのに、なぜ契約破棄されなきゃならないのでしょうか？

[433: 匿名さん]

私も先日の契約変更内容には判を押しませんでした。
こんな理不尽な後付報告に実印を押していたら、
契約書に判を押すことに、なんら意味がないと判断したからです。

デベの「良かれと思って」と言う安直な説明では納得できません。
説明会も住民の団結と情報の共有を嫌ってか、個別での報告となったことに違和感を覚えます。
他の先進国では電波レベル云々に関わらず、
自治体や住民に報告なく基地局を設置するこ自体が問題とされています。

しかし本当に一期入居者の方の間では問題にしていないのですか？