タンタタウンアルボの丘 向陽台 その11

[２期入居者です。]

前スレ↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43178/

なかなかエキサイトしたその１０でしたが、よい情報交換の場にしましょう。

[364: 匿名さん]

中途半端に事実が知れ渡っているようなので書きますが、
エレベーター籠内のマットが上階の共用廊下から落とされたそうです。
マットですので、壊れたということはないでしょう。
処置ですが、容疑が確定次第、厳重注意するとのことです。

[365: 匿名さん]

言われていることではあるが、住民でも価値観の違いが大きいのは事実。
賃貸感覚組、分譲感覚組、永住組、住替組、無関心組、数百世帯以上の
意識を統一させるのは無理でしょう。
これをわからず、荒らし呼ばわりすることに注意しましょう。

[366: 匿名さん]

>入居した人は、ミクルにスレ立てしたらどう？
>>360とか>>362とかは、そうした方が良いのでは？
なぜ噛み付くのかはわかりませんが、イライラするよりマシでしょ。

[367: 匿名さん]

今日から、２期入居の人には、重要事項の追加説明会があるんですよね。
どんな感じだったですか？
構造とアンテナの件、売主側はどんなことを言うのかな？
教えてください。

[368: 匿名さん]

本日行って来ましたがアンテナについては特に説明はなく署名を求められただけでした。アンテナは一期の人はみんな了承して納得されていると聞き驚きました。入居してから管理組合で話し合ってどうにかするより無いという事です。皆さん気にしておられないという事でしたら撤去は難しいでしょうね。

[369: 匿名さん]

今日の説明はがっかり。
ほとんどの人は、アンテナの件について、無知だということをいいことに、個別で対応しようとしていました。
どなたかが、説明を求めた時も、「個別で・・・」「ここで話すんですか？」みたいな対応でした。
なんとか、この話し合いをやり過ごしたいみたいでしたね。

[370: 匿名さん]

アンテナの件ですが、携帯の電波がとれないとアルボの住民も困るわけだし、そこまで騒ぐ必要ないのでは？仮にアンテナを撤去したとして、アルボ敷地内で携帯が使えなかったらみなさん困らないのですか？携帯メールもできなくなりますよ。
個別に聞いたことですが、電磁波の影響に対する基準値は十分クリアしてるみたいだし、アンテナによる影響より携帯端末を持ち歩いている場合の影響のほうが大きいそうですよ。

[371: 匿名さん]

基地局の件も住宅性能表示の件も、集団で先方に話したほうが効果あり。疑問、デベに言いたい事があるなら言うべきです。一生の買い物なのですから。集団で交渉したい方は、集まって抗議したほうがいいと思います。何もアルボに基地局建てなくたって、別の土地を市と業者が交渉して確保して、住民の賛同を得て移設すればいいんじゃないでしょうか？そうすれば、アルボ含めて向陽台地区が感度良好になるわけですよ。

[372: 匿名さん]

ところで、エコカラットって注文されたかたいらっしゃいますか？

[373: 匿名さん]

３７０さん。基地局稼働前から入居していますが、メールできてました。
全然使えないわけじゃなかったですよ。
電磁波の安全基準値なんて、あってないようなもの。
これから入居する方々にはアンテナからダイレクトに電磁波いきます。

[374: 匿名さん]

電界強度は距離の2乗に反比例するので、100m先の2番街は
距離1mの1/10000にしかなりませんが。わからなくて不安なのは
わかりますが、それを公共の場に垂れ流すのはやめましょう。
で今日の説明の内容ですが、去年の5月ごろに電波の届きが
悪いことが判明したためゼネコン4社で協議、その結果携帯3社に
声をかけたが(willcomは仲間はずれ)最終的にauはアンテナを
立てないという判断になりNTTDoCoMoとVodafoneと契約。
ちなみに現状でも場所によっては入りが悪いとのこと。
黙っていたのは悪かった、とは全く思っていない小田急不動産の
おばちゃんの口ぶりでした。なおそれなりに工事が必要なので
追加で(auとかの)アンテナを今後建てることはおそらく無理、
というのは三井住友建設の方のお話。また今後例えばwillcom
あたりから敷地内にアンテナを建てたいという話があった
場合でもすでに管理組合がある(1期分の皆さんの)ため、
そちらであつかうことになる(ゼネコン4社で勝手にはできない)
ということでした。う〜ん、こんなもんだったかな。
なお>>369さんが書いているようにむこうは各個撃破を狙って
いるので、ちゃんと追及したい人は「それでは個別に話を」と
いうあたりで割り込むべし。
またゼネコン4社の担当者も見ていると思うので書いとくけど、
信頼を得るための努力はケチらないように。長文失礼。

[375: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、
みなさんは携帯電話を使用していないの？

[376: 匿名さん]

仕事では、使いますが、家では使いません。
私は、腕時計と携帯を身に付けていない時が　オフ　ですね。

[377: 匿名さん]

クオリティハンドブックは他の物件のを流用しているとのこと。
アルボ案件向けのブックでは削除すべきだったのに掲載したまま配布してしまったということです。
しかもブックは伊藤忠が単独で配った冊子であり、他の売り主は知らなかったとか。
ちょっとお粗末ですね。
売り主の代表として責任を持って対応してほしいです。

[378: 匿名さん]

>>371
自己中心的だな！
こんな考えするから＊＊とアルボはまわりから言われるんだよ。

[379: 匿名さん]

家で携帯を使う人のほうが圧倒的に多いと思う。

[380: 匿名さん]

携帯使う使わないの問題じゃないのです。
基地局設置の経緯が問題なのです。
電磁波を問題にしたくないけど、じゃああのアンテナからどんな電磁波が出てるか
私は未だに説明を受けていないし、数字を示してもらってもいない。
当然、私の部屋で測定してもらってもいない。
なのに、安全ですと言われて、あぁそうですか、よかったと納得できるほど単純な性格でもないので
困っています。
まぁここまで勝手なことやってるデベがこれから何言っても、信用できないけれど。
信頼は積み重ねですから。

[381: 匿名さん]

先日の説明会の際に、アルボの敷地内各所で実測した測定値をグラフ化したデータを見せてもらいましたよ。
基準値内であることはもちろん、テレビや携帯端末からの電磁波より小さい値でした。
ということで、一応納得して署名・捺印をしてきました。
全員に開示しているわけではないのでしょうか．．．。

[382: 匿名さん]

心配なことがあるなら、小田急不動産なり然るべき業者に聞いたり、ご自分で勉強なさったら？
自分に出来ることもしないで、不満ばかり言っていても、心の不安は消えませんよ。
ドコモにて調査したデータも見せてもらえるし、アルボ敷地内での電磁波は
法律で許されている電磁波の数万分の一〜数十万分の一でしたよ。
アンテナから受ける電磁波より携帯電話を使用しているときの電磁波の方が、数値ははるかに高いですよ。

[383: 匿名さん]

ここで発言している人はそれなりに勉強して業者に聞くなどのアクションを起こしているのだと思って読ませて頂いておりますが失礼な事をおっしゃる方がいらっしゃる方がいらっしゃるので驚きました。ただ単に不満だけ言っていると何を根拠におっしゃるのか理解できません。ドコモにて調査したデータは見ましたがデータをデジカメにて記録させて貰おうとするとかたくなに拒まれました。証拠に残ると困るという事でしょう。日本の法律で規定している電磁波は他先進諸国より低く設定してあるという事実、規定範囲内であっても何故か付近に小児白血病発症率が高いという観察結果が出ているという事実、携帯電話使用時の電磁波数値が高いのはかけ始めの数値である事。いろいろと勉強しなければいけないことはたくさんあります。電磁波についてはまだまだ未解明な部分が多いにもかかわらず無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

[384: 匿名さん]

>383さん

>無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

無害と断言はしてなかったと思います。それから「ドコモにて調査したデータ」というのもコピーをくれましたよ。
それじゃ383さんはどうすべきだと思ってらっしゃるんでしょう？
371さんのような感じ？団結して戦う？
アンテナ撤去して欲しいということなんでしょうか・・・
でも、このご時世、携帯通じにくいと困ることもありますよね。
家電で済ませればいいんでしょうけど。。。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

タバコの害は良く知られていても、タバコを吸う人がいるように、電磁波の影響で病気になる可能性があるかも知れなくても、撤去までは考えないとか、説明をもっと聞いて見よう。とか、やっぱり許せないとか..。
いろんな考え方があって不思議じゃないのに、自分と違う考え方の人に対してそこまでけんか腰だったり、否定的だったりというのがあまり理解できません。
タバコみたいに、自分で吸う、すわないを選択できる問題でもない上に、事後承諾をとろうとするところには確かに疑問と問題を感じますが、そこのところと、各個人の意見とは別問題。実際に話し合いが設けられた時、そんな風に言い合うとは思いませんが、レスのボタン押す前に読み返してみてはいかがでしょうか？折角の意見が人を不愉快にさせるためだけの発言となってはもったいない気がします。

[387: 匿名さん]

デべのやり方を批判してももう仕方ないようですが。
とにかく10年契約。その後の携帯会社との契約は住民とのやりとり。
この件で色々考えてる方々は組合でしっかり問題にして撤去に向け頑張るしかないと
思います。或いは10年の契約期間を法律を盾にやりあって短縮させるなり出来るのかな。

[388: 匿名さん]

373さん。２期入居です。ダイレクトに来るかどうか。指向性のある電波だし14階の屋上から
12階（3番街）に直にいくかな？無責任ですいませんが色んなHPを見た中で、
アンテナの間近の電波の強さは強力でそのエリアの外、（アンテナから離れたら）あとは
300〜400メートルは強度は変わらないとありました。コンクリートや何かで電波は弱くなります。
高層ビルの上の階や地下なんかは通じにくい事からも判るでしょ。
見通しの良いとこは遮蔽するものが無い。
となれば2、3番街もそうだけどアルボ以外の低いエリアに住んでる人たちへの影響だってあるかも。
けど、そんな事言ってたら、携帯を止めるしかないでしょうな。
仮に4番街の屋上から撤去しても近くに作られたら同じ。
造ると言われ反対してヨッシャと思ったのに目の前の建物の屋上に造られてガッカリなんて話も聞きました。
今私が住んでる所の近くにもアンテナあります。自分のとこは嫌といっても健康被害の解決にはなりません。
やり口はムカッとするけどね。第3世代の携帯がはびこる中、（ドコモはMOVAはなくすとか？
となればみなFOMAになり電波も強くなるかも）基準内にあるならそれを信じておくか
マジで携帯不買運動でもするか、そういう問題とも感じられます。
不安なら最短期間で撤去を決めるしか打つ手はないと、、。

[389: 匿名さん]

385
よくそんなこと言えるね。
あきれるよ。
「自分の子供が小児白血病になってから後悔すれば良いんだ。」って
本当に病気と闘ってる人、その家族の心の痛みを知ろうとしてたら、そんな言い方できないよ。
やな人。。。

[390: 匿名さん]

あの、こんな雰囲気の中聞きにくいですが、
みなさんＢオプション会どうでした？
うちは、やっぱり予算オーバーです。
Ａオプで約１６０万円強かかってしまい、Ｂオプはそんなにかからないだろうとたかをくくっていたら、それ以上。。。
みなさん、フロアコーティングやエコカラット、オーダー家具、カーテンなどなど、結構値段の張るものが多いですが、どうやって選んでますか〜？

[391: 匿名さん]

390さん

リビングのエコカラットはデフォで（猫がいるので）、
ウッドデッキをどうしようかな。
というところです。
床が一番濃いタイプなのでインテリア選びはかなり慎重にしなきゃ。
と思ってます。

お金が飛んできますね〜〜(>_<)

[392: 匿名さん]

391さん、さっそくありがとうございます！390です。
うちも猫がいるのと主人もタバコを吸うので、エコカラットは高くてもやりたいなって思ってるところなんです。湿度をちょうどよく保ってくれるのは、季節問わずうれしいことですよね。
カビはどうしてもいや。。。
ウッドデッキも値がはりますね。通販でもあるようで見てみたらだいぶ安かったですが、質はどうなんでしょうね。
欲しいですが、うちは後回しかなぁ。。。(^-^;)
葛藤してます。

[393: 匿名さん]

そもそも、勝手にアルボの屋上にアンテナ建てたデベが自己中心的なのでは？？？？建てるなら、契約者の許可を得てから建てるのが筋ってもんでしょう？一度撤去して、住居者や向陽台地区の住民に許可を得てから建設すべきです。もちろん、撤去費用はメーカーとデベに負担してもらうのです。ただ、はっきりと言える事は、個人対デベでは負けちゃうんですよ。だから、疑問に思っている人や、撤去を求める人は一丸となったほうがやりやすいと思います。デベも本腰入れて対策を考えると思います。肯定派の方も反対派の方もいるでしょう。どちらの方も今住んでいる家の屋根に、いきなり朝起きたら携帯の基地局が建っていたらどう思いますか？今起こっている状態はそういうことですよ。「感度良好になるからうれしい」と思いますか？考えてみてください。

[394: 匿名さん]

まぁ、まぁ
基地局のコトはほどほどに。
最後の決戦に挑むジーコジャパンを応援しましょう！

[395: 匿名さん]

うーんとね、だから基地局のことはここに書き込んでも何も進展しないんですよ。
だから、反対の人は実際に動かなくちゃ。
１期の人はもう住んでいるしね。
２期の方は、お金を入金する前に解決したいんでしょうけど、それって実際は無理ですよね。
だって、１期の人はぜんぜん気にしていないようですから。
アンテナを勝手に立てたデベには疑問を感じるけど、電波がどうのこうのという心配は
してないようですよ。
電磁波云々は、電子レンジやＩＨのほうがすさまじいから。
キッチンで働く人は気をつけなくちゃ。
ともかく電磁波云々で話し合っても無駄だと思います。
もっと別の方向から攻めないと。
それより、アナログテレビの映りがあまりよくない。
以前よりはちょっとましになったけど。
できることならデジタル放送で見れるようにしといたほうがいいんじゃないかな。

[396: 匿名さん]

１期でも気にしている人はいます。私もです。
電磁波だってこれ以上浴びたくないです。
基地局って２４時間３６５日稼働しているのですよね？

[397: 匿名さん]

アルボにはＣＡＴＶ引かれてないから、地デジ見れる様にするには設備（アンテナ、ケーブル、ブースター等）に下手すりゃ１０００万以上かかると思う。
修繕費用ではまかなえずに各戸持ち出しになった場合、それこそベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。

[398: 匿名さん]

>397
あのー、既にアルボでは地デジ見れますよ。

>ベランダにパラボナが皆が付け出したら凄いことになってしまう気がする。
地デジのアンテナもパラボナ？　パラボラアンテナじゃありませんよ。

[399: 匿名さん]

>>397
ちょっと恥ずかしいね。
>>396
気にしているだけ？
このままでいいのなら、気にしていない人と同じだよ。
それとも誰かが動いてくれるの待ってるの？

[400: 匿名さん]

>>395さん
9月入居組です。以前もアナログTVの映りが悪いという話題がありましたが、
あまり改善されていないのでしょうか？説明会で聞いとけばよかったかも…。

[401: 匿名さん]

>399
すぐに喧嘩をふっかけるんじゃないの！
まったく。

[402: 匿名さん]

基地局の件ですが、問題とされている方は
（１）売主の対応に不満のある方
（２）電磁波の安全性に疑問のある方
に分かれるかと思いますが、局の扱いは管理組合で議論して方向性を決められるのではないでしょうか。

配布された確認書の、売主と携帯事業者の契約書の第１０条、第１２条、第１４条をまとめると
契約期間内であったとしても、近隣住民の反対により設備の継続的使用が困難と携帯事業者が判断した場合には、契約を終了し、携帯事業者の負担により原状回復する。
そして　売主の権利を管理組合が継承することを携帯事業者は承諾する
ことになっています。

私は法律の専門家でありませんが、これは、アルボ住民が反対し、ＮＴＴやボーダフォンがまずいと思えば
ＮＴＴやボーダフォンの自費で撤去されると解釈します。

であれば、本当にこれを撤去したいとかの議論は、
全入居後の管理組合の議題にしてはいかがでしょうか。

私は来週の説明会に予約していましたので、その時、上記の解釈でよいのか売主に聞いてみようと思います。
基地局の保守作業内容や周期とか、基地局の電気代使用量の徴収方法とか未説明のこともありますし。

そもそも、基地局無いと、アルボ内では携帯使えないのですかね？
住民のために設置したとは思えないですが。

[403: 匿名さん]

向陽台は電波が良いとは言えなかった？
携帯各社、ここぞとばかり乗っちゃったんでしょう？

[404: 383]

３８４さん
うちの担当者は「無害」と言い切ったのでそのように記述しました。
管理組合が発足すれば意見を出し合ってどのように対応するか決めて行くことになるでしょう。基地局を付ける事でメリットもデメリットもあるのは明らかです。自分と異なる意見に対して失礼な発言をするのは控えた方が良いと思い発言させてもらったまでです。私自身は撤去の意向がありますがそうでない人もいますし、その理由も理解しているつもりです。いろんな意見があって当然。他の人の意見に対して失礼と思える発言をするのは建設的な話し合いとは全く関係の無い事だと思っています。

[405: 匿名さん]

まぁまぁ、404さんも落ち着いて。
あまり感情的になっても仕方ないです。結果、あなたも失礼な発言になってしまいますよ。
今は、住民が集まって協議できる場が提供されてないのですから、
管理組合が発足したら声を上げていきましょう。

[406: 匿名さん]

>>400
最初の頃よりはずっと良くなったみたいですよ。
ただ、うちはデジタルで見ているので、たまにアナログにすると
余計画面が汚く見えるのかもしれません。
最初からアナログの人は、だいぶマシになったと言ってます。

[407: 匿名さん]

>>400
>>406
前と対してかわらないです。
アナログはメンテナンス対象外になっているので、
今後も対してかわらないそうです。
デジタルでみろってことだそうです。

[408: 匿名さん]

１番街の者です。
引越してきたときは、ボーダフォンは入りませんでした。
４番街の上にアンテナできて、入るようになりました。
アンテナの撤廃は反対です。

電子レンジや電磁調理器の方が電磁波はすごいよ。
うちのテレビ　コードレスですが、電子レンジ使っているときは、
電波障害が出て映りません。

[409: 匿名さん]

>>403
auとDoCoMo（mova）は大丈夫だった。※アルボ周辺
（auはアルボにアンテナ建ってないのに感度良好、不思議）

Vodafoneは使えないと評判悪かった。
今はどうなの？

[410: 匿名さん]

反対派もいれば、当然賛成派もいます。
どちらの言い分も正しいのです。
結論なんて出るわけないでしょ。

[411: 匿名さん]

>>402
>住民のために設置したとは思えないですが。
向陽台住民のために建てたのですよ。
月○○○○○○円の使用料を管理組合に払っても
新たにアンテナ塔を建てるより安いのでしょう！
もし、入居後アンテナがたっていなくて携帯が使えないので何とかならないか
なんてことになって、管理組合で携帯事業者に相談しても建物が完成して後では
設置は無理だと説明されました。携帯事業者も別の塔を建ててまで対応してくれるとは思えません。
不安に思っているあなた方のオフィイスビルにも基地局は有るのではないですか？

[412: 匿名さん]

アルボはオフィスビルではないのです。
子どももいれば病人もいる、生活の場です。

携帯事業者は、各地で反対運動があり、基地局に嫌悪感を持つ人もいることを十分認識しながら、
善意の第三者のフリをして建設したのでしょう。
道義的にはおかしい行為だと思います。
今後はそこをついていくしかないのかなと思います。

[413: 匿名さん]

しかしながら国民全員基地局問題が自分に降り掛かる事を拒否したら、
>>412さんあなたが携帯を使ってる事自体おかしな話になります。
（使っているかどうか解りませんが？）（その意見では携帯否定派なのでしょうが…）
携帯電話そのものが否定されてしまうのですよ！
御自分が使うのでしたら人任せ自分以外の人の所に基地局建って、では住まないと思いますよ。
原発使用済み核燃料処理場問題ににてますよね。