タンタタウンアルボの丘 向陽台 その11

[２期入居者です。]

前スレ↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43178/

なかなかエキサイトしたその１０でしたが、よい情報交換の場にしましょう。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名さん]

話を変えてすみません。
今週末と来週末に構造相談会がありますが携帯の基地局についても説明があるそうですね。
事後報告で今更確認書に署名しろだなんて腑に落ちません。

[344: 匿名さん]

またアンテナの話ですか？もうウンザリです。
過剰に反応してるのは２期の方だけですよ。まぁそれも一部なんでしょうけど。

[345: 匿名さん]

>344
2期以降の人にはこれから、構造相談会やオプション会、内覧会と初めての事が続くんです。
1期の人が経験済みで興味の無いことでも、2期以降にとっては話したいことがあるわけだし、
もちろん逆に入居済みの人にしかわからない話題だって実際あります。
ここは自由に書き込みのできる掲示板なんだから、いちいち指摘は不要です。
過去の書き込みを見ろとおっしゃるかもしれませんけど、状況は変わるものですしね。
テーマにしたければ書き込みしたっていいんじゃないですか？
それから「もううんざり」とか「過剰に反応」といった不愉快な言い方は、極力控えてほしいと思います。
これは私の個人的な見解ですが。

[346: 匿名さん]

7月1日に稲城市中央図書館OPENですね！なかなかの施設！
これって、アルボの向かい？？？

[347: 匿名さん]

稲城市中央図書館
http://www.city.inagi.tokyo.jp/central_library/index.html

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

構造相談会、基地局の説明会等は一期の時にはなかったので、
二期の方がここで報告してくれると有難いです。
二期の方々よろしくお願いします。

[350: 匿名さん]

携帯電話基地局設置についてはアメリカでは住民側の反対により85パーセントが立ち往生しているそうですが、日本で立ち往生しているのは建設全体の10パーセント程度であろうとのことです。
日本人が電磁波に対しての意識が低いことと、事業者側の強引さも指摘されています。
学校の１５０メートル先に設置される事で大もめしている所がざらにあるというのに、頭上にしかも住民に無承諾で建てるとは軽く見られていますね。一期の方も納得されていない方はいらっしゃると思います。

[351: 匿名さん]

339さん３４０さんへ
何が起きたかわからない人を攻撃してもしょうがないでしょ。

[352: 匿名さん]

そういう３４０さんは、そのこになんて注意したんですか？
そこまで言うなら当然本人に注意してるんですよね。
まさかここだけでえらそうなことは言ってないですよね。

[353: 匿名さん]

何が起きたか判らないのに「子供だから許して」なんて書くほうも書くほうですね。
また話の流れ的にイタズラでは済まされない出来事であったことは推測出来るよね。

352さん
よく読もう。
誰も本人に会ったとか、知っているから注意するなんて書かれてないよ。
自分が子をもって親をやっている立場であれば、やっていいこと、やっていけないこと
をしっかり叩きつけるって書いてあるんですよ。
勿論340さんの言ってる事は正しいし、その気持ちわかります。

しっかり文章読みましょう。
よく読んで

[354: 匿名さん]

１期のものです。
何が起きたかわからないからこそ、「子供だから許して」という発言が出たのでは？
わからない人にはいったいなんのことやらさっぱり？だと思います。
なので、この話はここで終わらせたほうがよいと思います。
そのことについて意見のある方は、アイリスタの掲示板を使ったらよいのでは？
この掲示板は、これから購入（入居）する人のためのものであって、
入居後は移動するのがルールなのですから。

[355: 匿名さん]

↑
ルールではないですね。
掲示板は自由なものですから。

[356: 匿名さん]

新築マンション関東板 関東において新築マンションを購入したいなあ、、既にマンションを購入して入居までが待ち遠しいなあ、、などなど関東で新築物件を購入される方のための物件毎にスレッド（話題）たてるための掲示板です。マンション購入に対して日々感じていることなどありましたら書き込みしてください。

入居した人は、ミクルにスレ立てしたらどう？

[357: 匿名さん]

アルボは定期借地権がゆえに分譲価格が安いが、中所得層以上が価値を見出して購入する分には大変良い物件であるが低所得層（年収７００万以下の世帯）が無理して購入すると民度他の価値観が違うことから発生する違和感が生じる感じがする。

[358: 匿名さん]

[359: 匿名さん]

357さんの場合、民度と言うよりも知的水準が疑われますね♪

[360: 匿名さん]

ここのスレ、おかしい。
同じ人か自作自演してるよ。
前を見ても、同じパターンで荒れるように仕向けているよ。
353あたりの文章は、前にも同じ言い回しあったしね。
ここは、スルーだ。

[361: 匿名さん]

６８０世帯もある大規模な団地はいろいろな人が居て大変ですね。

[362: 匿名さん]

>>360
うん、おかしいと思う。
掲示板だからって何かいても許されるわけではないのに、
なんだかこの掲示板を２ちゃんと勘違いしてる人がいるんじゃないか？ってなぐらい荒れてる。
もっと有意義に使いたいよね！

[363: 匿名さん]

9月入居予定です。悪戯の件、加害者が特定されているとしたら、もし、器物破損であるならば弁償するのが当然ですが（子供なら保護者が）そのような処置は取られているのでしょうか？また、その報告などアイリスタに記載がありますか？教えてください

[364: 匿名さん]

中途半端に事実が知れ渡っているようなので書きますが、
エレベーター籠内のマットが上階の共用廊下から落とされたそうです。
マットですので、壊れたということはないでしょう。
処置ですが、容疑が確定次第、厳重注意するとのことです。

[365: 匿名さん]

言われていることではあるが、住民でも価値観の違いが大きいのは事実。
賃貸感覚組、分譲感覚組、永住組、住替組、無関心組、数百世帯以上の
意識を統一させるのは無理でしょう。
これをわからず、荒らし呼ばわりすることに注意しましょう。

[366: 匿名さん]

>入居した人は、ミクルにスレ立てしたらどう？
>>360とか>>362とかは、そうした方が良いのでは？
なぜ噛み付くのかはわかりませんが、イライラするよりマシでしょ。

[367: 匿名さん]

今日から、２期入居の人には、重要事項の追加説明会があるんですよね。
どんな感じだったですか？
構造とアンテナの件、売主側はどんなことを言うのかな？
教えてください。

[368: 匿名さん]

本日行って来ましたがアンテナについては特に説明はなく署名を求められただけでした。アンテナは一期の人はみんな了承して納得されていると聞き驚きました。入居してから管理組合で話し合ってどうにかするより無いという事です。皆さん気にしておられないという事でしたら撤去は難しいでしょうね。

[369: 匿名さん]

今日の説明はがっかり。
ほとんどの人は、アンテナの件について、無知だということをいいことに、個別で対応しようとしていました。
どなたかが、説明を求めた時も、「個別で・・・」「ここで話すんですか？」みたいな対応でした。
なんとか、この話し合いをやり過ごしたいみたいでしたね。

[370: 匿名さん]

アンテナの件ですが、携帯の電波がとれないとアルボの住民も困るわけだし、そこまで騒ぐ必要ないのでは？仮にアンテナを撤去したとして、アルボ敷地内で携帯が使えなかったらみなさん困らないのですか？携帯メールもできなくなりますよ。
個別に聞いたことですが、電磁波の影響に対する基準値は十分クリアしてるみたいだし、アンテナによる影響より携帯端末を持ち歩いている場合の影響のほうが大きいそうですよ。

[371: 匿名さん]

基地局の件も住宅性能表示の件も、集団で先方に話したほうが効果あり。疑問、デベに言いたい事があるなら言うべきです。一生の買い物なのですから。集団で交渉したい方は、集まって抗議したほうがいいと思います。何もアルボに基地局建てなくたって、別の土地を市と業者が交渉して確保して、住民の賛同を得て移設すればいいんじゃないでしょうか？そうすれば、アルボ含めて向陽台地区が感度良好になるわけですよ。

[372: 匿名さん]

ところで、エコカラットって注文されたかたいらっしゃいますか？

[373: 匿名さん]

３７０さん。基地局稼働前から入居していますが、メールできてました。
全然使えないわけじゃなかったですよ。
電磁波の安全基準値なんて、あってないようなもの。
これから入居する方々にはアンテナからダイレクトに電磁波いきます。

[374: 匿名さん]

電界強度は距離の2乗に反比例するので、100m先の2番街は
距離1mの1/10000にしかなりませんが。わからなくて不安なのは
わかりますが、それを公共の場に垂れ流すのはやめましょう。
で今日の説明の内容ですが、去年の5月ごろに電波の届きが
悪いことが判明したためゼネコン4社で協議、その結果携帯3社に
声をかけたが(willcomは仲間はずれ)最終的にauはアンテナを
立てないという判断になりNTTDoCoMoとVodafoneと契約。
ちなみに現状でも場所によっては入りが悪いとのこと。
黙っていたのは悪かった、とは全く思っていない小田急不動産の
おばちゃんの口ぶりでした。なおそれなりに工事が必要なので
追加で(auとかの)アンテナを今後建てることはおそらく無理、
というのは三井住友建設の方のお話。また今後例えばwillcom
あたりから敷地内にアンテナを建てたいという話があった
場合でもすでに管理組合がある(1期分の皆さんの)ため、
そちらであつかうことになる(ゼネコン4社で勝手にはできない)
ということでした。う〜ん、こんなもんだったかな。
なお>>369さんが書いているようにむこうは各個撃破を狙って
いるので、ちゃんと追及したい人は「それでは個別に話を」と
いうあたりで割り込むべし。
またゼネコン4社の担当者も見ていると思うので書いとくけど、
信頼を得るための努力はケチらないように。長文失礼。

[375: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、
みなさんは携帯電話を使用していないの？

[376: 匿名さん]

仕事では、使いますが、家では使いません。
私は、腕時計と携帯を身に付けていない時が　オフ　ですね。

[377: 匿名さん]

クオリティハンドブックは他の物件のを流用しているとのこと。
アルボ案件向けのブックでは削除すべきだったのに掲載したまま配布してしまったということです。
しかもブックは伊藤忠が単独で配った冊子であり、他の売り主は知らなかったとか。
ちょっとお粗末ですね。
売り主の代表として責任を持って対応してほしいです。

[378: 匿名さん]

>>371
自己中心的だな！
こんな考えするから＊＊とアルボはまわりから言われるんだよ。

[379: 匿名さん]

家で携帯を使う人のほうが圧倒的に多いと思う。

[380: 匿名さん]

携帯使う使わないの問題じゃないのです。
基地局設置の経緯が問題なのです。
電磁波を問題にしたくないけど、じゃああのアンテナからどんな電磁波が出てるか
私は未だに説明を受けていないし、数字を示してもらってもいない。
当然、私の部屋で測定してもらってもいない。
なのに、安全ですと言われて、あぁそうですか、よかったと納得できるほど単純な性格でもないので
困っています。
まぁここまで勝手なことやってるデベがこれから何言っても、信用できないけれど。
信頼は積み重ねですから。

[381: 匿名さん]

先日の説明会の際に、アルボの敷地内各所で実測した測定値をグラフ化したデータを見せてもらいましたよ。
基準値内であることはもちろん、テレビや携帯端末からの電磁波より小さい値でした。
ということで、一応納得して署名・捺印をしてきました。
全員に開示しているわけではないのでしょうか．．．。

[382: 匿名さん]

心配なことがあるなら、小田急不動産なり然るべき業者に聞いたり、ご自分で勉強なさったら？
自分に出来ることもしないで、不満ばかり言っていても、心の不安は消えませんよ。
ドコモにて調査したデータも見せてもらえるし、アルボ敷地内での電磁波は
法律で許されている電磁波の数万分の一〜数十万分の一でしたよ。
アンテナから受ける電磁波より携帯電話を使用しているときの電磁波の方が、数値ははるかに高いですよ。

[383: 匿名さん]

ここで発言している人はそれなりに勉強して業者に聞くなどのアクションを起こしているのだと思って読ませて頂いておりますが失礼な事をおっしゃる方がいらっしゃる方がいらっしゃるので驚きました。ただ単に不満だけ言っていると何を根拠におっしゃるのか理解できません。ドコモにて調査したデータは見ましたがデータをデジカメにて記録させて貰おうとするとかたくなに拒まれました。証拠に残ると困るという事でしょう。日本の法律で規定している電磁波は他先進諸国より低く設定してあるという事実、規定範囲内であっても何故か付近に小児白血病発症率が高いという観察結果が出ているという事実、携帯電話使用時の電磁波数値が高いのはかけ始めの数値である事。いろいろと勉強しなければいけないことはたくさんあります。電磁波についてはまだまだ未解明な部分が多いにもかかわらず無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

[384: 匿名さん]

>383さん

>無害と断言する企業の発言や検査結果を鵜呑みにするのは如何なものでしょうか。

無害と断言はしてなかったと思います。それから「ドコモにて調査したデータ」というのもコピーをくれましたよ。
それじゃ383さんはどうすべきだと思ってらっしゃるんでしょう？
371さんのような感じ？団結して戦う？
アンテナ撤去して欲しいということなんでしょうか・・・
でも、このご時世、携帯通じにくいと困ることもありますよね。
家電で済ませればいいんでしょうけど。。。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

タバコの害は良く知られていても、タバコを吸う人がいるように、電磁波の影響で病気になる可能性があるかも知れなくても、撤去までは考えないとか、説明をもっと聞いて見よう。とか、やっぱり許せないとか..。
いろんな考え方があって不思議じゃないのに、自分と違う考え方の人に対してそこまでけんか腰だったり、否定的だったりというのがあまり理解できません。
タバコみたいに、自分で吸う、すわないを選択できる問題でもない上に、事後承諾をとろうとするところには確かに疑問と問題を感じますが、そこのところと、各個人の意見とは別問題。実際に話し合いが設けられた時、そんな風に言い合うとは思いませんが、レスのボタン押す前に読み返してみてはいかがでしょうか？折角の意見が人を不愉快にさせるためだけの発言となってはもったいない気がします。

[387: 匿名さん]

デべのやり方を批判してももう仕方ないようですが。
とにかく10年契約。その後の携帯会社との契約は住民とのやりとり。
この件で色々考えてる方々は組合でしっかり問題にして撤去に向け頑張るしかないと
思います。或いは10年の契約期間を法律を盾にやりあって短縮させるなり出来るのかな。

[388: 匿名さん]

373さん。２期入居です。ダイレクトに来るかどうか。指向性のある電波だし14階の屋上から
12階（3番街）に直にいくかな？無責任ですいませんが色んなHPを見た中で、
アンテナの間近の電波の強さは強力でそのエリアの外、（アンテナから離れたら）あとは
300〜400メートルは強度は変わらないとありました。コンクリートや何かで電波は弱くなります。
高層ビルの上の階や地下なんかは通じにくい事からも判るでしょ。
見通しの良いとこは遮蔽するものが無い。
となれば2、3番街もそうだけどアルボ以外の低いエリアに住んでる人たちへの影響だってあるかも。
けど、そんな事言ってたら、携帯を止めるしかないでしょうな。
仮に4番街の屋上から撤去しても近くに作られたら同じ。
造ると言われ反対してヨッシャと思ったのに目の前の建物の屋上に造られてガッカリなんて話も聞きました。
今私が住んでる所の近くにもアンテナあります。自分のとこは嫌といっても健康被害の解決にはなりません。
やり口はムカッとするけどね。第3世代の携帯がはびこる中、（ドコモはMOVAはなくすとか？
となればみなFOMAになり電波も強くなるかも）基準内にあるならそれを信じておくか
マジで携帯不買運動でもするか、そういう問題とも感じられます。
不安なら最短期間で撤去を決めるしか打つ手はないと、、。

[389: 匿名さん]

385
よくそんなこと言えるね。
あきれるよ。
「自分の子供が小児白血病になってから後悔すれば良いんだ。」って
本当に病気と闘ってる人、その家族の心の痛みを知ろうとしてたら、そんな言い方できないよ。
やな人。。。

[390: 匿名さん]

あの、こんな雰囲気の中聞きにくいですが、
みなさんＢオプション会どうでした？
うちは、やっぱり予算オーバーです。
Ａオプで約１６０万円強かかってしまい、Ｂオプはそんなにかからないだろうとたかをくくっていたら、それ以上。。。
みなさん、フロアコーティングやエコカラット、オーダー家具、カーテンなどなど、結構値段の張るものが多いですが、どうやって選んでますか〜？