東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「タンタタウンアルボの丘 向陽台 その11」についてご紹介しています。
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2期入居者です。 [更新日時] 2006-07-04 23:21:00
 

前スレ↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43178/

なかなかエキサイトしたその10でしたが、よい情報交換の場にしましょう。

[スレ作成日時]2006-05-15 17:24:00

現在の物件
タンタタウンアルボの丘向陽台
タンタタウンアルボの丘向陽台
 
所在地:東京都稲城市向陽台6丁目12
交通:南武線 南多摩駅 徒歩7分

タンタタウンアルボの丘 向陽台 その11

121: 匿名さん 
[2006-05-21 21:23:00]
アルボに提供公園はないですよ。でも敷地の一部を通行できるようにしていますよね。
柵で囲われている外側も実はアルボの敷地になっている部分が結構ありますが、そこは
通行者の利便性のために通れるようになっています。いわば提供スペースですね。
提供公園は大抵のマンションにあるというわけではありません。
いわゆる公園ではなく、スペースとか遊歩道みたいな形で提供しているマンションは
確かに割とありますね。アルボもそうなっていますよ。
122: 匿名さん 
[2006-05-21 21:27:00]
>117
アルボの中庭は提供公園ではありませんのでお間違いなく。
さすがにセキュリティで囲われた提供公園というのはありませんものね。
123: 匿名さん 
[2006-05-21 22:18:00]
アルボが安い∴質が落ちるとか言われたりしていますが、
実際のところ物件価格は安くても、管理費以外に月々地代を支払うのを換算すれば
そんなに安くもないんです。

アルボの敷地内(中庭)に関係者以外入らないで下さいとするのは難しいでしょう。
中庭の手前にゲートがあるわけではなく、
クリニック、調剤薬局や保育施設はアルボ以外でも利用可能なのですから。
待ち時間に敷地内のミニコンビにやカフェを利用したいという方もでてくるのでは?
近隣の方々も実際にアルボのモデルルームをのぞいた方がいらしたりしたら、
きっと1度は見てみたいなと思っていらっしゃると思いますし、
そういう方々は出来たてだけ興味があっていらっしゃるくらいでしょう。
それを拒否したいとは一個人としては思っていません。
でも、跡(ゴミなど)を残すような利用の仕方はご遠慮下さいね。

中庭が図面やイメージ図どおりなのか?未来完成予想図なのか?も気になり、
出来上がるのが楽しみです。
124: 119 
[2006-05-22 01:35:00]
>120,121,123
アルボの中庭、提供公園(スペース)の件はわかりました。
125: 匿名さん 
[2006-05-22 10:46:00]
7月に稲城駅ビルがオープンするそうですね!
2期入居なので、内覧会の帰りにでも見に行ってみたいなぁと思います。
京王グループのサイトにも、まだ詳細のってませんが、スポーツクラブも入るとか?
詳細ご存知の方いらっしゃったら、是非教えてください。
126: 匿名さん 
[2006-05-22 12:47:00]
先週の日曜日、南大澤方面からアルボ経由で府中方面に帰ったの時の事、
稲城第三公園で、3,4組の家族がターフを張ってBQをやっていました。
入居後の楽しみが一つ増えたような気がしました!
127: 匿名さん 
[2006-05-22 12:55:00]
稲城第三公園写真情報
http://homepage1.nifty.com/masayume-k/koen.JPG
128: 匿名さん 
[2006-05-22 14:13:00]
このBBQも使い方によっては火気厳禁の可能性も出てきます。
生ごみとか捨てられているのも目立ちますし。基本的にゴミ箱もありませんのでゴミは必ず持って帰ってください。GWの終わり辺りが一番ひどかった(ーー゛)
129: 匿名さん 
[2006-05-22 20:51:00]
ところで、アルボの登記費用30万超えるんだけど、こんなに登記費用って高いの?
5万円くらいでないの?何でこんなに高いの?どなたか教えてください。

130: 匿名さん 
[2006-05-22 21:34:00]
131: 匿名さん 
[2006-05-22 21:43:00]
なんで?
132: ごう 
[2006-05-23 00:54:00]
残念です。地元住民。
133: 匿名さん 
[2006-05-23 09:09:00]
登記費用。。。高いですよね。
初めての住宅購入なので、大口の出金が多いことにとても驚きました。
印紙代等々は、仕方ないみたいです。一戸建てだともっと高いそう。
こればっかりは、他に見積り取るわけにいきませんから、甘んじるしかないですね。
他の部分での節約方があったら交換していきたいですね!

掲示板終了の意向の書き込みがありましたが、これから入居の私としてはこういったコミュニティは大切にしたいなと思ってます。
そう思ってらっしゃる方も他にいると思います。
確かに荒らしや心ない書き込みが無いとは言えませんが、
気にせずに有意義な情報交換しましょう!

駅ビルのこと、稲城在住の友人に聞いてみたところ、外観はもうできているそうです。
コナミスポーツクラブは、7/15OPENで、もう申し込み開始しているようです。
設備も充実しているようでなかなか良いです。(日焼けマシンまであると書いてあります(驚))
http://www.konamisportsclub.jp/shisetsu/newopen/inagi/


134: 匿名さん 
[2006-05-23 16:29:00]
135: 匿名さん 
[2006-05-23 17:13:00]
掲示板、見る人と書き込む人が居る限り続くと思いますけど、
2期の方の入居もまだですし、
と、真面目に答えてしまいましたが、もしかしてつりですか?
やめたければ見に来なければいいだけだと思いますよ
136: 匿名さん 
[2006-05-23 17:21:00]
今日、小田急から何か郵便来てたな。
137: 匿名さん 
[2006-05-23 17:33:00]
ごくごくたまに有意義情報あるから来るけど、この掲示板荒れてるんでただ不愉快になることがほとんどだ。
残念だけどさようなら。
138: 匿名さん 
[2006-05-23 18:29:00]
139: 匿名さん 
[2006-05-23 21:39:00]
140: 匿名さん 
[2006-05-23 21:58:00]
なんか意図を感じる。
何かあったのか??
141: 匿名さん 
[2006-05-23 23:00:00]
掲示板終了はいたしかたないのではないかと思います。私ももっと有意義な情報を得られたらと思い閲覧させていただいたのですが・・・。心無い人はもっともっと人の身になって考えてもらいたいと思います。
143: 匿名さん 
[2006-05-23 23:20:00]
144: 匿名さん 
[2006-05-23 23:24:00]
142さんの言うことが残念ながら正しいと思います。
なので不快に感じる人(私含め)、意義を感じられない人は無視するしかないと思います。
#時に自分の住むマンションがいい様に書かれると悔しいですが。


願わくば以降は2期の方にとって有意義な内容となり、また1期の方は
マンション内限定の話題に関してはアイリスタにて会話されるように望みます。さようなら。
#アイリスタは書き込みづらいとか、書くと足がつくのでは?といった書き込みを
見かけますが、それだけの重要な書き込みにはそれだけの責任が伴うことを
認識して欲しいし、それだけの気概を持って欲しいです。以上。
145: 匿名さん 
[2006-05-23 23:25:00]
>143
なんで?
他の限定サイトて何処?

2期の方はまだ入居もしてないのに、どうして終了なの?
それよりもアナタは一体誰?
147: 匿名さん 
[2006-05-23 23:51:00]
148: 匿名さん 
[2006-05-24 00:38:00]
149: 匿名さん 
[2006-05-24 00:53:00]
150: 匿名さん 
[2006-05-24 04:27:00]
掲示板が充実してる限定サイトなんてあったっけ?
151: 匿名さん 
[2006-05-24 10:03:00]
152: 匿名さん 
[2006-05-24 11:37:00]
もう書き込みはしないと決めていましたが、終了コールが聞こえてきたので、最後にひとこと。

2期で入る方は情報収集の場として有意義なようですが、すでに暮らし始めている者達にとっては
こんな狭いプライバシーに関る内容が、おおやけにされていること事態、暮らしづらさを感じたりします。たとえば、いつ、どこで、誰かに見られて、つるし上げられているか、なんて思うと、生活しづらいです。アイリスタでは言えないことが、この掲示板で言えるということは、問題あると思いませんか?本当の住人ならわかると思うのですが。

平和な有意義な内容は、きっとアイリスタでもこの掲示板でも問題ないと思いますが、そうじゃない内容を楽しみたい場合は、もっと広い範囲の掲示板、稲城とか向陽台レベルのものが望ましいと思いますが、いかがなものでしょうか。パソコンは余り詳しくないので、よくわかりませんが、心ある人は一抜けしたほうが、と思うこのごろです。
153: 匿名さん 
[2006-05-24 11:54:00]
1期の人は、入居から2〜3ヶ月がたって落ち着いてきたし、2期は内覧会やオプション会もまだだから今はこの掲示板がトーンダウンしてしまうのは仕方ないよね。
そこにきて、悪口言う人とか、面白半分で色々書き込む人ががいてやだなぁ。
でも、2期以降はまだアイリスタは入れないし、もっとみんな知ってることどんどん話して行こうよ。
アルボで楽しく暮らすために、些細なことでもいいじゃない(^-^)

というわけで、まず私も何か書こうっと。。。えっと。
それではます、自転車について。
稲城駅には駐輪場もあるそうです。月極で、契約が必要だそうですが。
駅ビルの京王ストアにも出来るかもしれないけど。
シャトルバスの頻度も時間帯でどうなるかわからないし、便利な方を選びたいなぁ。
154: 匿名さん 
[2006-05-24 11:56:00]
152の続きです。言い忘れていましたが、2期で入る方達へ。
アルボはホントに住んでいるうちに、しみじみ暮らしやすく、家の中に何時間いても充実しているという気持ちになります。
色々、ビル風が吹いたり坂道が多い、などありますが、居住空間としては、最高だと思っています。
一つだけ付け加えると、きっと車を運転出来るかただと更に良いと思われますが...。でも別に出来なくても、身体を鍛えるには丁度良い環境かも....だから、何も不安に思わず、こんな場に頼らなくても絶対に大丈夫ですよ!
すでに住んでいる者たちは、9月に本当の意味でアルボは完成するわけですから、お庭が出来るのを楽しみに、管理組合結成、そして新しく増えるご近所の方達を心待ちしています。
155: 匿名さん 
[2006-05-24 13:59:00]
152.154さん
153です!
ありがとうございます。

>すでに住んでいる者たちは、9月に本当の意味でアルボは完成するわけですから、お庭が出来るの
>を楽しみに、管理組合結成、そして新しく増えるご近所の方達を心待ちしています。

このコメントなんだかとってもうれしくなっちゃいました。
アルボを選んだ方々は、私もそうですが、質のよい住空間を求めて選んだ方が多いと思いますから
実際に住み始めた方が「しみじみ暮らしやすく、家の中に何時間いても充実していると
いう気持ちになります。」と思われているのは、この上なくうれしいです。

ただ確かに掲示板で、プライバシーに関わることが書き込まれるのはいい気持ちがしないですね。
私もそういうことには気を配るように気をつけます。
156: 匿名さん 
[2006-05-24 16:47:00]
金消会から鍵引渡までの予定が決まりましたね。
まだちょっと先の事ですが、いよいよかって気持ちで楽しみです。

内覧会と入居説明会は平日ですね・・ 会社休まないとダメだな。
157: 匿名さん 
[2006-05-24 17:09:00]
予定が決まると日が経つのは早いですよ!
158: 匿名さん 
[2006-05-24 20:15:00]
>>152
でも、ベビーカーとか駐車場とかクソガキとか鯉のぼりなんかは
吊るし上げられないと分からないんじゃない。
まぁ、有意義の定義が統一されてないから、荒れるのかもしれないけどね。
159: 匿名さん 
[2006-05-24 21:14:00]
小田急不動産から何か来たみたい。郵便局の不在票が入ってた。
明日受け取らなきゃ。
郵便で重要な書類がたくさん来て、困惑することしばしば。
160: 匿名さん 
[2006-05-24 21:23:00]
161: 匿名さん 
[2006-05-24 21:41:00]
自分が入居し終わったから、この掲示板用済みだなんて随分勝手な人なんですね。
自分がよければ、他人はどうでもよいのでしょうか?
まだ入居されてない2期の人々にとっては入居された人達の情報や
地元情報はまだまだ知りたいと思うのですが…。
全員の入居が終わって終了するのが筋なんではないでしょうか?
それとも未入居の人間でも「他の有志のアルボ掲示板」みれるのでしょうか?
162: 匿名さん 
[2006-05-24 21:48:00]
163: 匿名さん 
[2006-05-24 22:12:00]
164: 匿名さん 
[2006-05-24 22:19:00]
159さん、また重要な書類ですよ。
詳しく書き込むのは控えますが、また、冊子など入ってますので、読むのに一苦労です。
先日はBオプションのが届いて、引き続きの郵便で一体なんだろう??何が届いたんだろう?って思いますよね?!

決まってから約1年。やっと、内覧などの話しも現実的なおおまかな日程があがってきました。
楽しみですが、入居まで、いろいろやることがでてくるし、内覧やら、引越しについて、既に入居された一期の方に、教えていただきたいこともあるので、一期の方も引き続き、掲示板見てくれるといいなぁと思うのですが...。
ご自分にとって必要なくなった。と思われる方は静かに去ってくれるといいのに....。
165: 匿名さん 
[2006-05-24 22:50:00]
166: 匿名さん 
[2006-05-24 23:15:00]
やっぱりこの掲示板の書き込みを見るかな。
167: 匿名さん 
[2006-05-24 23:40:00]
案内の ご来場お願い日時を見ると Bオプ、説明会
午前、午後 入れ替えって感じで、1日フル活動ですね。

その11になってから、妙な書き込みが増えて、
もう、二期入居者も見なくなっちゃったのかなぁ…

いよいよ ヴァーチャル・アルボ から リアルへ お引越しか…
168: 匿名さん 
[2006-05-25 00:46:00]
169: 以前に検討してたものです 
[2006-05-25 01:33:00]
おひさしぶりです〜以前に1期で検討していたものです
最近いろいろと掲示板が荒れているご様子ですね
良くも悪くも注目されているって事ですが
神経を逆なでする書き込みは、関係の無い私だって腹が立ちますねぇ〜

よそ者の目から見て、完全に同一人物があらして回っているように感じますよ
以前から書き続けて来ましたが、完全スルーで徹底しましょうよ!
”終了〜終了〜”騒ぐ書き込みに対してレスはつけない!が鉄則ですね
レスをつけた人が”アラシ”です

もともと内容の無い書き込みは規約違反です
自作自演も規約違反です、ひどいようなら削除板へどうぞ


私も次の物件が見つかって、近辺が少し落ち着いて来ました
入居は年末なので住宅ローンの金利が心配です(><)
競馬場へ行くときに見かけるアルボは素敵ですよ
全棟が出来上がるのを楽しみにしています〜
ぜひ、ちょこっとのぞかせて下さいね。(^^)
170: 匿名さん 
[2006-05-25 07:48:00]
171: 匿名さん 
[2006-05-25 18:44:00]
172: 匿名さん 
[2006-05-25 19:04:00]
173: 匿名さん 
[2006-05-25 19:56:00]
Bオプ会の前後にある説明会って、以前ここで話していた住宅性能表示と携帯基地局の件についてですね。以前小田急の人と話した時はこんな予定なかったみたいだしよっぽど反響が大きかったのじゃないかな。
174: 匿名さん 
[2006-05-25 20:21:00]
たぶん、171の人生が既に終了したんだと思う。 な〜む〜〜
175: 匿名さん 
[2006-05-25 20:52:00]
176: 匿名さん 
[2006-05-25 21:32:00]
>175
そのサイトの管理人さんの許可を取っているの?
勝手な事してたらサイト閉じられちゃうんじゃない?
というかあんたがデベの人だったらビックリだけど。
177: 匿名さん 
[2006-05-25 22:39:00]
なくなる時は、自然になくなるでしょう。
無理しなくても。あんまり、やると逆効果だよ。止めたいさん

今はまだ必要なんじゃないの。
178: 匿名さん 
[2006-05-25 23:01:00]
179: 匿名さん 
[2006-05-25 23:53:00]
180: 匿名さん 
[2006-05-26 09:33:00]
だって、この時期みなで結束されて動かれたら完全に不利だよね。明らかに。
181: 匿名さん 
[2006-05-26 09:46:00]
180さん

不利って、デベ側が?
確かにね〜、変更事項も多いしね。
素人だって集まれば、知恵を寄せ合うからね。
182: 匿名さん 
[2006-05-26 09:54:00]
だから、日時を微妙に調整して、とりあえずおとなしそうなところから丸く治めて、厄介なのは一番最後(笑)そっか
183: 匿名さん 
[2006-05-26 10:58:00]
お願い、イイ子だからハンコ押してね。あとはアッカンベー・・・ってなったらいやだな。
184: 匿名さん 
[2006-05-26 22:17:00]
>183
だが、それがいい。
185: 匿名さん 
[2006-05-26 22:25:00]
知恵を寄せ合うべき。このままでは取り返しのつかないことになる。
やっていい変更とやってはいけない変更はある。
せっかくのアルボ、残念だけど価値を落としたのはデベのせいだ。
186: 匿名さん 
[2006-05-26 23:02:00]
187: 匿名さん 
[2006-05-26 23:10:00]
188: 匿名さん 
[2006-05-26 23:33:00]
189: 匿名さん 
[2006-05-27 09:57:00]
せっかく楽しみにしていた生活が始まるのに、厄介事は勘弁して欲しいんだよね。お父さんも疲れているんだからさあ。なんか丸め込まれているのは判るけど、立ち向かうにはパワーがいるしね。・・・カリカリしながら動向を窺っている人も少しホッとしてると思うよ。だけど、ぼろい儲けだよね。8割がた売れれば大概ペイするって言われている業界で完売でしょ。売主に何気にN社の関連が絡んでいるから初めからのストーリーだよね。みんなおいしい思いだよね。でも、相手を見ているよね。きっと結束しないっていうか、できないよねってさ。この時代に便利な媒体があるのに、みんな疲れているからさ、大きな買い物だし楽しい想いだけにしたいよね、自分を納得させればいいだけだもんね。そう読んでいるんだよね。
190: 匿名さん 
[2006-05-27 10:12:00]
疲れているからハンコ押せないよっても有りだね(笑)
191: 匿名さん 
[2006-05-27 11:33:00]
楽しみにしていた生活が電磁波にさらされているという現実。
高圧線とか線路とかごみ処理施設とか原発とか飛行場とか、そういう生活の場のすぐ横になくていいものと同列です、基地局は。
そんなものを好んで誘致したっていうのはホントいただけない話です。
192: 匿名さん 
[2006-05-27 13:48:00]
では基地局はどこに作るべきだとお考えですか?
193: 匿名さん 
[2006-05-27 14:09:00]
どこに作るべきかはわかりません。
でも仮にアルボの屋上に作るにしても、正々堂々と昨年3月以前に購入者にしっかり告知するか、
入居してから管理組合で決めるようなものだということです。
194: 匿名さん 
[2006-05-27 14:21:00]
二期入居の者です。
現在の住居が高圧線の近傍である事もあり、電磁波の影響は気にしていませんし、あまりゴタゴタすることも望みません…が、193さんのご意見には賛成です。正々堂々と告知して欲しかったですね。

とは言え、元々売主にNTT都市開発なんて会社も入っていますから、薄々こんなこと(携帯基地局設置)もあるかなとは思っていましたが…
195: 匿名さん 
[2006-05-27 15:54:00]
向陽台のどこかに 作る「べき」ものだったのでしょうか。
196: 匿名さん 
[2006-05-27 15:57:00]
このくらい普通です。商社の中で仕事するってこういうこと。不通の神経ではやっていられないし、年収1500万もでるわけないんだから。ゴタゴタが嫌いな人たちを食い物にして自分たちが潤っている。但し、対象は選びます。なるべく法的知識が少なく、善良な人。いうこと聴いてくれる人。対個人だったら如何様にももっていけます。だって、あなたの年収だってこっちは知ってるし、抵当権つけるんだろうから。ローン組めなくなりますよ。この一言・・・ホントかね。
197: 匿名さん 
[2006-05-27 16:47:00]
みんな、元気だそうよ。宙ぶらりんの状態で不安になるけど、とりあえず出来るところから。ゴタゴタ嫌いでも、もしかして、他にも問題出てきたりこれだけじゃすまなくなちゃったりしたら、とりかえしつかないよ。
198: 匿名さん 
[2006-05-27 16:55:00]
あまり考え込まずに、去年の夏に交わした契約書が現在の唯一のものだから、ただ、ハンコ押さなければいいだけなのでは?効力を持つ契約に基づいて借り入れ契約だから、抵当権とか何の問題も生じないはず。
199: 匿名さん 
[2006-05-27 17:17:00]
あまり信用できない相手とわかったので、いうべき時に言うべきことは言った方が後々のためでしょう。
200: 匿名さん 
[2006-05-27 17:20:00]
まったくさあ、楽しみにしていたのにケチつくようなことしちゃって、慰謝料ものだよ。おとなしくしてるからって、甘く見られてるよ、まったく。
201: 匿名さん 
[2006-05-27 17:30:00]
年収知られているのって、何だかいやな感じ。
202: 匿名さん 
[2006-05-27 21:23:00]
2期入居ですが、1期入居の方でオプションではなく自分でウッドデッキを敷いた方いますか?あるいは市販のタイルとか・・。ベランダとフロアーの高さの違いってどの位なんでしょうか?できればフラットにしたいと思うのですが。やはりオプションじゃないとダメですかね?
203: 匿名さん 
[2006-05-27 21:37:00]
>>195
ファインタワーの上かな。。
感度よくなりそうじゃん。
204: 匿名さん 
[2006-05-27 21:53:00]
でもさー、電磁波云々と言ってる人も、ちゃっかり携帯は使っているんでしょ?
205: 向陽台住民 
[2006-05-27 22:52:00]
私は団塊JR世代でしかも首都圏(いわゆるニュータウン)で育ったものです。
私が幼い頃は常々、親から「学歴」「勤めている会社」「年収」等の話を聞かされ
「高学歴、大企業勤務、高収入」こそが人生の成功者であると信じ込まされてきま
した。この掲示板で年収の事を話題にするのは、おそらく私と同年代だと思います。
しかし今の子供たちは、これが必ずしも真実ではないと気付いています。

ただどうしてもご自分の子供にいわゆる「受験」を勝ち抜いて欲しいなら、向陽台
は最適な場ではないと思います。お受験的には国立市近辺をお薦めします。
ただ私にとって向陽台は最高の子育ての場だと思っております。
206: 匿名さん 
[2006-05-28 05:45:00]
なーんか、床がミシミシ言い出したんですよね。
キッチンの前を歩くとなんだかキッチンが揺れる感じです。
下の階の人が吊り戸棚つけないからこうなっちゃったの?と勝手に考えてますがどうでしょう。
他にこういう方いらっしゃいませんか?
207: 匿名さん 
[2006-05-28 07:35:00]
国立市近辺のどこがいいかわからない。なるほど「近辺」だから府中、国分寺、立川ってところかな。少なくとも国立市だけはお薦めできないのは確かだね。
208: 匿名さん 
[2006-05-28 08:58:00]
私は稲城在住ですが子供の教育のみを考えたら区部、特に文京区あたりだと思います。
しかし、区部にはない自然環境の中で子供を育てたいという気持ちから稲城を選びました。
209: 匿名さん 
[2006-05-28 09:01:00]
205さんも207さんも関係ない話になりそうなので、止めましょうね。
210: 匿名さん 
[2006-05-28 09:17:00]
そうですね。まちBBSの話題ですね
211: 匿名さん 
[2006-05-28 09:20:00]
アルボ気に入ってたのだけど、定借と言うのがどうしても気になって購入に到らなかった
のですが、なかなかアルボのように気に入った物件がみつかりません。
買って置けばよかったなあ・・・
212: 匿名さん 
[2006-05-28 09:35:00]
アルボのどのようなところがに気に入ったのでしょうか?
(価格、建物の造り、デベの評価)
213: 匿名さん 
[2006-05-28 17:41:00]
214: 匿名さん 
[2006-05-28 18:29:00]
未だ完成もしていないのに終了とは・・・
後ろめたいまたは話題にして欲しくないことが
有るからなのでしょう。
215: 匿名さん 
[2006-05-28 20:05:00]
釣りですよ。
スルーに限ります。
216: 匿名さん 
[2006-05-29 01:04:00]
本日はこれにて。
おやすみなさい。
217: 匿名さん 
[2006-05-30 08:54:00]
>>214
そういうことにしておきたい、同業他社の仕業だと思いまーす!
218: 匿名さん 
[2006-05-30 09:26:00]
ん?ちがうでしょ。でべそさん。でしょ。思惑道理だね。判り易すぎ。
219: 匿名さん 
[2006-05-30 09:32:00]
なんだか、不当な圧がかかってるな。随分消されている。
220: 匿名さん 
[2006-05-30 09:37:00]
管理者も丸め込まれちゃった。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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