Brillia多摩センター（その３）

[匿名さん]

新スレ（その３）建てました。

ホームページ
http://www.tama530.jp/

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/

旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/

[42: 匿名さん]

>38,39,40さん
マンション購入を検討しているせいもあって、目が行くようになったのもあると思いますが、
最近この手のコラムや書店店頭でも「耐震マンション」関係の書籍が山ほど目に付きます。
立ち読みレベルであれこれ読み漁りましたが、構造については、鉄筋の巻き方（？）の話
だったり、セメントの質の話だったり、どれも内容の差が見受けられないなぁと思ったりします。
”話題のネタで執筆して一儲け”的な側面も見え隠れして、そろそろ閉口気味だったりもし
ますね。私も完全素人ですから、そのコラムも読んで随分勉強いたしましたし、知らないこ
とばかりで、とっても参考になりました。インターネットってありがたいなぁと実感しました。

そうやって、少しずつ知識を仕入れながら、MRを色々見て回ったのですが、
これらのコラムや書籍の筆者が採点して、１００％１００点満点のマンションが果たして存在
するのかなぁ・・・ってのが感想です。
きっとこういうことを書いたりしてる先生方が設計してるマンションは全ての条件が満たされて
いるに違いないのでしょうが、私にはとても手の届かない価格だったり、とてつもない遠方
だったり。。。それこそ”絵に描いた餅”ですよねきっと。(私にとっては。。ね）

個人的にはマンションの第1用件は立地と周辺環境だと思っています。
こればかりは自力や努力ではなかなか簡単に動かせないし、変えられないですからね。
その点では多摩センターは申し分ない住環境だと思ってます。
内装については、あとからいくらでも（制限はあるが）手を加えることもできますし、
構造については、もちろん大変気になるところですが、さすがに今のご時世、儲ける為に
あえて偽装劣悪マンションを建てるとは思えないし、思いたくないです。（甘い？）

ALCパネルについてのコラムも読みましたが、６０階以上の高層マンションで使用しているっ
てことは、別に１８階のマンションに使用して構造的に不都合があるものでは無いんでしょ？
コストを考えなければもっといい方法はあるのでしょうけど、上をみればキリが無いですよ。
建築費を下げる為に採用しているからって言っても、それで購入できる価格になってるわけ
で、詐欺的な手抜きとか劣悪ってことでは無いのではないの？って解釈しています。

ブリリア多摩センターについては、確かに、さほど欲しくないゲストルームや共有スペースとか、
E,F棟の外階段とか、ALCパネルのところとか、若干チープな内装とか、微妙に気になるとこ
ろはありますけど、何か決定的な瑕疵なり、アスベストとかホルムアルデヒドとかっていう既出
の問題じゃなければ、いずれも納得の範囲かなと思ってみてます。

時間があったので長文になってしまいました。ご容赦ください。
購入者の皆様とは、きちんと建設してもらうようにしっかり施工を監視して、入居したら協力し
あって、仲良く、楽しく、よい住まいとして共有していきたいですね。

[43: 匿名さん]

ここは、鉄筋が２列(ダブル配筋)になっているのでしょうか？
パンフレットに断面図が載っていなかったので・・・。
しかも住戸外廊下側とバルコニー側は全てＡＬＣ版(気泡軽量コンクリート板)ですよね？
一部住戸除くというのは、きっと角部屋ですよね？
それにわざわざ「高さ６０ｍ以内(１８階位)のマンションで適用」と書かれると
かえって心配になりました。
既に契約してしまっているので、“先日見ました物件”というのが、
この物件でないことを心から祈ります。

パンフレットと物件のホームページを調べていて、アウトフレーム工法について
ひとつ気になったことがありました。
パンフレットでは、柱は部屋の外側（バルコニー側）に出ているだけなのですが、
物件のホームページでは、バルコニーの柵のところに柱があります。
途中で設計が変わったのでしょうか？
アウトフレーム工法というと、部屋の外側に出ているのが一般的だと思っていたのですが、
柵のところまで柱を出してしまって、本当に大丈夫なのでしょうか？
高い買い物なので、いろいろ考え過ぎてしまいます。

[44: 匿名さん]

アウトフレーム工法については、ＨＰの説明図は誤りで、パンフレットの方が正しいということのようです。営業さんの話でした。

[45: 匿名さん]

ココ最近、Brilliaの構造（特にALC）や仕様などの書き込みが多いので私独自の見解を
書かせていただきます。（ちなみに契約者ではありませんが・・・。）
大手デベに勤める友人に相談しつつマンション購入を検討中（友人の会社のマンションは
買わないですけどね。）なんですが、ALCが悪いとは一言もいいませんよ。
構造マンションでは一般的に使われるもので、建物全体を軽量化する目的と梁を出さない
工夫として採用されているので、コスト削減目的とは一概には言えないそうです。
少し前のマンションでは廊下やバルコニー部分にも鉄筋コンクリートを使い、スリットを
入れて構造部（隣の部屋との境のコンクリート）には全く影響のない程度の地震によって
非構造部（玄関側やバルコニー側）が壊れるケースを防いでいたらしいですが、最近では
超高層マンションでも鉄骨鉄筋コンクリートではなく、鉄筋コンクリートで造れる技術が
できてきたように非構造部にALCを使って構造面を強化する事が多いとの事です。
１０階建程度のマンションでは少ないそうですが、１８階建ではごく普通だそうですよ。
まぁ、せめてタイルは貼ってほしいと思うのは私も正直な気持ちですが、友人曰くALCが
コスト削減なんて言われちゃうと、せっかく床スラブを厚くして、且つ梁が出ない工夫を
したのにも関わらず雑誌などの媒体に踊らされてるなぁ、ってヘコんでました。。
正直、設備や仕様なんて最近のマンションはどこも甲乙付け難いくらい立派になってます
ので立地が一番のポイントだと力説されましたよ。
ただ、私的には予算をめぐる家族内での攻防が続いている状態ですが・・・。
長々とすみません。。

[46: 匿名さん]

ALCについてのアドバイスや見解、ありがとうございました。
あと、契約済みの方には、水を差すようで済みませんでした。
一素人にとってコラムの内容は、妙に説得力があるような、かといって、
かなり一方的な印象も受けました。
多分、設計者に尋ねれば、それなりの安心である旨の説明があると想像します。
只建築って、複雑でまだいろいろあってわからない様ですが、注目される項目なので、
現時点で考えられる技法を基に、評価基準化されると、
万人にもわかりやすいのに、とも思いました。
もっとも生活する上では、建物の構造より、自らの事や隣近所がどんな人なのかの方が、重要であったりもしますけど。

[47: 匿名さん]

現場を見て、「変わった建て方だなー」と、常々思っていました。

先ず驚いたのは、床と両隣の壁のみが「障子の桟」のように型取られていって、
当初、バルコニー側と廊下側にまったく壁が無いこと。
建物（詳しくは躯体と言うようですが）の向こうに空などの風景が見えて、
「こっちとあっちの壁はどうするの」といった思いで、クイズ問題を投げかけられた
ような、建築現場としては鮮烈な印象でした。

また、「バルコニー」と「廊下」がクレーンで吊るされて来て、躯体にくっ付け
られて、何本もの支っかい棒で支えられて、果たしてどうやって固定するのか、
脇を通る度に目を凝らせてしまいました。

こっちとあっちの壁は、ＡＬＣパネル（Autoclaved Lightweight aerated Concrete
panels）が正解だったようですが、バルコニーと廊下をどうやって最終的に躯体に
くっ付けているのか、また見入ってしまいそうです。

[48: ザクビー]

>>46さん
私も契約者ですが、水を差されたなんて全然思いませんよ、
むしろとても勉強になったっと、感謝してます。
私自身はカタログに書かれていた断熱性のメリットを
そのまま鵜呑みにしてたので恥ずかしいです。
また気が付かれた事があったら教えていただきたいです。

ALCがコストダウンかどうかは別として、
このマンションに足りないと感じるものが多いのは事実ですし、
素人なので他にも気付いていない部分や知りえない部分があるだろうと思いますが、
価格、方角、立地、スラブ厚、二重床・天井、アウトフレーム、性能評価、床暖房、
ディスポーザー、２４時間友人管理、等等の、私が譲りたくない部分はほぼ揃っていて、
他にこれらの揃う物件も無く、今後も難しいだろうと思ってるのですっかり満足しています。
よっほどの瑕疵的なものや脱法なものでない限りそれは変わらないと思いますよ。

[49: 匿名さん]

ホームページの室内イメージは、新しいＭＲの写真に変わらないんですね。

アウトフレーム工法についても間取り図のページも、ＨＰの説明図は誤りなのに直さないようですし・・・。

ホームページは貴重な情報源なので、こまめに更新や訂正してくれたらいいのですが。

[50: 匿名さん]

住宅情報ナビの方が、アウトフレーム工法の説明図も正しいし、間取りもＡ、Ｂ、Ｃ棟まで載せているし、特徴なども余程すっきりと正確に纏めてますよね。

[51: 匿名さん]

肝心のご本家のホームページ、しっかりして欲しいですねー！

[52: 匿名さん]

モデルルームもう一度みたけれど、
やはり内装は分譲というか、賃貸仕様な感じでした。
でも、場所がいいから、中住戸８０m2３５００万〜てのは
仕方ないのでしょうか・・・
土地代が高かったのかな・・

[53: 匿名さん]

私も幾つかモデルルームを見て廻ってますがフローリングはタモ材を使ってるし、
巾木もきちんと木材を使ってるし、決して安っぽいとは感じませんでしたよ。
色合いは別として修正材のフローリングやプラスチックっぽい巾木を使っている
物件が多いだけに細かいところまで気を使ってるなぁと思っているのですが・・。
このスレではよく内装についての意見が書かれていますが、みなさんは何を持って
安っぽいと感じてるのでしょう？？

[54: 匿名さん]

同グレードの大型物件ばかり見てるからかもしれませんが、
あまり安っぽさは感じませんでした。
手の出ないような高額物件を見てしまうと、どうしても比較して
買えなくなってしまいそうだったので、見ないようにしていました。
人それぞれの予算に合った物件を買えばいいと思いますよ。
この立地で今の価格で、豪華な内装だったら耐震は大丈夫？と
心配になりますもんね。

[55: 匿名さん]

ゴールデンウィークの多摩セン恒例行事、貼っておきます

http://www.medianet-as.jp/garden-city2006/index.htm

[56: ザクビー]

面白そうですね、行ってみたいと思います。
いい情報をありがとうございます。

[57: 匿名さん]

そうですね、だいたい工期を考えたらＡＬＣじゃないと無理だよね。あとは安くするためでしょ？でも、タイル貼らないし、というかタイル貼れないから出来たら少し悲しいかも！！内装の話？そりゃ基本的に安い物使ってるよね。収納ドアとか、金物類とかね。でも、土地が高かったのかな？しょうがないですよね。この前歩きましたが、自分はまだ坂道が払拭できないんです？みなさん、どうですか？

[58: 匿名さん]

内装のことよく言われてますけど、どこの物件と比べてますか？
うちは現在居住地区のプラウドを検討してましたが、ほとんど変わりませんよ。
超高級マンションと言われてますけど、ブリリアと同じメーカーで同レベルでした。
好みもあるから色々かもしれませんけど、いい感じではないかなと思います。
同じなら安いほうがいい！と思いブリリアに決めました。

[59: 匿名さん]

５７さんは別のマンションを検討すべきですね。
場所も構造も内装も気に入らないんじゃ論外ですよ。時間の無駄です。
書いていて自分では気付いてないかもしれませんが、基本的にスルーです。
だって検討する姿勢が見られないし、見る目もないんですもの。。
私も調布付近のプラウド見ましたが設備や仕様はブリリアと同等レベルですよ。
第２期も始まったことですし、間取りや棟別評価などのスレに戻りましょう。

[60: 匿名さん]

アウトフレーム工法の説明図、ご本家のＨＰの方もようやく訂正されましたね。このスレ見て気が付いたのかしらね。

[61: 匿名さん]

聖蹟桜ヶ丘のパシ−ナのスレの方も、立地、内装仕様論争盛んですねー。参考になります。

[62: 匿名さん]

棟を選ぶのとても悩みますねー！どこが人気なのでしょうか。
一番人気といわれてるＦ棟は大体完売しちゃったみたいですね。
Ｅ棟も上のほうがちょっと残ってるみたいだけど、３７００万〜
とちょっとお高め。
低層棟のＡＢＣ棟は、部屋数も少ないから、条件のいいところは
抽選になる確率高そうですね！
これから購入検討してる方は、どう選びますか？

[63: 匿名さん]

立地、内装仕様のこともあるけど、営業の人のスタンスについての評価かなー。もちろん押し付けがましくなくて感じがいいに越した事はないけれど、まずは業務知識が豊富なのが一番ですよ。Ｆ棟真っ先に契約したけれど、ブリリアは呆れるほど何を聞いても分からない担当者もいたなー。

[64: 匿名さん]

うちは営業さんは、良い人に出会えたと思います。
質問も即答だったし、分からない場合も翌日には返答がありました。
買え買え攻撃もしない、ブリリアの良い所を営業トーク炸裂で並べたりしない、
ＭＲを見学中も「これはオプションですよ」ときちんと説明してくれたり、
本当に良い営業さんに当たったな〜と思いました。
パシーナのしつこい営業にちょっとうんざりしていたところだったので、
余計にそう感じたのかもしれませんが・・・。

内装は、聖蹟のパシーナと豊田のビバとお隣のＤグラと
南大沢グランスイートを見ましたが、
ブリリアが劣っているとは思いませんでした。
確かにＤグラはグレード高いなとは思いましたが、
あとは似たり寄ったりに私は感じました。
専門家ではないので、材質とかは分かりません。
あくまで見た目の印象ですけど。。。

結果的には、間取り、周辺環境、３路線乗り入れの利便性、駅までのアクセスが
気に入り契約しました。
それと、他と比べてこの掲示板が荒れてなかったのも、
購入の決め手の一つにはなっていると思います。
あまり荒れてると、それだけでマンションのイメージが
大きく変わりませんか？

[65: 匿名さん]

６１です。ここのスレ、欠点を言うのもまあ愚痴レベルに止まっていて、確かに穏やかなやり取りですね。気に入りました。

[66: 匿名さん]

立地で選らんだクラッシック音楽好きの契約者です。どなたもお書きになっていないようですが、パルティノン多摩のような本格的なコンサートホールまで公園を散歩がてら抜けて徒歩７−８分なんて私には夢のような話なんです〜〜。どなたかお話の合う契約者の方いらっしゃいますか？

[67: 多摩っ子]

はじめまして。第一期販売で契約した者です。最近このスレを知って、その１からすべて印刷して通勤電車の中で読んで、やっと追いつきました！このスレを読んで、契約した皆さんが良い人たちのなので、今から入居を楽しみにしております。当初は小さい頃から慣れ親しんでいる本線沿線（特に今住んでいる府中）に物件を探していたのですが、ブリリアを知ってから何度か通って環境の良さにほれて決めました。３月１１日の抽選に当たって仮契約をした次の日の新聞広告に中河原の○ラウドを知った時は、胃をおかしくしましたが、価格的に手が出ないのと環境はやっぱりこっちが良いと思って納得しています。でも、マンションど素人の上、このスレを知らずに契約したことに冷や汗をかいております…。ＧＷにまたいろいろイベントがありますね。前回タイルクラフト（午後の部）に参加して楽しかったので、今度はティーセミナーに参加しようと思っています。どなたか参加される方おられますか？

[68: 匿名さん]

＞67さん
私もこの掲示板は毎日のように見ています。ほぼ私は読んでるだけですが、いろいろと参考になります。
うちも先回の午後のタイルクラフトに参加しましたよ。お会いしてたかもしれませんね。
昨日、ＧＷのイベントのハガキが届いて、丁度ティーセミナーに参加しよう！と話をしていたところです！また、お会いするかもしれませんね。よろしくお願いします！！

[69: ザクビー]

>多摩っ子さん
私も府中中河原の物件、気になってましたよ、
ここの掲示板で府中中河原のスレッドにも書き込みしたりしてました。
私の場合その○ラウドからここの契約の数日前に物件についてアンケートが来たので、
ある程度の概要を知ることができていて、落ち着いて検討できましたが。

>68さん、多摩っ子さん
実は私もタイルクラフトに参加しましたし、ティーセミナーにも参加する予定です、
共通点が多いですね、やっぱり類は友を呼ぶ？のでしょうか・・
（勝手に同類にしてしまってすみません・・）

[70: ザクビー]

>62さん
ＡＢＣ棟は確か最上階は全て既に先行で完売していたと思います。
（違っていたらごめんなさい）ですのでますます選択の幅が狭くなってしまうんですよね、
それと、以前にも書き込みありましたが、ＡＢＣ棟を検討されるときは、
もうご覧になったかもしれませんが、南側の電線の様子を現地で確認されたほうがいいですよね、
感じ方は人によってそれぞれかと思いますが、私がＥＦ棟の契約に踏み切った理由のひとつです。

[71: 匿名さん]

>66
近所の者ですが、確かにパルテノン多摩は使いでがありますよ。

新日本フィルの定期演奏会の会員になっていますが
毎年１回小沢征爾さんの指揮のコンサートがあります。
開演１０分前にマンションを出て、５，６分でもうコンサートホールの
席について、天下の小沢氏が指揮する音楽を聴くという
生活が、住人の方を待ってますよ。

[72: 匿名さん]

７１さん、有難うございました。いまからわくわくしています。

[73: 匿名さん]

私も、パルテノン多摩は、もっと売りにしていいのになと思っていました。
クラシックのコンサート以外にも、恒例の映画祭りや、演劇などこんなに近くに素晴らしい文化施設があるというのは、そうないですよね。

[74: ザクビー]

パルテノン多摩がそんなに本格的なコンサートに使用されているとは知りませんでした。
恥ずかしながら、そういったコンサートは入場料はどのくらいするものなのですか？
せっかく近所に住むので今後は是非活用したいと思います。

[75: 匿名さん]

パルテノン多摩は家族で鑑賞できるようにマティネの公演が多いですね。チケットの値段も公営ですし都心のサントリーホールとか東京芸術劇場なんかよりは安いですよ。夜のコンサートでも、帰宅時間気にしないでいいのは最高ですね。なにせ歩いて７−８分ですから。

http://www.parthenon.or.jp/perform/music.html#fil51

[76: 匿名さん]

パルテノンには、海外のオペラ座の公演も年に１、２回あるよね。
チケットの価格は、ざっくり言って都心のホールの６−７割くらいという感じでしょうか。

あと、ここには行くのも近いけどいいですが、帰りも
公演が終わって１０分後には自宅で、演奏の余韻にずーっとひたりながら
ワインを飲むという至福の時間をもてるところが最高です。

通常のコンサートホールだったら帰宅するまでに１，２時間
夜の混雑した電車にゆられて帰ってこなくてはいけなくて
折角素敵な音楽を聞いても帰るまでにしっかり
現実に引き戻されてしまいますからね。

[77: ザクビー]

マティネって昼間の公演のことですよね、
年会費2,000円でアテナクラブに入ればさらにお得に利用できるんですねー
入居したら前向きに検討したいと思います、ありがとうございます！

[78: 匿名さん]

パルテノン多摩の話題を出しましたＦ棟契約者です。ブリリア名曲鑑賞同好会なんて出来ればいいなーと夢見ています。よろしくお願い致します。　

[79: 多摩っ子]

パルテノン多摩はコンサート以外にも画廊のようなものにも使用されていますよね。ホント徒歩圏内に文化施設があるというのも良いです。私のカミサンは、ミュージカルが好きなので、ミュージカルも催してくれると良いな思っております。
>78さんブリリア名曲鑑賞同好会！いいですね！クラッシックはまだまだ新米なのでいろいろ教えてください！
>68さん、ザクビー
ティーセミナー予約しました！今から楽しみです。

[80: 匿名さん]

E棟契約者です。多摩センターの環境や施設についての情報、楽しく読ませて頂いております。
ところで、新しいMRがオープンしているようですが、どんな感じなのでしょうか？
私は是非見てみたいと思っているのですが、契約済みなので営業さんからの電話もなくなり、
なんとなく行くタイミングを逃しています。契約者にも色々なイベントの案内のハガキがきていたので、
忘れられてないんだと少し安堵しましたが、GWは予定が入っていて行けそうにありません。
すでに契約された皆様、新しいMRは見に行かれますか？ご覧になった方、是非感想を教えてください。

[81: 匿名さん]

７８です。ザクビーさんとか７９さんのような方々がいらっしゃるのは、本当に嬉しいなー。どのジャンルでも良いから日常的に愛好者の輪を広げて行きたいですね。そうすれば観客数が増えてチケットの値段もより買いやすいものになるんじゃないでしょうか。

[82: 匿名さん]

F棟の契約者です。
新しいMR、先週見に行きましたよ。新室は床色が中間色のタイプでした。
間取りが契約した部屋とは随分違っていたので、床色の参考程度でしたけど。
以前にドアサンプルを見た限りでは半端な色の感じを受けていたのですが、
思ったほど安っぽくも無く、結構いけるなぁ・・・って思いました。
明かりの関係もあるでしょうが、廊下がちょっと赤っぽいかなぁって感じだったので、
我が家はイチバン薄い色にしようかと思ってますけど、皆さんはいかがでしょうね。。。

ただ、今回一番薄い色のMRがなくなったので、また比較できなくなっちゃいました。
ゲストルームが濃い色なんだから、他の部屋は他の色で作ってくれたら、比較できるのに。。。
なんて思いましたけどね。
それから、キッチンに上戸棚がありましたから、検討されている方はご覧になるといいかも。

GWのイベント、我が家も参加したいけど、帰省しなきゃならないので、残念です。
またの機会に是非皆様のお顔を拝見したいですね。モデルルームでOFF会なんてできるといいかも。

クラシック好きの方も大勢いらっしゃいますね。私も好きなので、お話に加えていただければと
思います。
でも、実はRockやPOPSも好きなので、そちらの方も趣味の合う方がいればいいなぁと思ってます。

[83: 匿名さん]

８１です。８２さん、パルテノン多摩のホールは多目的ですから、さまざまなジャンルの音楽会が催されてますよ。ご一緒に楽しみたいですね。よろしくお願いします。新しいＭＲには、今日か明日出かけてみるつもりです。吊戸棚は入れることに決めたんですけど、契約した住戸のタイプのキッチンとは違うのだろうけれど、実際にどういう感じになるのか見てみたいですね。

[84: 匿名さん]

今回リニューアルのMRの間取りは、通常の和室ありますか？
以前の2タイプは、あまり参考にならない間取りだったので、和室がある通常タイプが見たいのですが。。。
私も中間色の方は、悪くはないと思ってましたが、床色だけ気になってました。南側リビング一面の間取りとかになると床面積多いのでかなりしつこいイメージのような気がします。

[85: 匿名さん]

84さん
リニューアルのＭＲの和室は確か、半畳タイプの畳にしており、ふすまのクロスも素材はオプションのものでした。
でも通常のものを想像するのは容易な感じです。
また82さんのおっしゃっているように、キッチンの吊り戸棚ありは、どうしようか考えている方にはいい参考になると思いますよ。
中間色は思ったよりも感じは良かったですよ。広さも８５くらいのだから、間取りも参考になりそうなとこが多かったです。（リビングが正方形に近いと、配置が難しそう・・・と思いました。）

[86: 匿名さん]

確かに新しいMRは参考になると思いますよ。
それに５棟まとめて販売してますので間取りの選択肢が豊富で良いですね！
行った時間帯がまずかったのかもしれませんが、予約なしで行ってしまったために
担当営業さんが行ったり来たりで困らせてしまいました。。
GWだけに予約して行くべきでした・反省・・・。

[87: 匿名さん]

日曜日に新しいＭＲ見てきました。床の色は旧ＭＲの一番明るいのに決めて契約済みですが、やっぱりそれでよかったかなと思いました。今度のは中途半端かなと・・。キッチンの吊戸棚は感じが分かって参考になりました。ガスコンロは。オプションのガラストップのが入ってましたね。本当にこの点だけは何故ガラストップを標準装備にしてくれなかったのかと、改めて残念に思いました。数千万の買い物からすると大した金額差ではないのに！

[88: ザクビー]

ご多分にもれず私もＭＲ見てきました。Ａ８５Ｋタイプでしたかね。
室内のドアやキッチンの面材なんかは私の好みにとても合っているのですが、
床色は私も赤っぽい気がしました。あと木目も中途半端な気が？？

あと伊藤忠ハウジングから記念品なるものが届いたのですが・・
http://www.e-narumi.com/bin/item.asp?e=1000&s=942
うちでは使わないので処分に困ってます・・。
商品券とかのほうが良かったな〜。
商品券と言えばBrillia ClubからQUOカードもらえるキャンペーンの案内
が届いてたのに、持って行くのを忘れました（涙）

ティーセミナーは意外と（失礼）、参考になりました、
ペパーミント入りのロイヤルミルクティー、早速自宅でも試しました！

[89: 匿名さん]

記念品？我が家には届いていません。
そのうち届くのかな？？？

ＱＵＯカードのキャンペーンは届きました。
これって契約者も有効なのかな？と躊躇したまま持って行きませんでした。
持っていっておけばよかった・・・。

ところで、時々パシーナの書込みも見るのですが、
パシーナを散々貶して“ブリリア買った方が良いですよ”
みたいな書き込みをしているのって、ここの契約者とかじゃないですよね？
せっかくここの掲示板が荒れていなくて、良い住人ばかりで良かったと
思っているのに、他の掲示板でそういう書き込みを見つけてしまうと、
不快に感じます。
まして、ここの営業さんとかだったら、もっとがっかりです。
それぞれのマンションに良い点悪い点があるのですから、
そういう書き込みはやめて欲しいです。

[90: 匿名さん]

Ｆ棟の契約者です。同感です。パシーナの掲示板、ここの契約者ではないと思いますが、あきらかに悪意ある書き込みが目立ちますよね。そんなふうに他を貶してブリリア褒められても全然嬉しくない。パシーナの地元の建設反対運動をされている方なのかな〜

[91: 匿名さん]

パシーナけなしてブリリア買った方が良いなんていうのは、まず契約者でないことは想像できますね。
ってことは、普通に考えればブリリア多摩センタに関係者する人しか考えられませんね。
それ以外に得する人がいれば別ですけど。
あっちはあっちで、確かに環境の面では不安ありあり。
ですが、利便性最優先という人が買う物件です。
そういうところにあれでは、完全に逆効果ですし、土俵が違いますね。
ブリリアの関係者の書き込み、ちょっと批判的なこと（100％満足の物件なんてないですし、ある意味改善を期待して）を書くと、ヒステリックとも思えるキッツーいレスが返ってきたりするので、
関係者必死だな（もうちょっとうまく書けよ）なんて思ったりしていましたが。
まあ、そんなのは相手にせずに住民の皆さんはしっかりうまくやりましょう。

関係者の方はよく読みましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[92: 匿名さん]

　本日ＭＲと現地見てまいりました。この掲示板を見てから行けばもっと注意深く
見てこれたのにな〜とちょっぴり後悔しました。
　でも私的には立地、環境どれを見ても良い感じでした。低層棟の方で希望を出して
きましたが、やはり抽選になるとのことでした。

　皆さん、低層冬の電線が気になっている方が多いようですね〜。実家が電線間近
だったので、あまり気にならないのですが、長年電線のそばで生活していると、
健康とかに関係してくるんですかねえ〜(;´▽｀A``

[93: 匿名さん]

>87さん
ガラストップコンロが標準で付いていないのは残念だと私も思いましたが、こういったものは
後でも付けられるので、そのときに自分の好きなものや評判の良いものを選べば良いかなと、
私は思うようにしました。
標準で付いている物件は選択肢ってあるんでしょうか？

[94: 匿名さん]

８７です。この物件についてなら、標準仕様のものは選択の余地はないと思います。それより、みみっちい話ですが、もしガラストップにオプションでしたら、追加支払いは標準仕様のものとの差額にしてほしいですね。

[95: 匿名さん]

>94（87）さん
Ｆ棟契約者です。
ガラストップコンロの価格の件、私も気になって先日ＭＲに行った時、担当者に聞いたんですが、ガラストップした場合、価格は標準仕様との差額ではなく、全額になるそうです。再度確認したので間違いないと思います。また、価格は、仕様によって14万〜21万くらいになるそうで、Ｆ100ＨタイプのＭＲにあるものは、一番良い仕様のものだと言っておりました。

[96: 匿名さん]

今どきガラストップコンロが標準装備ではないのは、ブリリアブランドを傷つけちゃいますよね。あれだけ派手に宣伝しているのに・・・。やっぱ郊外物件だし、力が入っていないのかな。

[97: 匿名さん]

再び９４です。だとすると、もしオプションを選ぶ契約者が多かったら、大量発注した（又はしようとしている）標準仕様簿コンロはどこに消えてしまうんでしょうか？不思議ですね。

[98: 匿名さん]

食洗機なんかのようにないものを追加するのなら全額払うのは当然だけれど、コンロのように明らかにバランスを欠いた安物を初めから入れておいて、オプションへの移行を見込んで差額を掠め取ろうなんて魂胆なら、「売主の品格」に関わる問題ですよね〜〜

[99: 匿名さん]

５０００万台の大型タイプでもあのコンロは同じなんですよね、そこだけ変えるわけに行かないし。この主題は前から繰り返し登場しますが、どうにもならない訳で、契約者の愚痴に過ぎないわけで空しい限りです。立地がともかく最高なので、東建さん、内装仕様落としても売れると強気なんですかね。それでも、コンロとか後で変えられるものだから吹き付けタイル問題なんかよりはましですが。

[100: 匿名さん]

E棟契約者です。
確かにガラストップコンロが標準であればより良いかと思いますが、差額ではない事で
売主の品格を問うほどの問題ですかね？？
逆にコンロって購入に際しての条件になります？？
契約しちゃったので、まぁいいか。くらいに割り切ってる私ですが。。

[101: 匿名さん]

>100さん
９８です。私もＦ棟の契約者ですので、理想的立地を最重要視して決めた組です。大胆なコストカットなら検討者としては「取るか捨てるか」の大きな判断を迫られると思うし、それはそれで売主の政策として受け止めらるのですが、大勢に影響しないみみっちいところで質を落としてオプションを狙うような根性がむしろ「品格」に係ると思ってしまったわけで・・もうこの話は続けないことにします。

[102: 匿名さん]

Ｆ棟契約者です。
ガラストップコンロは家内も欲しがってたのですが、オプション購入だととても高いですよね。
我が家は、どうしても欲しい場合、ホームセンター等の量販店で購入しようと思ってます。
95さんが書かれた金額の半額近くで入手できますよ、きっと。
ほんとは差額で入れることができればいいんですけどね。
大量発注済らしいので大多数がオプション選択したら、ダブついちゃうでしょうからねぇ。
なかなか簡単に標準仕様を変更できないようですね。
まぁ、そもそも標準に組み込まなかったあたりは批判されて然るべきとは思います。
その分、今後の管理運営やサービスで頑張ってもらいたいものですね。

[103: ザクビー]

我が家でも後付を検討中です。あくまでも検討中の段階ですが。
http://www.rakuten.co.jp/citygas/459770/
機能やメーカーにこだわらなければ半額近いものもありそうですし、
同じグレードのものを選んでも数万は安くなりそうです。
標準で付いているコンロはYAHOO!オークション等で売却もできるかもしれませんし。
ただ、オプションで付けるのも安心料と思えばそう高くないかも・・と迷ってます。

[104: 匿名さん]

購入検討者です。ＧＷ中にここの書き込みを読んでみました。気になった点ですが南側道路の電線ですがそのままで地下化の計画はないのでしょうか。どなたか確認された方がいらっしゃったら教えて下さい。

[105: 匿名さん]

>104様

まずは営業担当者に確認することだとは思いますが、電力会社（東電）へ
直接問い合わせても調べてくれると思いますよ。
http://www.tepco.co.jp/cgi-bin/custom/eigyo/eftxtret.pl.cgi

電力会社は何千万本という電柱を管理する為に、全ての電柱にナンバーを
付与（電柱には必ず番号プレートが貼ってあります）しているので予め
その番号が分かると話は早いと思います。

尚、電柱が電力会社のものではなく、ＮＴＴの場合もありますので、
その場合は、上記と同様に電柱のプレートの番号等（ＮＴＴと表記
してあります）を確認して、「ＮＴＴ東日本」の営業所に確認すると
調べてくれると思いますよ。

[106: 海兵３７期]

契約者の皆様、
住宅ローンの組み方はどう検討してますか？

私は、一応公庫融資に申し込んで３月の金利は押さえたのですが、
銀行等の住宅ローンについては、融資実行金利が来年の引渡し時
なので今一つ、曖昧なまま（ピンとこない？）なのです。
（ローンの種類も多いですし）

現在の市場金利は上昇基調ですから、長期固定を主流にすべきとは
分かっているのですが、皆様の考え方とか、具体的にどう組合わせる
とかを参考までに教えて頂けると、とても嬉しいです。

宜しくお願いします。

[107: 匿名さん]

ローン金利は気になりますよね。
なるほど、公庫をまず押さえて、あとから銀行を検討すると。。それもいい案ですね。
ただ、公庫金利も結構高いですからね。押さえるにしてもちょっとどうかなと思って、
うちはフラット３５と銀行ローンの組合わせを予定してます。
ただ、提携ローン以外もいろいろとありそうなので、半年程は様子を見ながら勉強して
年末か年明早々に再度検討しようかと思ってます。
最悪、払えない程に金利が高くなったらあきらめよう(:_;)　　って感じです。

[108: 匿名さん]

気になりますね、金利。というかどこまであがるの！？って感じですね。
うちも年内は、勉強＋様子見です。

[109: 匿名さん]

過去30年程度さかのぼって調べてみると、平均金利が約4.0％なので、この辺りをセンターと見るのがいいのではないでしょうか？とはいえ、借金だらけの日本では急速に金利を上げていけるような体力が国自体に無いので、3.5％平均−優遇金利で35年を計算されると割と近い数字が出ると思いますよ。

　3月融資なら2ヶ月前に決定しないといけないので、1月の金利次第ですよね。来年3月に長期金利大暴落なんてならないかなー。
　

[110: 匿名さん]

１０７さん＞払えない程に金利が高くなってもあきらめられませんよ。
おそらくローンの申込みは済ませてあると思いますが、重要事項説明書記載のように
申込み済ローンにOKが出ていたらローン特約は適用されません。
私も皆さんと同じ疑問と心配を抱きましたので確認を取って契約しました。
営業さんに説明受けませんでしたか？
といっても立場は皆さんと同じなんですが・・・。

[111: ザクビー]

金利の話しになると胃が痛くなります・・・
この掲示板の住宅ローン系のスレッドで色々勉強しているところです。
JAでもグループによっては申し込み時の金利で借りれるところがあるそうですが、
残念ながら多摩センター支店のJA東京みなみは実行時の金利なのだそうです。

払えない程に金利が高くなってしまったら・・・
手付金を放棄して解約するか、無理して入居するか、
究極の選択を迫られるでしょうね、うちの場合。

[112: 匿名さん]

住宅ローン板で、「ほんの数ヶ月前に、営業マンが作ったローン資産表（金利）が、絵に描いた餅になった」という表現をみつけ、まさにそうそうとうなずきながら、ズーンと落ち込んでしまいます。
このマンションの契約が始まってからの急激な金利上昇に、
（そんなに気にいらなかったから見送った）
この春竣工物件にしとけばよかったかな、、などと、でも、ここを気にいって購入したんだから！とか、ちょっと悶々とします。
皆、がんばろー

[113: 海兵３７期]

皆様、いろいろな御意見ありがとうございました。
悩んでいるのが自分だけでないと判って、なんだかホっと致しました（笑）。

ちなみに公庫融資は申込み時の金利なので、営業担当者に申し出て、今からでも申込
んだら如何でしょうか？取敢えず自分なりのデッドラインは設定しておかないと、
あとあとの資金繰りに困りますし…。
もし他に良い住宅ローンがあれば、後日、公庫融資の申込みを取下げればいいと
営業担当者が教えてくれたので、私は契約のときに申込み、金利を押さえました。

…ご存知のとおり公庫は、小泉政権の特殊法人改革の一環として来年４月から
「住宅金融支援機構」となり、融資業務からは原則撤退し、「フラット３５」の
ような債権証券化業務に特化していきます。
金利は各金融機関の融資実行時なので、金利を押さえるワザは、今しか使えない
のでは？と思います。

「フラット３５」もいい金融商品だと思いますし、実際に私も検討中（Ｓ●Ｉとか…）
なのですが、そもそも論として、金利が融資実行時ではやはり読み切れない部分が
大きいので…。
尚、以前は出来ませんでしたが、現在は公庫融資と「フラット３５」のどちらも
申込み可能だそうです。（これも営業担当者から教えて貰いました）

[114: 匿名さん]

うちもまだローンは悩んでいます。
来年になってみないと、金利がどうなっているのか分からないので、
とても不安です。
金消会の時点での金利を見て、決めようと思います。
でも、み○ほ銀行の提携ローンの優遇金利（ローン終了まで−１．２％）は大きいですよね。
最終的に、「フラット３５」とどっちが得になるのか？
申し込み時の金利で「フラット３５」が使えたら、即申し込みなのに。。。

[115: 匿名さん]

すみません。。。間違えました。
誤）−１．２％　→　訂）−１．０％
ですよね？

[116: 匿名さん]

115さん＞提携ローンの優遇金利（マイナス1%）は初めの固定期間だけでは？
2年固定なら2年、3年固定なら3年で次の固定期間からは0.4%と聞いてますが。
間違いだったら申し訳ないですが、ローン終了までなら確かに大きいですね。

[117: 匿名さん]

高層棟（E）と低層棟(A.B.C)は、どちらがいいのかな？
高層棟のほうが駅に近くて、メインエントランスもあるから
やっぱりE棟かな‥。
でも高いところしか残ってないし‥。
どなたかご意見ください。

[118: 匿名さん]

低層棟の電線や向かいの建物の影響がなく日照の問題がなければ低層でもよいと思いますし
Ｅ棟は駐車場の影響がない階であれば、仰るとおり駅近でよいと思います。
まずは、現実的に購入できるのはどちらですか？間取りにもよると思いますが。

[119: 匿名さん]

１１５です。
何度も営業さんに確認したので、間違いないと思うのですが。

[120: 匿名さん]

>117
大規模マンションだと、同じ敷地内でも駅寄り１Fの住戸と
駅遠の最上階住戸では駅までの所要時間が５分くらい違う
こともあるよ。

[121: 匿名さん]

逆に駅近の高層階よりも遠い方の低層階の方が早かったりしますからね。
あの程度の距離だと、あんまり駅からの距離を問題にしなくてもいいんじゃないかな。

値段、間取、景観、あとは好みの問題でしょうから、じっくり悩んで、後悔のない選択を
してください。

[122: 海兵３７期]

今日、東京建物から「アスベスト調査に関するお知らせ」の案内レターが来ました。

要は、『法改正があって調査したら、アスベスト使用の可能性はないから安心してね。』
ということですね。

でも、レターの書き方が「当物件独自にアスベストに関する情報をお客様に
お伝えすることと致しました。……下記のとおりでございます。」と前置きが
長いから、一番最後を読むまでちょっとドキドキしました。
タイトルを見ると一瞬大丈夫かな？と思ったので、一言「ご安心下さい」くらい
あると嬉しいのにな…。

レターの趣旨は重説の記載事項の連絡ということですね。
まあ、東京建物らしく良くも悪くもあっさりしているとも云えますが。

[123: 匿名さん]

今日久しぶりで現地を見てきました。で、バルコニーなんですけど、各棟とも幅員２メートルあるっ
ていうことになってますが、どう観てもそんなにあるように見えないんですが、遠目の錯覚でしょう
かね

[124: 匿名さん]

錯覚でしょう

[125: 匿名さん]

>124さま
１２３です。それなら安心しました。有難うございました。

[126: 匿名さん]

>123さん
F棟低層階契約者ですが、
私もF棟とA棟との差がホントに３５ｍ前後もあるの？って
遠目から（Dグラ煉瓦坂との橋からでも）見ても疑問に思っており、
F棟低層階バルコニーからのA棟の圧迫感がとても気になっていたのですが
いざ最近下におりて距離感を図ってみると、やはり３５ｍ前後くらいはあり、
遠目（橋の上）から見る印象とはだいぶ違っていてほっといたしました。
やはり実寸は現物建ってみないと距離感覚がよくわからない、ということでしょうか。
内装もそうですよね。

[127: 匿名さん]

>126さん
そうですよね。違っていれば、それこそ「重要事項」上の契約違反になるでしょうからね。視覚と距離によって本当に見え方が違うものなのですねー・・勉強になりました

[128: 金利]

＞１０６　海兵３７期さん


公庫融資を先に押えておくのはさすが勉強されておりますね。
（公庫融資の金利は実行時でなく、申し込み時のものが適用されますから♪）
今後、金利上昇といわれていますので、大変懸命な方法を取られていると思います。

私も契約者ではないですがこの方法は考えております。
私の友人夫婦はこちらの物件を契約したようです。
時期が合えばこの物件私にとっても最高のものでしたのに。。。

今のところは公庫の長期固定金利と変動の低金利商品の合わせ技でローンは
組むことを考えています。

変動の低金利のローンの元金をガンガン減らしていって利息を少なくする方法を考えてます。

[129: 海兵３７期]

>金利さま

私も営業担当者から教えてもらったり、関連雑誌や書籍を読んだだけの「にわか勉強」なので、
あまり確かなことは云えないのですが…。

でも、仮に借入額を３０００万円とすると、金利１％毎に単純計算で年間返済額が３０万円
異なることになります。借入期間にもよりますが、総返済額は何百万円も違ってくる計算に
なるので、リスクヘッジの為にまずは公庫に申込みました。
中長期的なことは予測困難ですが、今から１５年ほど前には金利７〜８％の時代もありました
ので、リスクの最大値をまずは確定させたいと考え申込みました。
（流石に今後１〜２年で、ここまでの高金利は考え難いですが）

あと真偽不明ですが、一説によると金利１％上がると手が届く物件は、都心から５ｋｍ遠く
なるそうです（笑）
利息計算の分母が大きいだけに資金調達には気を使いますね…。

[130: 匿名さん]

金利さん＞これは持論ですが、繰上げ返済するのであれば公庫からではないでしょうか？
固定という安心感もありますが、変動の低金利が公庫の金利まで上がるのに何年掛かるか
を考えると短プラ連動の短期固定商品と長期固定の公庫では商品構成が全く違いますので
1回目や2回目の切り替え時期に公庫の金利まで上がっている事は考えにくいと思います。
繰り上げ返済のセオリーは高い金利のものを先に返す事だと思いますがいかがですか？

[131: 匿名さん]

>130さん
私も実はそう思っていたのですが、別なMRで聞いた話では、
「繰上返済をするなら、金利の安いものの方が元金への充当率が高いので
借金総額の減りが早い・・・」
というような話をされました。
それはそれで「なるほど」って思ったのですが、どうなんでしょう。

数字に弱い私は何をどうしたらいいのかさっぱり・・・です。
どなたか、ご教授ください。

[132: 金利]

＞海兵３７期さん
私もぜんぜんにわか勉強です。
リスクの最大を観てこれなら大丈夫！と判断されている所は参考にさせていただきます。
たまにそのようなリスク最大を観ないで買って後々困るといった笑い話も聞きますので〜

たかが１％といえど、確かに分母が大きいと怖い金額ですよね。。。

＞１３０さん
ご意見ありがとうございます。
確かに現在の短期固定商品は金利低く、ご指摘のとおりと考えます。
繰上げ返済は直接元金に当てていくので金利の高いほうに当てる方が懸命と思います。
そう考えると金利の高いほう（ここでは公庫）に繰上げ返済分を充てるのが良いですね♪
ご指摘ありがとうございます。

私の金利の勉強もまだまだです。色んなパターンを考慮して短期固定＆公庫の組み合わせを考えなくてはいけませんね。

こういう複雑になってくるとやはり少しの金額で済むのなら何の束縛も無い第３者であるファイナンシャルプランナーへの相談ってのも選択肢なのでしょうか？


私は少し出足が遅かったのですが今数件の物件を検討しています。
なかなかマンション選びは難しいですね。
自分なりのしっかりした価値観で選ばないとなかなか目移りします。。。
ＭＲ行くとどれもよく見えたり、家に帰って資料見ると自分的に不満な点が見えてきたり。。。
マンションを購入することを決めた皆さんの英断を見習いたいです。

[133: 匿名さん]

物件によって、それぞれ欠点が見えてきてなかなか判断しにくいですよね。高い買い物ですから当然です。
私の場合は、立地・環境が今の自分たちのライフスタイルにベストに思えたことが最終判断でした。
そこでの生活をイメージするとちょっとした仕様なんてどうでもよくなり、公園で微笑む家族しかイメージできなくなりました（笑）
あとは現実的な金利の問題ですね。。。

[134: ザクビー]

>133 さん
同じくです、
週末は寝坊して、手作りサンドイッチ持って、愛犬も連れて、多摩中央公園で遅めのお昼!
これでイチコロです (^^ゞ

[135: 匿名さん]

　金利ですが、現在は長プラにつられて動いてますが年末には短プラ連動になると見ております。結局は12月に借入先に決定し3月実行なので、年末ぐらいに景気の腰折れ感がでると金利上昇にストップがかかるのでしょうけどね。M3見てると、量的緩和解除の影響受けてるのは、政府の赤字ぐらいで民間はどっちにしても全く使ってなかったという結果なので、心理面とニュース的に捕われて金利上昇に繋がってますね。
　地銀ですんごい安い金利出している所があるので、只今資料取り寄せ中です。
　

[136: ザクビー]

　夕立の合間をぬって現地を見て来たのですが、とっても不思議に思った点を一つ、
　廊下側の窓の下に、窓と同じようなガラスがはめ込まれているように見える部屋があります。向こう側が透けて見えたのでガラスであることは間違いないと思うのです。
　あのままということは無いと思うのですが、あのガラスを挟むようにパネルを取り付けるのでしょうか？それともあのままにして採光を良くする？
　どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[137: 匿名さん]

ザクビーさん＞それは（確か）一番下から６階くらいまでの部屋に使われている
採光を取る為のFIX窓でしょう。
私の部屋でも北側の洋室の下部はFIX窓です。
図面集をご覧になれば小さいですが、書いてありますよ！

[138: ザクビー]

　図面をよーく見直しましたら、Ｆ棟の下層階で廊下側の窓の下にFIX窓が付くとちゃんと書かれていたんですね、きちんと確認せず大変失礼致しました。
　でもなぜ下層階だけ？しかも部屋によって有ったり無かったりしますよね、居室として認定するための採光性の問題なのでしょうか、でもそれにしては遮蔽物のなさそうな部屋もFIXが付いているような？？

[139: ザクビー]

>137さん、
入れ違いでのレス、失礼致しました。
採光量の計算ってきっと難しいんでしょうね、素人の私にはさっぱりです。
今後とも宜しくお願い致します。

[140: ザクビー]

ずっと以前に話題になった、多摩センター三越がリニューアルしたときのニュース、貼っておきます。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/03/17/news_day/n4.html
建築中のBrillia多摩センターの映ってるあれです。

[141: 匿名さん]

久しぶりに、モデルルームを覗いて来ました。カラーセレクトは、コームタッチにしているのですが
新聞広告に入っていた、中間色の部屋が、思いのほかいい感じだったので目で見て確かめる目的で、。
契約するときには、中間色のカラー見本はぱっとみで赤っぽくて、いいとは思わなかったのですが
実際に見てみると、意外に明るくて落ち着きがありました。営業の方に聞くと、契約した部屋の
階層によるらしいですが、まだ変更可能とか。
揺れています。