東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「Brillia多摩センター(その3)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-08-01 11:56:00
 

新スレ(その3)建てました。

ホームページ
http://www.tama530.jp/

所在地:東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通:京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
   小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
   多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/

旧スレ(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/

[スレ作成日時]2006-04-10 22:56:00

現在の物件
Brillia多摩センター
Brillia(ブリリア)多摩センター
 
所在地:東京都多摩市鶴牧3丁目2番(地番)
交通:小田急多摩線「小田急多摩センター」駅から徒歩10分
総戸数: 530戸

Brillia多摩センター(その3)

381: 検討中 
[2006-07-10 14:00:00]
>> 380
全日警のほう行きました。
有人(2人)24時間体制の警備の素晴らしさ、みたいなものを語られました。
基本的にはこれを嫌がる理由はないのですが、それでも2人常時警備体制で
実際には5人で回すこと、その他の防犯設備の素晴らしさがどこまで
共益金の高さに見合うのかの判断は難しいところですね。

警備体制の不備に一因があるような事故、事件があった場合の補償がない
ことなどがやや気になるところではあります。(そこがある程度カバー
されるなら共益金の高さも保険の一種だと思えるのですが・・・)
382: 匿名さん 
[2006-07-10 18:23:00]
委託内容に照らして「重大な過失」があった場合は、損害賠償の対象には当然なるでしょうね。事後の保証を当てにする保険と違って、警備は寧ろ「未然に防ぐ」のが目的ですが、いずれにしても心料と考えるしかないのでは。
383: 匿名さん 
[2006-07-10 18:25:00]
↑ 「心料」は安心料の間違えです。
384: 匿名さん 
[2006-07-11 03:15:00]
381検討中さんに一言。
管理費が高いとおっしゃる事と警備体制の不備に一因があるような事故、事件があった場合の
補償がないとおっしゃる事が理解できません。
今では一般的になっている24時間有人管理では日中は管理人さん、夜間のみ警備員のケース
がほとんど(と言いますか、それ以外見た事無い。)なのに対しブリリアでは24時間警備員
が常駐し、夜間は2名体制で館内だけでなく、外回りの巡回も予定されていると聞いてます。
さらに清掃スタッフが12名で週5日も館内清掃を担当する費用まで加味されての管理費計算
ですから戸数が多い事もありますが、決して高くないと思われます。
また、警備に対する補償の付いているマンションも聞いた事無いです。
マンション総合保険を掛けて共用部分に対する損害まで想定している事は高く評価できますし
かなり良心的な計画ではないかと私は考えてます。
なんだか絶賛しているようなコメントで関係者では?と勘ぐられるかもしれませんが検討中で
あれば深く掘り下げて質問されると判断もしやすいのではと思います。
失礼な発言の数々でお気を悪くなされたら申し訳ありません。。
385: 匿名さん 
[2006-07-11 09:48:00]
管理費+修繕積み立て+駐車場で2万5千円以内であれば文句ない。
これでは、24時間有人管理は無理かなぁ。っていうか、必要かなぁ。
386: 匿名さん 
[2006-07-11 10:07:00]
周辺で何か事件が会ったら、ブリリアにして良かったと思うでしょうし、何も無ければ高いかな〜と思うかもしれませんが、安心料と考えておけばいいのかなと思います。

 計画的に事件を起こす人は警備の緩いマンションに行くでしょうから。

 警備が無くても安心できる社会であればいいのですけどね。
387: ザクビー 
[2006-07-11 13:13:00]
話がそれて申し訳ないですが、ペンタ君のビルが売却されたそうです。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060710/130437/
これを読む限りではテナントビルのような業態になるのでしょうか。
例えば住宅関連のテナントを集めるとか?
でもペンタ君も一テナントとして残るとすると競業するでしょうから、
住宅関連に限らずテナントを募集するのか・・・。
そうなるとペンタ君裏のマックスバリュの話しとぶつかるかもしれませんね、
いずれにしても良い方向に発展していくことを願います。
388: 匿名さん 
[2006-07-11 21:35:00]
ついにペンタ君売却ですか!
業績よくないですし、遅かれ早かれこの時期がくるとは思ってましたが、まさか入居前にこういった事態になるとは思わなかった・・・
インテリアでしたら高級路線なら「アクタス」、大衆路線なら「ムラウチ」あたりでしょうか。
少なくともパチンコやゲームセンターの類ではないことを祈ります。
389: J.key 
[2006-07-11 23:14:00]
周辺環境と立地が東京近郊ではかんがえられない状況だったので購入にふみきった!のですが
近隣で購入された方のポジティブな意見、ネガティブな意見、聞きたいです。鶴牧地区のメリット
デメリット教えてもらえませんか?千葉県在移住なのですができるだけ地元民になりたいな、と思ってまして。
390: 匿名さん 
[2006-07-12 00:09:00]
381さん
迷ってらっしゃるんですよね。
じっくり考えられて答えがでてるんじゃないですか?
建設的な語り方をお願いします。
391: ザクビー 
[2006-07-12 13:24:00]
> 388さん
ムラウチいいですね〜、でもインテリアは大塚家具があるから新店は難しいかもですね

> J.keyさん
千葉県と比較すると・・・ちょっと範囲が広すぎて難しいですが、
多摩地域は軍用機の飛来が多いのがデメリットだと思ってます。
慣れないうちはその轟音に驚かれるかと。
392: 匿名さん 
[2006-07-12 13:37:00]
>389さん

多摩市の住民ならみな知っていることですが、多摩市の財政は、人口構成上団塊の世代が多く、税収の減少等でこの数年で一気に悪化します。4年後の平成22年度には、500億円の歳出に対して、その3分の1にあたる168億円もの財源不足が予想されており、そのため行政サービスの大幅なカット(場合によっては歳出削減に加えて増税)は不可避と思われます。

ただし、市は既に数年前にその事態について警告を発しており、情報もきちんと公開して、透明性が高い自治体ともいえます。
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/keikaku/gyozai/1-2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/special/050719.html

比較的透明度の高いきちんとした自治体の政治、すばらしいインフラ、しかし迫りくる
財政危機等を勘案して、総合的に判断するためには、
そのほかの市の公開情報およびそのほかのソースから発信されている
地方自治体の財政状況に関する情報もごらんになるとよいでしょう。
393: 匿名さん 
[2006-07-12 15:13:00]
ザクビーさん

飛行機の騒音ですが、私は大和市から引っ越してきたものですが
比較にならないくらいのレベルです。轟音に耐えられず転居しましたが、
今(多摩市)はとても快適です。
戦闘機の騒音は窓ガラスがビリビリいって、テレビと電話は全然聞こえず
腹の底に響いて人のやる気をそぐようなすごい音です。少なくても
多摩は、そこまでひどい音はめったにないです。
394: 匿名さん 
[2006-07-12 17:14:00]
J.keyさんへ
 地元民の、贔屓目ですが、西落合・鶴牧地区は、公団の分譲マンションがほとんどを
占めていで閑静で、緑豊かで、とても素晴らしい地域です。この感じは、別所や南大沢にも
つながった雰囲気だと思います。多摩ニュータウンの比較的、開発の新しい地域といえるでしょうか? 人の好みで、駅前商店街で、下町っぽい雰囲気な好きな人には、人工的で寂しいなと
感じるのかもしれませんが、ここはここで、なんだか落ち着けます。
住んでいる方達の雰囲気ですが、選挙でよくいう、都市部の浮動票の人達ってかんじかな、、。
395: 匿名さん 
[2006-07-12 18:21:00]
 J.keyさんへ
  まだ多摩に移って半年と南大沢1年の経験しかありませんが、上の方が言われるとおりのイメージですね。下町好きの私には当初ひどく無機質に思えて馴染めませんでしたが、子育ての環境が一番大きいのではと感じております。車で15分以内に梨園に梨狩りにいったり、子供と牛を見に行ったり・ザリガニ釣りに行った時に「いいなこれ〜」と思った事を覚えております。
396: J.key 
[2006-07-12 22:38:00]
皆さんいろいろご意見聞かせていただきありがとうございます。ザリガニなんかもいるんですね。周辺にお住まいの方が好印象をもたれご購入されてるようで安心しました。「作られた街」っていう先入観があったことと通勤のことを考え新百合ヶ丘で物件を探していたのですが、フラーっと多摩センターまでふみこんでみてよかったです。(御成門が職場なので多摩にふみこむのにちょっと最初は勇気がいりました)幼稚園の園庭などを見てみても断然多摩センター周辺は第一印象で安心できました。ブリリアの方からいただいた資料で子供の幼稚園探しをはじめようとしてるのですが皆さんどちらを検討されてるのでしょうか?直感なのですが緑ヶ丘幼稚園に興味をもってます。幼稚園事情等地元の方のご意見頂戴したいのですが?よろしくお願いします。
397: J.key 
[2006-07-12 23:10:00]
392さん
ご意見ありがとうございます。以前大阪の千里ニュータウンの近くに住んでたことがあったので共通の行政上の課題があるとは認識してたのですが深刻ですね、、ここ数年は30代ファミリーが増えてきてるとも聞いていたのですが、。しかし何か備えることができるものなのでしょうか?。
398: 匿名さん 
[2006-07-12 23:14:00]
J.keyさんへ
契約者です
うちも来年幼稚園入園予定の子がいます

緑ヶ丘幼稚園はいい幼稚園ですよね
なので超人気のため徹夜で並ばないと
入れないというのが現状のようです
我が家は並ぶのがイヤで他を物色している最中です
まだわたしは実際に見ていないのですが
多摩市の保健婦さんから
せいとく幼稚園が(ブリリアから一番近い幼稚園かな)が
のびのびしていてよいと聞きましたよ
399: 匿名さん 
[2006-07-12 23:18:00]
400: 匿名さん 
[2006-07-12 23:21:00]
401: 匿名さん 
[2006-07-13 01:19:00]
話は違いますがゼロ金利解除になりそうですね。
ブリリアを購入すると実行日はいつになるんですか?
その時の金利で決まるんですよね。
今よりは確実に上がるのですごく心配なんですがどうなんでしょう?
402: 匿名さん 
[2006-07-13 01:38:00]
スレ違いかもしれませんが・・・
住宅ローンのスレは色々な人がいてあまり参考にならないので
ズバリ!ブリリア限定でお話を聞きたいです。
ローン説明会に参加できなかったんですがどこの銀行がいいですか?
またローンの組み方等についてご意見をお聞かせ下さい。

>>401さんゼロ金利解除。夢に出そうです。
403: 匿名さん 
[2006-07-13 08:40:00]
勧められるものでよい
みずほが安心、どこでも同じようなもの、と思っていたのですが
皆さん、あれこれ検討されているのですね
来年の話で予想も難しいですね。
ウチはこれから勉強です。
404: 匿名さん 
[2006-07-13 21:17:00]
ローンの実行日は、3月に引渡しなので普通は3月になるでしょう。一般的には引渡しの1週間前位が多いと思います。(金融機関や決済方法によっても異なりますが・・)
402さんのコメント、賛成です。あのスレは自分もあまり参考にならないと思います。
現在の自分のスタンスは、フラット35とみずほの提携ローンを半々位にして契約書上のローン特約にしてます。
但し、本命は新生銀行です。保証料0、繰上げ返済手数料0が魅力的なんで。でも、電話のオペレータがあまり融通利かず、基本的に郵送でのやりとりなんで、ちょっと書類に不備があるとつき返されたりするのが難点です。
金利が思ったより早く上がりそうなんで、変動でいくか固定を混ぜるか悩んでます。みずほは色々ミックスできるんでありがたいのですが、保証料が高くて・・。
405: 匿名さん 
[2006-07-13 21:55:00]
提携ローンは、多摩センターに支店がある銀行ならだいたいありますとのことでした。
でも「東京建物がみずほグループだから、一番お得な金利を出せます」と
営業さんからは説明がありました。
金利は、ローン開始時の金利になるそうですが、優遇は申し込み時のものを適用
とのことだったので、うちは昨年末に一応みずほを申し込みしました。
正式な申し込みは金消会時なので、それまでは変更もできるとのこと。
【ずっと優遇】プランだったので、今、フラットとどちらが得かで、考え中です。
406: 匿名さん 
[2006-07-14 01:38:00]
金利上昇次第で残念ですが購入をあきらめようかと・・・
みずほの優遇を利用しない手はないと思いますが後が怖いので
フラット一本だったらみずほを選ぶメリットありますか?
407: 匿名さん 
[2006-07-14 17:16:00]
みずほより横浜の方が有利でしたよ。メガバンクだとどうしても金利は高くなりますが、私はとりあえず提携ローン4行の呼び審査と個人で2行の審査を受けておいて、各行の3月の金利発表を見た上で決定しようと考えています。0.25%は覚悟してましたが、次の上昇は4月以降まで待って欲しいですね。
408: 匿名さん 
[2006-07-14 21:03:00]
どこの銀行にするか決めなければいけないのは、何月までなのでしょうか?
銀行決定時に一番金利の低い銀行が、来年3月のローン開始時に
良い金利が出せているか分からないので、悩みますよね。
数ヶ月前からいくつかの銀行の金利動向をチェックしていますが、
それもいつどのように変化していくかは、誰にも分からないですものね。
金利も年度毎で変化してくれてたら良いのに・・・。
409: 匿名さん 
[2006-07-14 21:47:00]
>408さんへ
金融機関(ローン商品)によって異なるので気をつけて下さい。
公庫やフラットを利用する場合は、承認が出るまでに1ヶ月位はかかります。これらは恐らく借入金額を下げる場合でも、変更の承認には同じくらいの期間がかかると思います。その他はとりあえず申し込みをして承認さえ出てれば、減額の申請も1週間くらいでもOKなことが多いです。(即日のことも)
【くれぐれも、この辺りは個別に金融機関へ伺ってください】
また、実行日の1ヶ月位前に正式な契約(金消契約)をすると思いますので、それまでに融資承認が降りていることが肝心です。
まとめると、アバウトですがこんな感じのスケジュールになります。
12月融資申込
1月融資承認
2月金消契約
3月融資実行(借入)
状況によっては、もっと切羽詰ったスケジュールもありだと思います。
お役に立てましたでしょうか?
410: 匿名さん 
[2006-07-14 23:53:00]
多摩市在住の契約者です。第2期2次販売の広告が今朝入っていましたが、ご覧なった方おられますでしょうか? 外見(色合い)がかなり変わったような気がするのですが、、。少し茶系になって落ち着いた感じに見えます。個人的にはいいと思いますが、実際はどうなるかは完成後でないとわからないのでしょうね。
411: 愛犬家予備軍 
[2006-07-15 00:08:00]
ローンの金利、結構気になりますよね・・・。7月の実行金利があがっているようですが、今回のゼロ金利解除を織り込んでいるのでしょうか。それとも、8月にまた金利が上昇するのでしょうか?
いずれにしても、返済計画に影響が出そうで戦々恐々です。
3月までに少しでもお金をためて自己資金を貯められれば良いのですが、そう簡単にもいかないでしょうし・・・。

>410さんへ
チラシは印刷時の色の乗り具合などによって色が変わって見えるためではないでしょうか?
実際にはD棟が結構出来上がってきているので、一度ご自分の目で確認してみることをお勧めします。(と、言う私も最近は現地を見に行っていないのですが・・・)
412: 匿名さん 
[2006-07-15 09:31:00]
最終的にローンの頭金と借り入れ金額を決めるのは、いつになるのでしょうか?
営業さんに聞いても、「ん〜秋口?年末?年明け?ですかね〜」と微妙な返事で困っています・・・
銀行さん的にはギリギリでも良いみたいですが・・・
まだ頭金増やせる見込みなので、いつまでに決めるか知りたいです。
すみません。勉強不足です・・・
413: 愛犬家予備軍 
[2006-07-15 15:46:00]
>412さんへ
基本的な流れは409さんが教えて下さっているとおりだと思いますから、頭金などは年内には確定することになるのではないでしょうか。
諸費用もかかることだし、金利の動向も含めて頭が痛いですね。
414: 匿名さん 
[2006-07-15 18:53:00]
>413さん412です。本当に金利動向も含め頭いたいですね。
でもせっかく契約できたのでお金で悩んでばかりで無く、新居の
インテリアなどの楽しい事も考えて、がんばって行きたいと思います
415: 匿名さん 
[2006-07-15 20:43:00]
多摩テレビは入らないとテレビ見れないのでしょうか?
416: 匿名さん 
[2006-07-15 21:13:00]
今朝の新聞にも「2年で5%も」なんて文字見てしまうと、
なんだかブルーになりますね。

オプションもあれこれ考えていたのですが、ローンのことを考えると
最初にしか付けられないオプションのみにしなきゃ・・・とか
マイナス思考になってしまいます。

414さんのおっしゃる通り、気分を盛り上げる為にもMRにでも
行ってこようかなと考えています。
せっかく契約できたのですから、頑張っていきたいです!!!

ところで今、一応2行の審査が通っているのですが、
申し込みのときは短プラ変動で話をしていたので、
フラットにする場合は、また新たに審査を申し込みする必要があるのでしょうか?
勉強不足ですみませんが、宜しくお願いします。
417: 匿名さん 
[2006-07-17 12:12:00]
INAX、東京ガスの説明会どうでしたか?
418: 匿名さん 
[2006-07-17 15:11:00]
>417さん
説明会参加して参りました。既契約者の方が主だったそうですが、盛況の様子でしたよ。

最初、東京ガスの担当さんより、主にミストサウナについての説明。
次にINAXさんより、主にディスポーザーの実演と説明がそれぞれ20分程度ありました。

まず、ミストサウナの説明でしたが、使い方の提案という事で、
効能的な話と音楽を聴きながらとか、アロマオイルを用意して・・とか資料を見ながらの提案
がありましたが、説明自体は配った資料を順に紹介する程度の商品紹介のレベルで、これとい
って目新しい話ではなかったように思います。
床の機能の話と、エコジョーズの話もとりあえず触れた程度で、事前情報以上の内容はとくに
なかったように思います。

ディスポーザーの実演は、コンビニ等で売ってる氷を粉砕して見せてくれました。
ほんの数秒で静かになったので、皆さん「早いねぇ・・・」という反応でした。
(私は過去に使ったことがないので早いのかどうか判断できませんでしたが・・・)

全体質問では、やはりメンテナンスの方法や内容に関する質問が目立ってました。
(製品自体の耐用年数はどちらも10年程度との事でした)

その後の個別質問の時間で、皆さんそれぞれに抱えておられる質問を活発にされていて、
それぞれ納得して帰られた様です。

個人的には、契約者の立場で聞けば、前半の説明内容には若干の物足りなさを感じたものの、
新規向の宣伝と思えばやむを得ないかなという感じです。
ただ、個別の質問は結構しっかり対応していただけたように思いますので、不足分は質問で
補えればよしということで、有意義な時間でした。
419: 匿名さん 
[2006-07-17 16:28:00]
ディスポーザーの耐用年数10年で、
10年後は、修繕積み立てで新しくしてもらえるのでしょうか・・?
それともまた別に負担金がでてきちゃうのかな?
420: 匿名さん 
[2006-07-17 17:24:00]
基本的な疑問です。
修繕積立金なのですが、マンション売ったら戻ってくるのですか?
それとも掛け捨てみたいに戻らないのでしょうか?

例えば、入居20年目に売った場合、入居していた20年間に積み立てていた修繕積立金は、買った人に引き継がれるのでしょうか?
非常に基本的なこと知らなくて恥ずかしいのですが。
421: 匿名さん 
[2006-07-17 17:29:00]
住宅ローンは悩みの種。
ゼロ金利が解除され、ローン契約を結ぶ年明けの金利動向が心配ですね。
東京建物が勧めるみずほ提携ローンですが、他の金融機関でより金利の低いローンがあった場合、そのローンで契約した場合、何か不利益は出るのでしょうか?
またみずほで進める場合でも固定2年物はやめたほうがよさそうですね。
も0っと固定部分を熱くし、フラット35で融資全体の60%。残り40%もみずほの固定5年変動型くらいにしておけばいいのでしょうか。
422: BTK 
[2006-07-17 21:08:00]
・ディスポーザーの件、詳しい説明を受けていないので分かりませんが、一般的には部屋の設備なので個人でやりくりすることとなるのが通常です。但し、共用部分の設備メンテナンス(ディスポーザー用汚水槽)や500戸超の大口発注を考慮すると、修繕積立金で賄う方法もありかもしれません。

・修繕積立金の件、掛け捨てと同じで戻りません。また、滞納のままだと売ることもできません。最初に修繕積立基金を払いますので、5年位でマンションを売ると、ほとんど自己の払い分を償却していないのと同じになります。(私はこれがいやで、マンションor戸建てか最後まで悩んでましたが、最終的には立地を考慮して契約することにしました)

・住宅ローンの件、他の金融機関で契約しても大丈夫です。現に私も何行か検討しています。デメリットは、東京建物の営業担当者にまかせっきりにできないということです。自分で金融機関の担当者とスケジュール管理をしながら打合せし、状況によっては司法書士の段取りなどもしなくてはなりません。
次に、フラットと銀行ローンのバランスは421さんのバランスが適当ではないでしょうか。
ポイントは、どこまで金利が上がるリスクを考慮するかだと思います。最初の10年位は3%未満の低金利のまま経過すると思うなら、一番低金利の変動等でもいいかもしれません。35年間フルに組むのであれば、今のうちから3%前後の固定で組むほうが20年後位は5%超になるかもしれませんので、最終的にはお得かもしれません。
人によって、何年組むのか?、頭金はどの位か?、返済率はどの位か?、家族構成や年齢はどの位か?それぞれ異なりますので、何がベターかは個別に判断いただければと思います。もっと具体的な情報があればアドバイスも可能ですが・・
423: 匿名さん 
[2006-07-17 21:21:00]
多摩急行に日比谷から乗るつもりなのですが20時〜24時の
込み具合を教えてもらえませんか?座れないですか?
424: 匿名さん 
[2006-07-17 23:00:00]
>500戸超の大口発注を考慮すると、修繕積立金で賄う方法もありかもしれません。
ディスポーザーは各住戸の設備であって、共用部分ではないので修繕積立金でまかなうのは無理ではないでしょうか。(それが可能ならガスコンロやウォシュレットなど最初からついているすべての設備が同様に扱われないとおかしいですし。)
もっとも、530件もの世帯が入居しているので管理組合などを窓口にして一括共同購入で価格交渉するという手はあるとは思いますが。。。
425: 匿名さん 
[2006-07-18 00:24:00]
422さん>管理費・修繕積立金を滞納しても売れますよ。
その滞納分はなんと次の所有者(買った人)が払うんです!
中古マンションを買う時に確認すべき、大きなポイントですね。
426: 匿名さん 
[2006-07-18 00:56:00]
>>425さん
売る場合以外で
もし払えなくてずっと滞納してしまったら・・・どうなるのですか?
427: 匿名さん 
[2006-07-18 01:15:00]
中古マンションと比較している時に仲介業者から聞いた事なので私自身が調べたわけでは
ないですが①電話連絡②郵送で催促③督促状で催促④内容証明で催促となるようです。
ちなみに固定資産税を滞納すると差し押さえになるそうですので、これだけはやめた方が
よいと言われました。
428: 匿名さん 
[2006-07-18 12:39:00]
住む前から、管理費・修繕積立金を払えなかったらどうなるかなんて話はやめてもらいたいです。マンションを買って住む以上、やりくりしてでも、それらの費用を払うのはマンションを買う人の義務ではないですか。極端な話、1日でも住めば、劣化が始まり、それを改修するための修繕積立金なのに、20年住んでマンションを売ったら戻ってくるのでしょうか?なんて****しくて話になりません。
429: 匿名さん 
[2006-07-18 16:43:00]
最南の黄色の3本?の送電線はきついですねぇ、結構太いし。
東側の煉瓦坂マンションの前はそうでもないので、なぜあそこだけと思ってしまう。
あの前の部屋は敬遠されてるのかなぁ?

前の道路も意外に交通量が多いなと思いました。これからも増える一方でしょうね。

それなりに満足できる部屋って意外に少ないように思えましたが…、しかも価格が…。
430: 匿名さん 
[2006-07-18 21:34:00]
>423 大手町から乗っています。日比谷からだと座れる可能性は10%だと思います。大手町でほぼ席は埋まります。日比谷で乗り換えのため降りる人が結構多いのですが、すぐ立っている人が座りますので、日比谷で乗る人は座れません。
しかしながら、多摩急行は新宿発に比べるとすいていますので(まして、京王に比べると月とスッポン)、立っていても楽です。
さらに、必殺技がひとつ。夜の千代田線は7人がけに6人しか座っていない場合が多いので、「つめてください」と言えば、必ず座れると思います。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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