2期の方、だんだんと近づいて参りましたね!
楽しみにお待ちしています。
ところで、みんな仲良くね。
喧嘩しちゃ駄目よ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43166/
[スレ作成日時]2006-07-04 22:54:00
タンタタウンアルボの丘 向陽台 その12
62:
匿名さん
[2006-07-11 21:37:00]
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63:
匿名さん
[2006-07-11 21:58:00]
閉鎖の前に、テレビの電波状況教えてよ(^O^)
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64:
匿名さん
[2006-07-12 17:09:00]
ウンウン。アナログのうつり気になります。
教えていただきたいです。 TV買うか買わないかで予算かなり変わるし・・・ |
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65:
匿名さん
[2006-07-12 17:26:00]
設計の住宅性能評価書を取得して幕引きを図ろうとしているのは事実です。
金銭消費貸借契約が完了した後に発表になるでしょう。 |
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66:
匿名さん
[2006-07-12 18:43:00]
良く知ってるね〜
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67:
匿名さん
[2006-07-12 20:18:00]
【住宅性能表示に関する広告の不手際】
【携帯基地局設置に関する経緯と手法並びに契約者への通知義務違反若しくは、通知遅延】 【重要事項説明書の追加と修正(弁護士は重要事項説明書は追加や秀があっていいものではないと言っていた)】 等々に関して不満をもたれている方々へ! 不動産業の許認可を与えている部署に問い合わせをしてみてはいかがでしょうか? 国土交通省関東地方整備局建政部建設産業課不動産業係(048—601−3151) 今日このような部署があることを知ったのでまだ問い合わせしていませんが、明日にでも違法性があるか否かの確認をしてみるつもりです。 多数の人間から問い合わせがあれば、当局も無視することは出来ないのはずで、場合によっては免許停止とか、業務停止とかの命令が出るかもしれませんね! |
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68:
匿名さん
[2006-07-12 22:18:00]
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69:
匿名さん
[2006-07-12 23:25:00]
問題意識の低い人が多いと悲劇を招きます
しんどくても少しの行動で方向性は変わってゆきます |
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70:
匿名さん
[2006-07-12 23:47:00]
どーでもいいので、他でやってくださいな。
何が重要な問題なのか理解できないよ。 他でじっくりどうぞ・・ |
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71:
匿名さん
[2006-07-12 23:48:00]
相談窓口はいろいろありますよ
http://www.hdssc.jp/organtop.htm |
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72:
匿名さん
[2006-07-13 00:08:00]
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73:
匿名さん
[2006-07-13 08:28:00]
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74:
匿名さん
[2006-07-13 09:10:00]
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75:
匿名さん
[2006-07-13 09:34:00]
設計の評価書だけ取ったって意味無いじゃん。幕引きって、そりゃあ幕引きたいだろうけどさ。
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76:
匿名さん
[2006-07-13 19:45:00]
早くアイリスタが見られるようになりたいです。
引渡し後に即入居の方々は、ほぼあと2ヶ月ですね。 そろそろ引越しの営業さんから連絡が来ていませんか? 3月入居に比べてお値段はどうでしょうか。 |
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77:
匿名さん
[2006-07-13 21:04:00]
アリさん引越しどうですか?
引越し日は平日OK、他に安く出来るための助言ありましたら教えてください。 |
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78:
匿名さん
[2006-07-13 21:07:00]
うちはもうアリさんで見積もりとってもらいました。
3月の方がシーズンですし、かなり値段が高いと言ってましたよ。 アリさんは現地にも人が多く待機してるというので、他の業者に頼むよりいいかなと思いました。 また、自分での引越しは車を近くに横付けできないので自分の駐車場から運ぶので 大変ですと言ってました。 |
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79:
匿名さん
[2006-07-14 00:53:00]
アルボの皆様いろいろな問題大変ですが、
住民さま一致協力して、解決されること 影ながら応援しております。 住人じゃないですけどアリさんいいです。 全員身分証明付きということで、外れがありません。 「セイノー」というかけごえが印象的です。 我が家もまねしています。 あと、アリさんで電化製品も扱っています。 種類は限られますが、かなり安いです。 引越しの依頼に関わらず、購入できます。 では。 |
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80:
匿名さん
[2006-07-14 09:44:00]
設計の評価書取ったって、ちゃんとギャランティしてもらわないと、取得費用をドブに捨てるだけになるからねえ。って、ガセだってことかな?それにしてもこの状況で危機感もっている人はいない訳無いと思うけど、お利口さんだから、此処にはあんまり出てこないのかな?
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81:
匿名さん
[2006-07-14 12:56:00]
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82:
匿名さん
[2006-07-14 17:03:00]
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83:
匿名さん
[2006-07-14 18:18:00]
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84:
匿名さん
[2006-07-14 22:14:00]
アリさんに頼んで良かったと思ってます。
うちに見積もりに来た営業さんは3月のピークにもかかわらず、 こちらの予算にできるだけ近づくように時間帯やトラックの大きさを色々と考えてくれました。 引越し当日の作業員の方々もとても対応がよく、積み出し、運び入れとも走りっぱなしで 作業してくれました。もちろん家具の破損等は何もなくスムーズに終わりました。 日にちにもよると思いますが、1期の引越しではトラックが大混雑で待たされている光景は あまり目にしませんでしたので2期の方の引越しもスムーズに行われるのではないでしょうか? |
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85:
匿名さん
[2006-07-14 23:01:00]
>>84
いろいろなんですね〜。うちは見積もりで来た営業の態度が非常に慇懃無礼で、 一方的に見積もりを出すだけ出して、こちらの予算とかお構いなし、もちろん一切 値引きに応じるつもりもないといった強行さが目立ち、やめました。提示されて額も 3月とはいえ、十分値引き(というか適正料金)可能なものだと感じられました。 一応丁寧な言葉遣いなんだけど、幹事会社だからか傲慢さがありあり。 随分多くの引越し会社にお世話になったけど、うちに来たアリの営業はひどかった〜。 まあ、あくまでうちに来た人は、ということです。ちゃんとした人もいるのかもしれません。 どんな商品も営業次第で買う気になったりならなかったりですから。 |
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86:
匿名さん
[2006-07-14 23:02:00]
1期で入居済の者ですがウチもアリさんに頼んだのですが、正直他の業者さんで良かったなと思いました。
後になって気付いたのですが家具等の破損がかなりありました。 作業が見ていて乱暴でしたし、又、適当にされていた部分も目につきました。 おまけに作業員同士で言い合いをしたりしている場面もありました。 アリさんが言っていた程トラックの混雑はなかったので、他の業者さんでの引越しもスムーズに作業しているように見えましたよ。 |
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87:
匿名さん
[2006-07-15 00:04:00]
きちんとチップを払いましたか?
ひょっとしてけっちた? |
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88:
匿名さん
[2006-07-15 00:29:00]
我が家もありさんを使いましたが
やっぱり幹事会社だけあって スムーズに行きました。 |
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89:
匿名さん
[2006-07-15 00:34:00]
最近あるぼを見に行っていないのですが、
工事はもう完了してますか? 共用施設が大規模分譲だけあって すばらしかったのでとても楽しみです。ゲストハウスの 仕上がりはどうなんでしょうか? 大人数でパーティーなどするのが好きなので 今からとても楽しみです。 |
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90:
匿名さん
[2006-07-15 00:41:00]
うちもアリさんでしたが、家具の破損がありました。
当然弁償してもらいましたけど、もうちょっと丁寧に扱ってよ!と思いました。 作業員の態度や動きは、まあ良かったです。 料金は最終的に約1割ほど負けてくれましたが、よく考えるとアルボ提携が1割引なんですよね。 結局、アリさんの言い値(定価)でしたね。 因みに、3月平日、市内、トラック3㌧+2㌧、作業員4名、エアコン脱着1台で約18万でした。 日程は早いもの順なので、引越し日が限定されている方はお早めにどうぞ。 |
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91:
匿名さん
[2006-07-15 00:44:00]
↑書き忘れましたが、コースは経済パックです。
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92:
匿名さん
[2006-07-15 07:12:00]
アリさん良いよ。営業さんがよかった。
家はアリさんに決めました。料金はやっぱり90さんと同じくらいでしたけど。 ちなみに某D社は「30万だけど、今決めてくれたら、お客様だけは20万でやりましょう・・・・」だって。 それでも高いよ |
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93:
匿名さん
[2006-07-15 11:12:00]
もうすぐ引越しお楽しみ。アリさんが良いのか・・・、うちも、きっとアリさんかな。チップはあげないけど。それにしても業者っていう人って、此処をチェックして購入者がおとなしくしてるか気にしてるらしいけど、いろんな仕事があるんだね。給料もらうって大変だね。大きな会社に勤めて不誠実なことしてお金を得て、家族みんなで御飯食べるんだね。そこのうちの子供も、そういうモラルを植え付けられるんだね。誇りも何も無いね。社会的責任とかを持ち出すのは殆ど無い物ねだりだね。
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94:
匿名さん
[2006-07-15 14:29:00]
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95:
匿名さん
[2006-07-15 18:55:00]
2期者です。
今日は暑い一日でしたね。金消会行って来ました。 2時間ほどかかりましたが、さしたる問題もなく、スムーズに済みました。 ゼロ金利解除で2ヶ月後の金利が気になりますが・・ 月末には内覧会です。楽しみですね。 |
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96:
匿名さん
[2006-07-15 20:07:00]
フラットを選択する方はバクチですね。
まぁ4%は覚悟しておいた方がいいかもね。 |
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97:
匿名さん
[2006-07-15 20:26:00]
今日は中庭を歩いている方を何人か見かけました。
明らかに工事関係者ではなく、見学者という感じ。2期の方なんでしょうか? メインエントランスもほぼ完成して、そこから4番街に続く通路がなかなか美しいです。 夜間照明に照らされている風情も良いですね。 以前問題になっていた枯れた植栽(名前忘れました)も植え替えられましたね。 クレーンで引っこ抜いてました。 2期の工事もすべて完了して全入居が済むと、また随分アルボの印象変わるんだろうなと 思いました。まだ4ヶ月だけど、1期だけの今の姿にすっかり慣れてしまってますから。 |
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98:
匿名さん
[2006-07-15 22:11:00]
4番街に住んでいるものです。言いますが携帯の電波悪すぎです!知っている人も多いようですが・・・・。ほとんど圏外か電波1本ですね。たまーに電波がよくなる場合もありますが・・・・!本当に携帯の電波、なんとかしてほしいです!!非常に困ってます!
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99:
匿名さん
[2006-07-16 08:42:00]
4番街に基地局が設置されている会社の携帯なら問題ありませんよ→やはり基地局は必要だね・・・
という流れに持って行きたいのでしょうかね・・・もし考えすぎならごめんなさい。 |
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100:
匿名さん
[2006-07-16 09:04:00]
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101:
匿名さん
[2006-07-16 11:41:00]
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102:
匿名さん
[2006-07-16 12:19:00]
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103:
匿名さん
[2006-07-16 13:31:00]
一般にキャリアがアンテナ設置するときって、まったくの机上計算のみだからね。マンション屋内の事はあまり考慮されていないらしい。電波環境良くしたいのなら、手っ取り早い話、入りが良いキャリアに変えるのがいいって、これ重電メーカーの人間の話。アンテナは直下よりも周辺の人への恩恵が強いって言ってた。ビルテナントとか地下駐車場の電波情況良くするのに「巨大アンテナ」の発想は無いらしい。キャリアが設置できる中継基地とか、便利な物色々出てるからね。
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104:
匿名さん
[2006-07-16 20:36:00]
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105:
匿名さん
[2006-07-16 21:02:00]
フラットいくらになるのかな?
もう織り込み済みっていう話もあるけど・・・・やっぱり8月は0.25%の上乗せかな? |
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106:
匿名さん
[2006-07-16 21:59:00]
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107:
匿名さん
[2006-07-16 22:16:00]
アルボにNTTのひかり電話って入れられますか?
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108:
匿名さん
[2006-07-16 22:21:00]
うちはIP電話オンリーの予定ですが・・・
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109:
匿名さん
[2006-07-16 22:24:00]
|
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110:
匿名さん
[2006-07-16 22:24:00]
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111:
107
[2006-07-16 22:31:00]
レスありがとうございました。
従来通りに固定電話にします。。 |
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112:
匿名さん
[2006-07-16 22:55:00]
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113:
匿名さん
[2006-07-16 23:32:00]
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114:
匿名さん
[2006-07-16 23:49:00]
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115:
匿名さん
[2006-07-17 08:53:00]
それで、テレビの電波のほうは・・・・
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116:
匿名さん
[2006-07-17 09:23:00]
アナログ?
まぁまぁ映るよ。 でもTVKは映らないね。 デジタルお勧め。 |
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117:
匿名さん
[2006-07-17 09:51:00]
アナログ、デジタルともにTVK(テレビ神奈川)は
映りませんよ。 アナログは放送大学、MXTVの映りは悪いですね。 |
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118:
匿名さん
[2006-07-17 10:34:00]
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119:
匿名さん
[2006-07-17 11:16:00]
地デジならテレビ神奈川も千葉テレビも映りますけど?
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120:
匿名さん
[2006-07-17 11:16:00]
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121:
匿名さん
[2006-07-17 12:33:00]
喧嘩の合間に(飛び飛びで)テレビについてのご回答ありがとうございます。
普通のチャンネルが普通に移れば大丈夫です。 |
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122:
匿名さん
[2006-07-17 15:24:00]
第二期の内覧会やってるんだね。なんだか嬉々としているね。半年前を思い出すなぁ
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123:
匿名さん
[2006-07-17 15:58:00]
地デジにしちゃうと、もうアナログは見なくなるから
アナログの状態がどうだかわかりません。 |
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124:
匿名さん
[2006-07-17 17:32:00]
基地局の「あの巨大な棒みたいなの何?」と遊びに来た友達に聞かれた。
あのアンテナ、本当に見栄えが悪いとつくづく思う今日この頃。 オフィスビルだって、センスのいいビルにはたってないなぁとも思う。 解約された方が羨ましいです。 |
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125:
匿名
[2006-07-17 18:51:00]
内覧ではなく、キャンセル住居の見学みたいだね。
すぐ売れるでしょ… |
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126:
匿名さん
[2006-07-17 19:56:00]
キャンセル住戸の見学だったんですか。
連日結構な人数を見かけるのでてっきり内覧会かと。 |
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127:
匿名さん
[2006-07-17 23:14:00]
うちも見たい・・・。契約しちゃったけど、キャンセル住戸見てみたいなぁ。ちなみにうちは、公庫の35年固定にしたので、見直しなしの35年間3.68です。高いけど、長いスパンで考えるとこれでよかったかも。申し込み時の金利が適応になるから。でも、八千代と併用なので、八千代の金利が気になるところ・・・。3年固定だけど、気になる・・・・。
|
||
128:
匿名さん
[2006-07-18 07:02:00]
な〜るほど、キャンセル住宅の内覧ね。それにしても多くの人が訪れるもんだね。
おまけに入口部分の工事でクルマは通りにくくなっているし、これで内覧会が始まったり、実際に 二期組が入居すると懸念されていた交通渋滞が起こるかも。そのときには警備員はいないと思うし (いても、いなくても同じかもしれないが。あの誘導では......)。 |
||
129:
匿名さん
[2006-07-18 09:25:00]
>>128
2期組が入居する時には入口部分の工事は終わっていると思いますよ。 2番街の引越しの搬入が正面入口になりますから。 でも、引越し業者のトラックが列を成すから、既に入居の方々には車の 出入りに迷惑をかけるかもしれませんね。 |
||
130:
匿名さん
[2006-07-18 10:02:00]
>>124
124さん。解約された方が羨ましい、ってありますけど、「せざるを得なかった」という意味ですか?それとも、自己選択肢の一つとして「解約した」・・っていう意味でしょうか?今の時期ちょっと微妙なので、聞いてみました。後者の場合お金も絡んでくるけど、今回の場合特殊ケースだからね。その辺も知りたいし。どっちも・・・かな?124さんは既に入居されている方ですよね。 |
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131:
匿名さん
[2006-07-18 20:32:00]
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132:
匿名さん
[2006-07-19 00:13:00]
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133:
匿名さん
[2006-07-19 09:19:00]
>>132
聞いちゃいけないんですかぁ?このタイミングでの微妙な言い回し、通じないんですかぁ?通じて書いているんでしょ? |
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134:
匿名さん
[2006-07-19 18:20:00]
【荒れる原因になっている投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】
|
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135:
匿名さん
[2006-07-19 18:28:00]
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136:
匿名さん
[2006-07-19 18:47:00]
|
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137:
匿名さん
[2006-07-19 19:45:00]
134です。
一つ書き忘れました。 住宅性能評価書問題について業者3社協議した結果、設計の性能評価書を取得する事になったとのことです。皆さん少しは良かったのではないでしょうか? 【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】 |
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138:
匿名さん
[2006-07-19 20:17:00]
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139:
住民
[2006-07-19 22:24:00]
134さんへ
納得のできないままに住み続けるのは、貴殿にとって、また回りの人(ご近所)にとって も大変不幸な事ですから契約解除できて本当に良かったと思います。 また「新築一戸建て」を購入できた事によりかなり自己満足できたようなので、それも 大変良かったと思います。 ただ一つ知っていただきたいのは、ここは本当に素晴らしい環境であるという事です。 公園が多く、近くに市立病院や図書館がある・・・都内ではそうお目にかかれない環境です。 私はアルボ以上にこの環境に惹かれて購入を決意しました。 もし向陽台に新築一戸建てを購入したなら話は別ですが、もし全く違う場所に購入した のであれば「もったいないことをしたな」というのが個人的な感想です。 134さん→あくまで「個人的」な感想なので気を悪くしないで下さい。 |
||
140:
匿名さん
[2006-07-19 22:46:00]
|
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141:
匿名さん
[2006-07-19 22:49:00]
納得していないのに住んでいます。
139さんのおっしゃるように素晴らしい環境です・・・・が、気に入らないものがただ一つ。 住み続けることになるか、早々に脱出するか、まだわかりませんが、本当に残念。 あまりにも残念で、それについて損害賠償請求したいくらいの気持ちです。 こうなる前に見切りをつけることができた134さんが、私は羨ましいです。 |
||
142:
匿名さん
[2006-07-19 23:25:00]
定借付きマンから新築一戸建てへ、、、
大変な落差ではないですか、、、いや、昇差か、、。 おどろくなあ、、、、。 |
||
143:
匿名さん
[2006-07-19 23:49:00]
デフレが終わったそうですね。
マンションを買うには、ちょうど良い時期だと思います。 先日、金消会に行って来ました。 申し込み時は、公庫35年 3.06%を利用する予定でしたが、 条件を変更して、公庫25年 3.06%にしました。 |
||
144:
匿名さん
[2006-07-20 00:42:00]
141さん
損害賠償請求したいくらい気に入らないものとは何でしょう。そこまで書くのなら最後まで書かれてはいかがですか?そのように思わせぶりな発言は業者と思われても仕方がありませんよ。 |
||
145:
匿名さん
[2006-07-20 01:25:00]
144さん、以前のここでのやり取りを見ての発言ですか?
すっと見てらっしゃる方々にはわかることだと思いますが、 以前のレスは見てらっしゃらないのでしょうか? それともあえて書かせたいのでしょうか? |
||
146:
匿名さん
[2006-07-20 05:16:00]
個人的理由で解約したので手付金は放棄でした。
|
||
147:
匿名さん
[2006-07-20 07:50:00]
一連の問題の是非はおいておくとしても
個人名を晒したりとかでネット利用のモラルの無い人が 「撤去された」のは歓迎すべき結果でしょう。 |
||
148:
匿名さん
[2006-07-20 09:53:00]
>>144
141さんはアンテナのことを言いたいのでしょう。賛成の人も反対の人もいるけど、購入者側はデベに比べて社会的弱者だって認識はみんな持っていたほうがいい。事実をちゃんと見ておいたほうがいい。そうじゃないと、去年の郵政選挙で竹中相が狙った「×IQ層」と同じ轍を踏むことになるからね。足の引っ張り合いは購入者同士でしていちゃだめだよ。笑われちゃうよ。相手が違うよ。 |
||
149:
匿名さん
[2006-07-20 12:32:00]
まあまあ、145さんそんあ食って掛かるような言い方しなくてもよいのでは?
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||
150:
匿名さん
[2006-07-20 12:56:00]
来週はいよいよ内覧会だぁ〜
|
||
151:
匿名さん
[2006-07-20 14:37:00]
149さんへ
そうですね、疲れているところに来て、 息抜きのつもりが、エキサイトしてしまいました。 「業者」という言葉に過敏に反応して 攻撃的に突っ込みを入れてしまいました。 144さん、申し訳ありませんでした。 以後注意します。 |
||
152:
匿名さん
[2006-07-20 16:47:00]
アルボから稲城駅まで距離で言うと何キロくらいなんでしょうか?
|
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153:
匿名さん
[2006-07-20 17:15:00]
1.5キロ弱かな。
稲城駅からだと坂道なのでゆっくり歩いて20分くらいはかかるよ。 |
||
154:
匿名さん
[2006-07-20 17:48:00]
|
||
155:
匿名
[2006-07-20 21:18:00]
今からでも遅くは無いですか?ほんとにそうでしょうか?でも、すでにアルボに住み始めて4ヶ月ですよ。入居前からいくつかの疑問を感じ、このまま入居して良いものか、でも、どうしたって手付金は返ってこないだろうと思い、納得できないまま入居した者です。どんな住まいであっても、それぞれに長所と短所はあるものだと痛感してますし、アルボにも良いところもあれば良からぬところもあるんだなあと最近思ってます。。アルボに住むと決めた以上は、前向きに、慣れていくしかないというのが今の心境です。今更解約はあり得ないでしょうし、どんな住まいにも長所と短所がある、つまり、どこに住んでも同じじゃないかという気もしなくはないです。もっと突き詰めると、じゃあ何も引っ越さなくても良かったじゃんってそこまで思う時もあります。でも今は日々頑張るしかないし、気持ちを切り替えて楽しくやっていくしかないです。でもそれもきっと、どこに住んでも大切な気持ちであると思います。それにしても、ここにきて、手付金が戻ってきたなんていう話を耳にすると、正直、衝撃が走りました。ほんとに戻ってきたんですかー、凄いですね。
|
||
156:
匿名さん
[2006-07-20 21:36:00]
155さん、
「いいマンションだと思って準備をしていた人が、突然の問題が起きて解約しました。 なのにすぐに新築戸建てに入居」 そんなにうまくいくもんでしょうか?急に良い物件が見つかった?急に家を建てることができた(物理的にも)? 私は、ことコレに関しては証明されなければ信じることはできません。 何とか、前向きに進みましょうよ。折角住んだのですから。どうしてもってこともあるかもしれませんが。 ただ、超特別な方の例は気にしないほうがよいかと思います。 |
||
157:
匿名さん
[2006-07-20 22:59:00]
>155さんと同意見です。
本当に手付金が戻ってきたのでしょうか?物凄く気になります。 私は(1期)ハッキリとデベから「手付金は返金出来ません」と言われました。 なのに、2期の方は返金されたなんて聞くと‥‥ |
||
158:
匿名さん
[2006-07-20 23:04:00]
|
||
159:
匿名さん
[2006-07-20 23:24:00]
>159さんに同じ
155さんがどう考えようが勝手ですが(言葉がきつくてすいません。) このようなところに書く事じゃないのでは? 自分が決めた以上は、後悔しても口に出さない。これが大人の対応だと思います。 人様の愚痴を聞いてもね。。。って感じです。正直なところ。 |
||
160:
匿名
[2006-07-21 00:16:00]
155です。156さん、ほんとにその通りですね、とにかく前向きに、これからもアルボの良いところをどんどん見つけていけたらって思います。笑顔を忘れず、できるだけ毎日を楽しんでゆけるように、無理をせず気長に頑張ります。158さん、私は自分でもショボイというか、小さい人間だなと感じるときもあるし、他人は他人、自分は自分だと、なぜ思えない?と自分にイラ立つ時もあります。ほんとに、他人の事は気にしないのが一番ですよね。158さんは1期入居の方ですか?納得されて入居されたのなら、気に障ったかもしれませんね。ごめんなさい。いつもは前向きに毎日を送っていますが、時々後ろ向きになってしまう時があって、そんな時、自分の中の醜い部分がどうしても騒ぎ出してしまう、自分でもよくわかってはいるのです。多少のことは気にしないで、色んなことがあっても笑い飛ばして生きていきたいな。一度きりの人生は、案外短いものですしね。
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161:
匿名さん
[2006-07-21 00:33:00]
結局どれだけきちんと問題に向き合ったかと言う差なのでしょう。
まあ、仕方ないで妥協すれば、不満は我慢して住む結果になるでしょうし、 大変な交渉にひるまず、あくまで正当性を貫けば、返金まで可能であったと。 結果だけ見ると一見不公平なようでいて、実は公平なのかもしれませんね。 |
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by 管理担当
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