２期の方、だんだんと近づいて参りましたね！
楽しみにお待ちしています。
ところで、みんな仲良くね。
喧嘩しちゃ駄目よ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43166/
[スレ作成日時]2006-07-04 22:54:00
タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１２
| No.151 |
by 匿名さん 2006-07-20 14:37:00
削除依頼
149さんへ
そうですね、疲れているところに来て、 息抜きのつもりが、エキサイトしてしまいました。 「業者」という言葉に過敏に反応して 攻撃的に突っ込みを入れてしまいました。 144さん、申し訳ありませんでした。 以後注意します。 |
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|---|---|---|
| No.152 |
by 匿名さん 2006-07-20 16:47:00
アルボから稲城駅まで距離で言うと何キロくらいなんでしょうか？
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| No.153 |
by 匿名さん 2006-07-20 17:15:00
１．５キロ弱かな。
稲城駅からだと坂道なのでゆっくり歩いて２０分くらいはかかるよ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-07-20 17:48:00
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| No.155 |
by 匿名 2006-07-20 21:18:00
今からでも遅くは無いですか？ほんとにそうでしょうか？でも、すでにアルボに住み始めて4ヶ月ですよ。入居前からいくつかの疑問を感じ、このまま入居して良いものか、でも、どうしたって手付金は返ってこないだろうと思い、納得できないまま入居した者です。どんな住まいであっても、それぞれに長所と短所はあるものだと痛感してますし、アルボにも良いところもあれば良からぬところもあるんだなあと最近思ってます。。アルボに住むと決めた以上は、前向きに、慣れていくしかないというのが今の心境です。今更解約はあり得ないでしょうし、どんな住まいにも長所と短所がある、つまり、どこに住んでも同じじゃないかという気もしなくはないです。もっと突き詰めると、じゃあ何も引っ越さなくても良かったじゃんってそこまで思う時もあります。でも今は日々頑張るしかないし、気持ちを切り替えて楽しくやっていくしかないです。でもそれもきっと、どこに住んでも大切な気持ちであると思います。それにしても、ここにきて、手付金が戻ってきたなんていう話を耳にすると、正直、衝撃が走りました。ほんとに戻ってきたんですかー、凄いですね。
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| No.156 |
by 匿名さん 2006-07-20 21:36:00
155さん、
「いいマンションだと思って準備をしていた人が、突然の問題が起きて解約しました。 なのにすぐに新築戸建てに入居」 そんなにうまくいくもんでしょうか？急に良い物件が見つかった？急に家を建てることができた（物理的にも）？ 私は、ことコレに関しては証明されなければ信じることはできません。 何とか、前向きに進みましょうよ。折角住んだのですから。どうしてもってこともあるかもしれませんが。 ただ、超特別な方の例は気にしないほうがよいかと思います。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-07-20 22:59:00
＞１５５さんと同意見です。
本当に手付金が戻ってきたのでしょうか？物凄く気になります。 私は（１期）ハッキリとデベから「手付金は返金出来ません」と言われました。 なのに、２期の方は返金されたなんて聞くと‥‥ |
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-07-20 23:04:00
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-07-20 23:24:00
＞１５９さんに同じ
１５５さんがどう考えようが勝手ですが（言葉がきつくてすいません。） このようなところに書く事じゃないのでは？ 自分が決めた以上は、後悔しても口に出さない。これが大人の対応だと思います。 人様の愚痴を聞いてもね。。。って感じです。正直なところ。 |
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| No.160 |
by 匿名 2006-07-21 00:16:00
１５５です。１５６さん、ほんとにその通りですね、とにかく前向きに、これからもアルボの良いところをどんどん見つけていけたらって思います。笑顔を忘れず、できるだけ毎日を楽しんでゆけるように、無理をせず気長に頑張ります。１５８さん、私は自分でもショボイというか、小さい人間だなと感じるときもあるし、他人は他人、自分は自分だと、なぜ思えない？と自分にイラ立つ時もあります。ほんとに、他人の事は気にしないのが一番ですよね。１５８さんは1期入居の方ですか？納得されて入居されたのなら、気に障ったかもしれませんね。ごめんなさい。いつもは前向きに毎日を送っていますが、時々後ろ向きになってしまう時があって、そんな時、自分の中の醜い部分がどうしても騒ぎ出してしまう、自分でもよくわかってはいるのです。多少のことは気にしないで、色んなことがあっても笑い飛ばして生きていきたいな。一度きりの人生は、案外短いものですしね。
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-07-21 00:33:00
結局どれだけきちんと問題に向き合ったかと言う差なのでしょう。
まあ、仕方ないで妥協すれば、不満は我慢して住む結果になるでしょうし、 大変な交渉にひるまず、あくまで正当性を貫けば、返金まで可能であったと。 結果だけ見ると一見不公平なようでいて、実は公平なのかもしれませんね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-07-21 00:37:00
問題に見切りをつけて解約も選択肢なら
入居して、問題解決の努力をしてみるのもいいんじゃないでしょうか？ 手付返金ということは、売主も非を感じているということかな。 電波に詳しくないのですが、住民の為の受信改善の措置ならば、 なにも巨大なアンテナたてずとも、地下街とかの中継局みたいな方法とか 選択肢はなかったんでしょうかね。 ま、購入者のための掲示板であって、解約者のための掲示板にならないことを祈ります。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-07-21 09:52:00
【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-07-22 02:06:00
2期者です。1期目様方に聞きたいのですが引越しの見積もりはアリさん以外にもとりましたか？9月平日で18万程度って相場なんですかねー？？
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-07-22 07:39:00
信用できる筋から聞いた話ですが、アルボは今の３業者の前に長谷工とアゼルが開発することになっていたようです。しかも土地は定期借地権ではなく公団払い下げの分譲だったそうです。
何が問題があったのか分かりませんがどなたかご存知の方いらっしゃいませんか？ 確か４年くらい前の話です。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-07-22 07:43:00
管理人さんどうして手付金返還のスレを消してしまったのですか？
そんなに荒れているとも思えないし、消費者の不利になる話でもないのに。 業者に不利だから削除したのですか？ 業者から手が回っているのですか？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-07-22 07:43:00
そんなこと聞いて何のプラスになるの？質問の意図がわからん
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| No.168 |
by 167 2006-07-22 07:44:00
すまん、質問は165に対してだ。
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-07-22 11:14:00
>>165さん
167さんのおっしゃるように今更どうでもいいことですが このスレのその１に関連記事がありますよ。 「実際,業者はそのくらいの価額の所有権で売り出したかったようです。 でも,都市再生機構がそれを可能にするような値段で土地で売って くれなかった。高い金額を提示してきたのです。それだけ機構側も 高い評価していたのでしょう。もともと山だったから,取得値は安く 含み損があったとも思えません。 普通なら、それで業者は手をひくのですが、あきらめなかった。 この定期借地契約は通例の定借とちがい、地主と業者が定期借地契約結び業者は消費者 へその権利を転貸するというウルトラCを考えてきた」 要は長谷工とアゼルは土地所有権マンションにこだわり、定期借地権ということが思いつかなかった。土地所有権マンションだったらもっと高い価額になってしまい売り切る自信がなかったのでしょう。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-07-22 13:06:00
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-07-22 13:18:00
１６４さん
アリさんの場合、平日で２トントラック２台、作業員４名で午後便なら８万、午前便なら１０万円が底値（妥協価格）と思います。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-07-22 18:56:00
安かろう悪かろうより、きちんとやってもらった方が気持ち
がいいですよ。 チップもね。新居に入るのですから・・ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-07-22 20:34:00
学生の頃、引っ越しのバイトをしていたけど、チップを貰ってはいけないと会社側から言われてましたよ。
チップチップと言ってる人は業者の末端のひとですか？ |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-07-22 20:55:00
私、何度か引越ししましたが、チップを出したことはありません。
チップは出したことないけど、暑い時はジュースくらいは準備しましたよ。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2006-07-22 21:38:00
私も174さんと同じことしてました。
冷蔵庫も止まってしまうのでタイミングを見て自販機に行かねばなりませんが。 もっとも今回は同じ場所での作業が続くからあげにくいかもね。 作業者にすれば感謝の言葉があるだけでも十分ですよ。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-07-23 10:47:00
今日は調布市花火大会ですねえ。
アルボからも見えるのかな？ |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-07-23 20:14:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-07-24 09:31:00
またまたアンテナの件で恐縮ですが(笑）、現在のレバノンの空爆でも通信施設や携帯基地局、狙われていますね。当然ながら、この時代の有事の時はターゲットNo.1になっていますね。なんせ大きいから空からアルボのアンテナすぐ見つかりますね。怖いですね。
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-07-24 10:03:00
178さんと同じことを考えていました。
いやな感じ、怖い感じですね。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2006-07-24 22:30:00
近くに米軍施設がありますから、金さんが狙うとしたらそちらでしょう。
ただ金さんのお国の打ち上げ花火は精度が悪いですからどこに飛んでいって も不思議ではないです。国会議事堂を狙ったけどアルボが被弾する可能性も あります。 あまりネガティブなことばかり考えると体に悪いですからポジティブな話を しましょう。もし操縦困難に陥った航空機（ヘリも）が上空を通った場合 あのアンテナは目立つので避けてくれると思いますよ。 「そんなこと起こる訳ねえ〜」という方が多いと思いますが、空爆される よりは確率的に高いと思いますよ。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-07-24 23:06:00
うーん、避けられなくてアンテナに接触するかも・・・。
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-07-25 01:22:00
避けられなくてって・・・。
もしかしてお子さんが書いてる？ |
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| No.183 |
by 匿名さん 2006-07-25 09:44:00
リスク管理をすることと、ネガティブ思考は異質ではないでしょうか。リスク管理が大切なことは、たとえばビジネス上責任あるポジションにいる人にとっては、今回のパロマと松下の違いにも学ぶところは大きいでしょう。ありえるかもしれないことを、ちゃんと見ておくことは必要だと思います。それに、私たちのアンテナは「必要以上に」大きいかも知れません。話は飛びますが、ありえないと思っていたことって、結構あるんですよ。マンション建設中の「クレーン」の先が折れて、送電線を切断。Ｆ街道にかかる間一髪で納まった、という事故も、アルボからほんのわずか南のH工務店開発マンション（K市T区）であったんですよ。私は、なるべくなら不要なリスクは回避したいなと思っているのです。ネガティブでは有りません。
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-07-25 10:29:00
うちはまだですが、２期の方でもう内覧会済ませた方いらっしゃいますか？
どんな感じかご報告いただければと思います。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2006-07-25 19:50:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-07-26 02:09:00
>184
とりあえずの感想ですが。 ・内覧業者同行しました。(そのためか建設会社の担当者は、友好的態度には見えなかった。) ・トータルとしてはまあこんなものなのかなと。心構えとしては、舞い上がらず、引っ込み思案にならず、しっかり見る意識を持たないといけないな、と思いました。(後の祭りですが・・・) ・内覧は、内覧業者が独自に見て回り最後にまとめて指摘。当方は担当者と一緒に別に見て回り、「担当者が」当方の指摘したことをチェックシートに書き込んでいく形でした。 ・気になるのは、現場で担当者のチェックシートを覗き込んで分かったのですが、「本日の内覧会以降、追加でのご指摘は受け付けできませんので予めご了承下さい。」という記載がありました。２週間後の確認会で追加指摘して直してもらうような場合にはかなりゴネなきゃいかんのかなあ。あまりそうしたことはしたくないけど、やな感じ。 ・壁紙一つとっても素人にはよく分からん、というのが正直な感想。何か言っても担当者は「こんなものです」という感じで済ませたいという雰囲気もありありだし。自分で全部やるなら、インターネット上の各種のチェック項目表を勉強し、予め自分ち用のチェック表を作成するくらいのつもりで臨まないと無理と感じた。(ちょっとは勉強したけど、付け焼刃ではだめですね。ついでにいうと自作のチェック表を持ち込む場合は紙ばさみも忘れずに。壁や床を使って書くのは疲れる。) ・素人としてできたのは、じっくり見て時間を稼ぎ、内覧業者のチェック時間を確保してあげたくらいかな。(自分で気づいた箇所は1つだけで、内覧業者が10くらい指摘という結果になりました) ・専門的なのは内覧業者に任せて、自分は建てつけ(ドアノブ、扉等、スイッチ、コンセント、水・湯の動作その他)と壁や床のキズ等に専念する手もあり。 (その他蛇足) ・各水栓でお湯使うためには元のコントローラのスイッチが常に入ってないとだめなんだ。知らんかった。(独立してるのかと思ってた。現在ショボイ賃貸にすんでいるので、そんなことも初めて知った^^;) ・玄関のドアは開けっ放しで止めとくことができない(ストッパ等なし)とは意外。 ・タオルは持って行ったほうがよい。(荷物やらメモやら持ちつつ、あちこち水流したり、お湯になっているか確認したりするので、すぐ手を拭けるように。場合によっては雑巾がわりにする。) ・懐中電灯は使わなかった。(まあ念のために持っていったほうがよいかもしれませんが) 以上、とりとめのない記載ですみません。これから内覧の皆さん頑張ってください。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2006-07-26 08:01:00
私も来月に内覧業者同行で実施する者ですが、１８６さんの内覧会のご報告で心がまえや細かい点（タオル持参）などの情報がとっても参考になりました。ありがとうございます。私も物怖じせず
しっかり内覧に挑みたいです！改めてこの掲示板が本来の意見や感想を共有する場なんだと実感し ました。 |
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| No.188 |
by ♪ 2006-07-26 08:07:00
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| No.189 |
by 匿名さん 2006-07-26 08:51:00
調布の花火、城山小学校の校庭やその近辺から見ている人も結構おられましたね。
私もその一人ですが、十分楽しめました。 2番街角部屋の方はベランダから楽しんでいたようですよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2006-07-26 08:54:00
186さん、情報とてもありがたいです。差し支えない範囲で内覧業者さんが指摘されていたところを教えていただけないでしょうか。うちは業者さんを頼んでいないので、自分たちで見るため、参考にさせていただけたら。と思います。
188さん、うちも金曜です。お天気が心配ですね！！ もっと後にいかれる方の参考になるようなこと見つけたらこちらで報告いたします！！やっとやっと実物の我が家に対面と思うと感動です。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-07-26 09:28:00
186さん、情報ありがとうございます。
うちは内覧業者同行で明日内覧ですので、何か気づいた点があったら 報告したいと思います。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2006-07-26 12:19:00
２期３期の方の内覧会は暑い時期だから大変だよね。
お子さんも一緒に行かれる方は水分持って行ったほうがいいよ。 あと、うちわとかね。 どうぞ頑張ってください。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-07-26 14:40:00
189さん＞2番街ってもう入居始まってるんですか？
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-07-26 17:24:00
＞193さん
４番街の間違えでしょう。２、３番街は現在内覧会中ですから。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2006-07-26 22:42:00
こんばんわ。今日内覧会に行ってきました。
業者さんには同行してもらわなかったので、素人目でどれだけチエックできるか心配でした。 けど、建設会社の担当の若い方がとても親切で一緒になってキズなど見てくださって、 おかげでこちらも心ゆくまで部屋の中をチエックする事ができました。 主な指摘事項はキズ、扉のたてつけでしたが、部屋全体を遠目でみる事も大切だなぁと思いました。 キズを探すあまり、つい壁のクロスやら扉やらにへばりつきがちですが、 少し離れて部屋全体を見渡すと実は微妙に扉が傾いてたとか・・思わぬ発見がありました。 けどやはり担当の方との信頼関係が持てた事が大きいです。 入居後に気付いた事も、゛どんどん言ってください゛って感じでしたよ。 内覧会に必要なもの・・それはずばり根気と体力でした!! 前日はぐっすり寝て皆さん頑張ってくださいね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-07-27 02:19:00
>190
はっきりいって素人なので、的確に理解していない面もありますが、(確認会が不安だ) ・例えば、 クロスの隙間、ヨレなどが数箇所。(言われるまで自分じゃ分からなかった^^;) 幅木(床との継ぎ目の壁面最下部に貼る板状の横木。)の浮き ふすまのかたむき調整(閉めたときに下のほうに隙間が若干できる) 電話台の天板の欠け(ほんの少し地が見えている) トランクルームと室内の境目の壁(ALC)に配管が通っているが、その穴に若干の隙間 角(隅)の壁紙の境目のコークボンド色違い。なお、貼り替えはコークボンドを使わずに 行うこと。 (物入れの奥とかはコークボンドでも構わないが、見える所は後でボロボロ落ちてくる ことがあるので、使わずにやるべきということらしい) てな感じでした。 (その他補足) ・カメラは持って行きましょう。(チェックだけでなく、採寸時のインテリア構想にも役立つし) ・チェックシートは最後にちゃんとコピーをくれますが、ハンコを押す前にもう一度よく内容 を確認しましょう。(家に帰ってカメラをチェックしたら、担当者が指摘内容を書いてくれ ていない箇所があることに気が付きました。確認会の時にもめたくはないが・・・。) ・担当者が確認会にくるのかどうか聞いてきますが、慎重に判断しましょう。 当然、向こうとしては、「次回確認作業は建設会社に一任致します。」というところにハン コをついてもらいたいので、そう勧めてきますが、壁紙等の汚れを指摘するようなみなさん が、確認会に行かないなどということはないとは思いますけどね。 (とにかく舞い上がっているし、時間もないし、専門外のことだし、その場の雰囲気で、ま あいいかと思ってしまう場面が多々あります。今となっては反省) ・あと、直す業者も内容によって別々なので、担当外のことは気にせず新たなキズをつけてし まうこともあるので、確認会の際は指摘箇所の周辺もよく見てくださいと、内覧業者からア ドバイスがありました。 ・自分でやられる方は、部屋ごとにトータルに見るのではなく、床なら床、鍵のかかり方なら 鍵、水の出なら水だけ、などと自分の決めた項目ごとに全部を急いで見てしまうほうがよい ような気もします。これなら、同じ部屋を何回も違う角度から見ることになりますし、集中 しやすいのではないかと思いました。ただ、時間が30分〜1時間と言われるので、相当急が ないといけませんし、担当者としてはそういうやり方をいやがる可能性もありますので、 予め断っておく必要があるとは思いますが・・・。 (蛇足その2) ・リビングの入り口が80センチくらいしかないけど、ソファとか大型の家具とかみんなどうや って入れているのだろう? ・交差点のところにファミマができていたのはうれしかった。ampmまでは遠いなと思っていた ので。駅ビルの京王ストアは10時までやっているけど食品だけで残念。でも100円ショップが 入っているからまあいいか。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-07-27 09:33:00
床暖の稼働チェックできるんですか？教えてください。
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| No.198 |
by 匿名さん 2006-07-27 11:57:00
196さんありがとうございます。（190です。）
参考にさせていただいて、後悔しないようにしっかり見てきたいと思います。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-07-27 12:33:00
内覧会 行って来ました。
天候のせいもありましたが 照明のない部屋（特に北側）は暗くてよく見えませんでした 懐中電灯を持っていきましたが限界があります 担当の方が簡易的な電灯つけてもらえますがそれもいまいちです。 なるべく明るい電灯をもって行ったほうがよいです（蛍光灯がついているものなど） |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-07-27 18:53:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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