タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１２

[匿名さん]

２期の方、だんだんと近づいて参りましたね！
楽しみにお待ちしています。

ところで、みんな仲良くね。
喧嘩しちゃ駄目よ。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43166/

[142: 匿名さん]

定借付きマンから新築一戸建てへ、、、
大変な落差ではないですか、、、いや、昇差か、、。
おどろくなあ、、、、。

[143: 匿名さん]

デフレが終わったそうですね。
マンションを買うには、ちょうど良い時期だと思います。
先日、金消会に行って来ました。
申し込み時は、公庫３５年　３．０６％を利用する予定でしたが、
条件を変更して、公庫２５年　３．０６％にしました。

[144: 匿名さん]

１４１さん
損害賠償請求したいくらい気に入らないものとは何でしょう。そこまで書くのなら最後まで書かれてはいかがですか？そのように思わせぶりな発言は業者と思われても仕方がありませんよ。

[145: 匿名さん]

144さん、以前のここでのやり取りを見ての発言ですか？
すっと見てらっしゃる方々にはわかることだと思いますが、
以前のレスは見てらっしゃらないのでしょうか？
それともあえて書かせたいのでしょうか？

[146: 匿名さん]

個人的理由で解約したので手付金は放棄でした。

[147: 匿名さん]

一連の問題の是非はおいておくとしても
個人名を晒したりとかでネット利用のモラルの無い人が
「撤去された」のは歓迎すべき結果でしょう。

[148: 匿名さん]

＞＞144
141さんはアンテナのことを言いたいのでしょう。賛成の人も反対の人もいるけど、購入者側はデベに比べて社会的弱者だって認識はみんな持っていたほうがいい。事実をちゃんと見ておいたほうがいい。そうじゃないと、去年の郵政選挙で竹中相が狙った「×ＩＱ層」と同じ轍を踏むことになるからね。足の引っ張り合いは購入者同士でしていちゃだめだよ。笑われちゃうよ。相手が違うよ。

[149: 匿名さん]

まあまあ、１４５さんそんあ食って掛かるような言い方しなくてもよいのでは？

[150: 匿名さん]

来週はいよいよ内覧会だぁ〜

[151: 匿名さん]

149さんへ
そうですね、疲れているところに来て、
息抜きのつもりが、エキサイトしてしまいました。
「業者」という言葉に過敏に反応して
攻撃的に突っ込みを入れてしまいました。
144さん、申し訳ありませんでした。
以後注意します。

[152: 匿名さん]

アルボから稲城駅まで距離で言うと何キロくらいなんでしょうか？

[153: 匿名さん]

１．５キロ弱かな。
稲城駅からだと坂道なのでゆっくり歩いて２０分くらいはかかるよ。

[154: 匿名さん]

[155: 匿名]

今からでも遅くは無いですか？ほんとにそうでしょうか？でも、すでにアルボに住み始めて4ヶ月ですよ。入居前からいくつかの疑問を感じ、このまま入居して良いものか、でも、どうしたって手付金は返ってこないだろうと思い、納得できないまま入居した者です。どんな住まいであっても、それぞれに長所と短所はあるものだと痛感してますし、アルボにも良いところもあれば良からぬところもあるんだなあと最近思ってます。。アルボに住むと決めた以上は、前向きに、慣れていくしかないというのが今の心境です。今更解約はあり得ないでしょうし、どんな住まいにも長所と短所がある、つまり、どこに住んでも同じじゃないかという気もしなくはないです。もっと突き詰めると、じゃあ何も引っ越さなくても良かったじゃんってそこまで思う時もあります。でも今は日々頑張るしかないし、気持ちを切り替えて楽しくやっていくしかないです。でもそれもきっと、どこに住んでも大切な気持ちであると思います。それにしても、ここにきて、手付金が戻ってきたなんていう話を耳にすると、正直、衝撃が走りました。ほんとに戻ってきたんですかー、凄いですね。

[156: 匿名さん]

155さん、
「いいマンションだと思って準備をしていた人が、突然の問題が起きて解約しました。
なのにすぐに新築戸建てに入居」
そんなにうまくいくもんでしょうか？急に良い物件が見つかった？急に家を建てることができた（物理的にも）？
私は、ことコレに関しては証明されなければ信じることはできません。
何とか、前向きに進みましょうよ。折角住んだのですから。どうしてもってこともあるかもしれませんが。
ただ、超特別な方の例は気にしないほうがよいかと思います。

[157: 匿名さん]

＞１５５さんと同意見です。
本当に手付金が戻ってきたのでしょうか？物凄く気になります。
私は（１期）ハッキリとデベから「手付金は返金出来ません」と言われました。
なのに、２期の方は返金されたなんて聞くと‥‥

[158: 匿名さん]

[159: 匿名さん]

＞１５９さんに同じ
１５５さんがどう考えようが勝手ですが（言葉がきつくてすいません。）
このようなところに書く事じゃないのでは？
自分が決めた以上は、後悔しても口に出さない。これが大人の対応だと思います。
人様の愚痴を聞いてもね。。。って感じです。正直なところ。

[160: 匿名]

１５５です。１５６さん、ほんとにその通りですね、とにかく前向きに、これからもアルボの良いところをどんどん見つけていけたらって思います。笑顔を忘れず、できるだけ毎日を楽しんでゆけるように、無理をせず気長に頑張ります。１５８さん、私は自分でもショボイというか、小さい人間だなと感じるときもあるし、他人は他人、自分は自分だと、なぜ思えない？と自分にイラ立つ時もあります。ほんとに、他人の事は気にしないのが一番ですよね。１５８さんは1期入居の方ですか？納得されて入居されたのなら、気に障ったかもしれませんね。ごめんなさい。いつもは前向きに毎日を送っていますが、時々後ろ向きになってしまう時があって、そんな時、自分の中の醜い部分がどうしても騒ぎ出してしまう、自分でもよくわかってはいるのです。多少のことは気にしないで、色んなことがあっても笑い飛ばして生きていきたいな。一度きりの人生は、案外短いものですしね。

[161: 匿名さん]

結局どれだけきちんと問題に向き合ったかと言う差なのでしょう。

まあ、仕方ないで妥協すれば、不満は我慢して住む結果になるでしょうし、
大変な交渉にひるまず、あくまで正当性を貫けば、返金まで可能であったと。

結果だけ見ると一見不公平なようでいて、実は公平なのかもしれませんね。

[162: 匿名さん]

問題に見切りをつけて解約も選択肢なら
入居して、問題解決の努力をしてみるのもいいんじゃないでしょうか？

手付返金ということは、売主も非を感じているということかな。

電波に詳しくないのですが、住民の為の受信改善の措置ならば、
なにも巨大なアンテナたてずとも、地下街とかの中継局みたいな方法とか
選択肢はなかったんでしょうかね。

ま、購入者のための掲示板であって、解約者のための掲示板にならないことを祈ります。

[163: 匿名さん]

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[164: 匿名さん]

2期者です。1期目様方に聞きたいのですが引越しの見積もりはアリさん以外にもとりましたか？9月平日で18万程度って相場なんですかねー？？

[165: 匿名さん]

信用できる筋から聞いた話ですが、アルボは今の３業者の前に長谷工とアゼルが開発することになっていたようです。しかも土地は定期借地権ではなく公団払い下げの分譲だったそうです。
何が問題があったのか分かりませんがどなたかご存知の方いらっしゃいませんか？
確か４年くらい前の話です。

[166: 匿名さん]

管理人さんどうして手付金返還のスレを消してしまったのですか？
そんなに荒れているとも思えないし、消費者の不利になる話でもないのに。
業者に不利だから削除したのですか？
業者から手が回っているのですか？

[167: 匿名さん]

そんなこと聞いて何のプラスになるの？質問の意図がわからん

[168: 167]

すまん、質問は165に対してだ。

[169: 匿名さん]

>>165さん
167さんのおっしゃるように今更どうでもいいことですが
このスレのその１に関連記事がありますよ。

「実際,業者はそのくらいの価額の所有権で売り出したかったようです。
でも,都市再生機構がそれを可能にするような値段で土地で売って
くれなかった。高い金額を提示してきたのです。それだけ機構側も
高い評価していたのでしょう。もともと山だったから,取得値は安く
含み損があったとも思えません。
普通なら、それで業者は手をひくのですが、あきらめなかった。
この定期借地契約は通例の定借とちがい、地主と業者が定期借地契約結び業者は消費者
へその権利を転貸するというウルトラCを考えてきた」

要は長谷工とアゼルは土地所有権マンションにこだわり、定期借地権ということが思いつかなかった。土地所有権マンションだったらもっと高い価額になってしまい売り切る自信がなかったのでしょう。

[170: 匿名さん]

>164
荷物の量と距離によっても違うと思いますよ。
最初の営業さんの言い値から交渉して下げてその値段ですか？

[171: 匿名さん]

１６４さん
アリさんの場合、平日で２トントラック２台、作業員４名で午後便なら８万、午前便なら１０万円が底値（妥協価格）と思います。

[172: 匿名さん]

安かろう悪かろうより、きちんとやってもらった方が気持ち
がいいですよ。
チップもね。新居に入るのですから・・

[173: 匿名さん]

学生の頃、引っ越しのバイトをしていたけど、チップを貰ってはいけないと会社側から言われてましたよ。
チップチップと言ってる人は業者の末端のひとですか？

[174: 匿名さん]

私、何度か引越ししましたが、チップを出したことはありません。
チップは出したことないけど、暑い時はジュースくらいは準備しましたよ。

[175: 匿名さん]

私も174さんと同じことしてました。
冷蔵庫も止まってしまうのでタイミングを見て自販機に行かねばなりませんが。
もっとも今回は同じ場所での作業が続くからあげにくいかもね。
作業者にすれば感謝の言葉があるだけでも十分ですよ。

[176: 匿名さん]

今日は調布市花火大会ですねえ。
アルボからも見えるのかな？

[177: 匿名さん]

>>176
まだ入居にしてませんが３番街や２番街の南東側の高層階の方なら
見えるかしれませんね。

[178: 匿名さん]

またまたアンテナの件で恐縮ですが(笑）、現在のレバノンの空爆でも通信施設や携帯基地局、狙われていますね。当然ながら、この時代の有事の時はターゲットNo.1になっていますね。なんせ大きいから空からアルボのアンテナすぐ見つかりますね。怖いですね。

[179: 匿名さん]

178さんと同じことを考えていました。
いやな感じ、怖い感じですね。

[180: 匿名さん]

近くに米軍施設がありますから、金さんが狙うとしたらそちらでしょう。
ただ金さんのお国の打ち上げ花火は精度が悪いですからどこに飛んでいって
も不思議ではないです。国会議事堂を狙ったけどアルボが被弾する可能性も
あります。

あまりネガティブなことばかり考えると体に悪いですからポジティブな話を
しましょう。もし操縦困難に陥った航空機（ヘリも）が上空を通った場合
あのアンテナは目立つので避けてくれると思いますよ。

「そんなこと起こる訳ねえ〜」という方が多いと思いますが、空爆される
よりは確率的に高いと思いますよ。

[181: 匿名さん]

うーん、避けられなくてアンテナに接触するかも・・・。

[182: 匿名さん]

避けられなくてって・・・。

もしかしてお子さんが書いてる？

[183: 匿名さん]

リスク管理をすることと、ネガティブ思考は異質ではないでしょうか。リスク管理が大切なことは、たとえばビジネス上責任あるポジションにいる人にとっては、今回のパロマと松下の違いにも学ぶところは大きいでしょう。ありえるかもしれないことを、ちゃんと見ておくことは必要だと思います。それに、私たちのアンテナは「必要以上に」大きいかも知れません。話は飛びますが、ありえないと思っていたことって、結構あるんですよ。マンション建設中の「クレーン」の先が折れて、送電線を切断。Ｆ街道にかかる間一髪で納まった、という事故も、アルボからほんのわずか南のH工務店開発マンション（K市T区）であったんですよ。私は、なるべくなら不要なリスクは回避したいなと思っているのです。ネガティブでは有りません。

[184: 匿名さん]

うちはまだですが、２期の方でもう内覧会済ませた方いらっしゃいますか？
どんな感じかご報告いただければと思います。

[185: 匿名さん]

>>176 >>177
　現在私は調布市在住です。
アルボから調布の花火の打ち上げ地点は、若干南よりのほぼ東に位置していますから、３番街や２番街の南東側高層階に住む方は間違いなく見ることができると思います。今年は現地の多摩川の河原で堪能しましたが、来年はこの事もあってアルボでの住居は南東側高層階を選びましたので、ベランダでビールを飲みながら楽しむつもりです。どのように見えるのか？来年の楽しみの一つです。
　ところで、東京競馬場や競艇場でも打ち上げられるのですよね、どのように見えるのかお知らせください。

[186: 匿名さん]

>184
とりあえずの感想ですが。
・内覧業者同行しました。(そのためか建設会社の担当者は、友好的態度には見えなかった。)
・トータルとしてはまあこんなものなのかなと。心構えとしては、舞い上がらず、引っ込み思案にならず、しっかり見る意識を持たないといけないな、と思いました。(後の祭りですが・・・)
・内覧は、内覧業者が独自に見て回り最後にまとめて指摘。当方は担当者と一緒に別に見て回り、「担当者が」当方の指摘したことをチェックシートに書き込んでいく形でした。
・気になるのは、現場で担当者のチェックシートを覗き込んで分かったのですが、「本日の内覧会以降、追加でのご指摘は受け付けできませんので予めご了承下さい。」という記載がありました。２週間後の確認会で追加指摘して直してもらうような場合にはかなりゴネなきゃいかんのかなあ。あまりそうしたことはしたくないけど、やな感じ。
・壁紙一つとっても素人にはよく分からん、というのが正直な感想。何か言っても担当者は「こんなものです」という感じで済ませたいという雰囲気もありありだし。自分で全部やるなら、インターネット上の各種のチェック項目表を勉強し、予め自分ち用のチェック表を作成するくらいのつもりで臨まないと無理と感じた。(ちょっとは勉強したけど、付け焼刃ではだめですね。ついでにいうと自作のチェック表を持ち込む場合は紙ばさみも忘れずに。壁や床を使って書くのは疲れる。)
・素人としてできたのは、じっくり見て時間を稼ぎ、内覧業者のチェック時間を確保してあげたくらいかな。(自分で気づいた箇所は1つだけで、内覧業者が10くらい指摘という結果になりました)
・専門的なのは内覧業者に任せて、自分は建てつけ(ドアノブ、扉等、スイッチ、コンセント、水・湯の動作その他)と壁や床のキズ等に専念する手もあり。

(その他蛇足)
・各水栓でお湯使うためには元のコントローラのスイッチが常に入ってないとだめなんだ。知らんかった。(独立してるのかと思ってた。現在ショボイ賃貸にすんでいるので、そんなことも初めて知った^^;)
・玄関のドアは開けっ放しで止めとくことができない(ストッパ等なし)とは意外。
・タオルは持って行ったほうがよい。(荷物やらメモやら持ちつつ、あちこち水流したり、お湯になっているか確認したりするので、すぐ手を拭けるように。場合によっては雑巾がわりにする。)
・懐中電灯は使わなかった。(まあ念のために持っていったほうがよいかもしれませんが)

以上、とりとめのない記載ですみません。これから内覧の皆さん頑張ってください。

[187: 匿名さん]

私も来月に内覧業者同行で実施する者ですが、１８６さんの内覧会のご報告で心がまえや細かい点（タオル持参）などの情報がとっても参考になりました。ありがとうございます。私も物怖じせず
しっかり内覧に挑みたいです！改めてこの掲示板が本来の意見や感想を共有する場なんだと実感し
ました。

[188: ♪]

>186さん

こういう情報（その方の感想）、とてもわかりやすくていいですね＾＾
うちは今週金曜に内覧します。
このことも参考にして、見てきます。

[189: 匿名さん]

調布の花火、城山小学校の校庭やその近辺から見ている人も結構おられましたね。
私もその一人ですが、十分楽しめました。
2番街角部屋の方はベランダから楽しんでいたようですよ。

[190: 匿名さん]

186さん、情報とてもありがたいです。差し支えない範囲で内覧業者さんが指摘されていたところを教えていただけないでしょうか。うちは業者さんを頼んでいないので、自分たちで見るため、参考にさせていただけたら。と思います。
188さん、うちも金曜です。お天気が心配ですね！！
もっと後にいかれる方の参考になるようなこと見つけたらこちらで報告いたします！！やっとやっと実物の我が家に対面と思うと感動です。

[191: 匿名さん]

186さん、情報ありがとうございます。
うちは内覧業者同行で明日内覧ですので、何か気づいた点があったら
報告したいと思います。