パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[681: 匿名さん]

みた方がわかり易い、一見は百聞にしかずとも言います。
日本で最初のＰＣ柱解体工事、後世の方々のためにも如何？

[682: 周辺住民さん]

そういう記録は元契約者の権利とでもいうことで三井か清水にご依頼になってはいかがでしょうか。

[683: 匿名さん]

そういう記録は元契約者の権利とでもいうことで三井か清水にご依頼になってはいかがでしょうか。

こんなことを云ってるから内部通報されるのですよ。見てる方が出せばいいだけで、出し惜しみをすると別の方が出しますよ。
よく言うじゃありませんか、情報は共有しましょう。

ＮＯ６７０様、
毎日ツインタワーの上から眺めてます。
7階の柱はすべて撤去済みで、７階床の4分の1くらいが取り除かれ、6階の一部が見えている状態です。
意外と簡単に壊せるんですね。ちょっとびっくりです。　　タワーに御隅のようですが写真を出していただけますか。

[684: 匿名さん]

なんでそんな上からなの？

[685: 匿名さん]

No.684 なんでそんな上からなの？

７階より上に御住みだからです。下からでは、シートしか見えず中で何が行われてるのかは見えません。
7階から床、梁、柱と解体しなければならない様な工事ミスであったという事です。
同じミスでも、欠陥施工といった方がいい施工レベルです。　また、同じメンバーで施工するようでは同じ間違い、ミスではないですよ、を犯してもおかしくありません。　手術を失敗した医者に再手術をしてもらうようなものです。

[686: 匿名さん]

>>683
>>685

他人のレスからコピペした部分には、
しかるべき引用記号をつけるくらいのリテラシーを身に着けてもらえませんかね？

[687: ご近所さん]

>>681
一見は百聞にしかず、、、

百聞にしかず、、、

[688: 匿名さん]

>>683 リテラシーを身に着けてもらえませんかね？

　掲示板への投稿の専門家ではありません、素人ですのでお許しを。
せめて形式よりも内容を大切に伝わるように努力いたします。

[689: 匿名さん]

>>688
ほんとそう思うよ。
そんなネット上での引用の形式なんてどうでも良い話。
って言うかただの言いがかりなんでお気にせずに。
それより読み手がホントに知りたいのはここに関連した情報なんで。

[690: 周辺住民さん]

ツインタワーに住んでる人はいませんけど...住んでるも同然の方がお気の毒にもいらっしゃるようなブラック企業は入ってないはずですけど...。
そして、情報は然るべき人たちでのみ共有すべき、と言い出したのは契約者さんたちですし、敬語を使っておられても慇懃無礼さが漏れてますよ。

最後に、内部通報上等じゃないですか、何か問題が？

[691: 購入検討中さん]

リテラシーどころか諺もどうなんでしょうか...。

[692: 匿名さん]

契約者を装ったネガでしょ。ツインタワーに人が住んでないのは、契約者なら分かるはず。
ネガもポジも、あまりに低レベルな煽りは無視しましょう。

[693: 匿名さん]

この手のマンションは新築といえる期間に完売などしない。
市川のタワーマンションがいい例。
再販業者に安く流れてディスカウント価格で新古物件が売り出される。
その結果、不動産価値としてはまったく魅力のない物件。
倍返しならそこで縁を切るのが正解。

永住とか言っているならいいが、今の世の中何が起こるかわからない。
重要な資産である不動産の価値が大きく目減りしてから、
売らねばならなくなったといっても後の祭り。
実際、欠陥が発覚した物件の多くは同じ末路を辿っている。
そうなることが目に見えているマンションをわざわざ買うなど信じられない。

[694: 購入検討中さん]

じゃあ信じなければいいんじゃないですかね。

[695: 匿名さん]

プラウドシティや武蔵小杉がアホみたいに高いから、価格据え置きなら売れると思う。値上げしたら売れ残るかな。

[696: 元検討者]

>>693
いまだにここを検討している人は、ここが普通に完売すると思っているからなにを行ってもムダ。
このクラスの欠陥（柱みたいな重要部分の大規模な修繕を必要とする事例）でしかもタワーなんて『新築』で販売できる期間内に完売したような事例などない。
わたしはそれを知っているから、対応策が決まった時点でさっさと離脱した。
プラウドシティも武蔵小杉も関係ないよ、というか比較してここが安いから決めるなんて客層いないよ。
過去にここまでの修繕を行ったタワー物件で完売したところがあるなら教えて欲しいもんだ。

[697: 匿名さん]

ライオンズマンション京町もせっかく建て替えてもらったのに売りがたくさん出たよね。

[698: 匿名さん]

住民板ではデベに対する不平不満のオンパレード。
もう欠陥に関する対応は住んだと思っているのだから、あとはデベのペースでやるのは当然。
報告だの進展状況など細かくいうことなどするわけ無い。
するのが当然だとは思うが、それは客から見た視線であり、ミソがついたマンションでの対応なんてみんなこんなもの。
倍返しで喜ぶのもどうかと思うが、これでやめた人のほうが賢い選択。

[699: 匿名さん]

教えない。

[700: 匿名さん]

まぁ売れ残ったから目立つのであって、完売しちゃったら何も残りませんからねぇ。そりゃあググったくらいで簡単にアクセスできる情報は売れ残り物件の例ばっかりになるでしょうねぇ。不満がある人は離れるし、期待がある人は残るだけなのに、文句タラタラ言いながらここに残ってる人って何がしたいのかねぇ。ウォッチしてるだけ〜とかみっともない言い訳するなら黙ってりゃ恥ずかしい指摘もされずに済むのにねぇ。

[701: 匿名さん]

>693.696

他の検討中の物件へ行けばいいのに、なんで、ここのスレに張り付いているの？ここは、検討外なんでしょ？

私は、販売再開を待っています。

[702: 検討者]

何だか急に投稿が増えたと思ったら同じようなトーンのネガレスばかり。
プラウドの登録開始やナイス、三菱の販売間近といった状況からすると、他社さんもパークの販売再開までが勝負と考えているのかもね。

[703: 匿名さん]

プラウドタワー武蔵小杉とミッドマークタワーは施工に問題が発生しましたが、早々に完売しました。

[704: 匿名さん]

問題の程度が違いすぎ

[705: 元検討者]

ね、わかったでしょ？
いまだ検討しているのはここがそれほど大きな欠陥とは言えないものが発覚してその後完売した物件と同程度と考えている、そんな人たちだということが。
フロアまるごと修繕工事なんてレベルはタワー物件では市川と品川ぐらいのもので、双方とも同じ末路をたどっている。
そんなことはちょっと調べれば分かることなのに、完売した物件は検索しても出てこないとか言っている。
ここまで大規模に修繕しなければならなかったタワー物件なんて完売した事例などないよ。
そう思いたくない人がよく知りもしない物件を例に挙げてそんなことはないとか言ってしまう。

タワーなんだからもう少し事態を真剣に考えたほうがいいんだよ。
こんな欠陥ならみんなキャンセルし、デベが作り直さなければならないような事態にさせて反省を促すべきなんだ。
現実を見ない（見えない）検討者がいるからこの程度の修繕ですませ、対応策をとったらその後は高飛車な態度。
それを見て住民版でぐちってる、はっきりいってなにをやっているのかね～と思うよ。

元検討者なのにここに書いたのは、作り直しせずに済まそうという物件をそのまま買おうとして、デベの思うツボにさせている人がここにいっぱい書き込んでいるからだよ。
みんなキャンセルしちまえば、作り直すしかない。

都心で早々に中止になった物件は高級住宅地の中のマンションだから、客層を考えると修繕しても売れないと踏んだんだろうな。

川崎ではそれだけデベが舐めてかかっているんだよ。

それがわからん奴等が多すぎる。

[706: 匿名さん]

だってシンカみたいな大トラブルでも
月3000円で犬が尻尾振るみたいな喜びようじゃない

そりゃ舐められるよ

[707: 匿名さん]

「わかったでしょ？」と言われても新しい切り口でも何でもないワケですが...。まぁ705さんのロジックで言えば本案件は完売しないわけですから、完売しなかった暁には指差して高笑いなさったらよろしいのでは。高樹町と新川崎の不具合を同レベルと考えている方に言われてもアレですが。でもまぁ705さんの書き込みで目が覚めて、買うのやめる！となった方がいないとも限らないし。

[708: 元検討者]

>>707
>「わかったでしょ？」と言われても新しい切り口でも何でもないワケですが...。
俺は最初に
>いまだにここを検討している人は、ここが普通に完売すると思っているからなにを行ってもムダ。
と言ってるし、事実あなたもレベルの違う欠陥事例を挙げている人もその通りだった。
だからわかったでしょ、と言ったまでの話。
つまりあなたもトンチンカンな事例を挙げた人も同レベルなんだよ。

ここの欠陥はもうニュースとして取り上げられることはないだろう。
だから、あなたたちのように修繕して完売するとかいっている書き込みだけをみたら、本当にそう思う新規の契約者が出てくるかもしれない。
そうではなく、ここは立て直すべきだったレベルの欠陥だったことをちゃんと書いておくべきだ。
どーせデベの営業かサクラの書き込みも紛れているのだろうけど
これ以上デベに騙されるような人をなくすようにしていかなければならない。

今の時点で再販を待っているというような輩がいるのなら、勝手に騙されればいいが、
助長するような書き込みをして被害を拡大させるようなことは慎むべきだ。

[709: 匿名さん]

きちんと書いておくべきというのであれば、
修繕などと書かずに
欠陥の生じたフロアまで取り壊し、再度工事のやりなおしをしている
と書くべきですね。

不具合箇所は明確で、実際にやってることは不具合箇所の修繕でなく建て直しですよ。

不信感もあり建て直しのレベルに不満がある人はいるだろうけどね。

[710: 購入検討中さん]

>>708
言いたいことはわかりましたから、もう現れないでもらえますか？
昔の彼女が気になってウジウジしているどーしよもないオッサンの顔が思い浮かんで吐き気がするので。さっさと次の物件探しなさい！

[711: 匿名さん]

>708
知ったような口調で、同じ事を何度も、いい加減、他の物件へ行け。
いろいろ調べて、他の物件と比べても、ここが良いから再販待ってんだよ。
お前は、あっち行ってろよ。

[712: 匿名さん]

>みんなキャンセルしちまえば、作り直すしかない。

そりゃそうだ。
あんた正しいよ。
みんな、手付け放棄でキャンセルしちまえば、デベは作り直すしかない。

[713: 購入検討中さん]

けっきょく「わかった」のは誰なんですか？ 検討を続けると言ってる人は、あなたの書いてることくらいあなたが長文書く前からわかってますよ？ 何がしたいの？ 本当に"被害者"を減らしたいなら、契約者としてクラスアクションでも起こすか、MR再開後にその前でビラでもお配りになったらよろしいのでは。検討継続者としてはお腹いっぱいですので、今後は反応しません。

[714: 匿名さん]

キャンセルって？

契約者は一旦、手付金倍返しで解約だよ。新たに販売するときには優先権付きだけど、選択するかどうかはその人次第。

[715: 匿名さん]

現状、パークタワー新川崎というマンションが建つという予告すら消えてしまっている。
一旦なかったことにして名前変えてリニューアルしてもいいんじゃないか？

[716: 物件比較中さん]

物件検討中の者としては元契約者の方々の意見も大変参考になります。

[717: 匿名さん]

元検討者の言ってることは正しいよ。
すべてキャンセル状態になって再度販売ならもう離脱してしまえば作り直すしかない。
ここまでの状態になって新築で完売したような物件も皆無なんえだし。

再販待っているような人たちの書き込みばかりだと、今後騙されてしまう人出てしまうよ。
きちっとした体制で再販するならいいけど、住民版みてみたらここの人たち文句ばっかりいってるじゃない。
それでいて再販を待っていますって、ある意味矛盾するしね。

[718: 購入検討中さん]

文句言ってる契約者さんたちは、解約して手付金を倍にして返金してもらって、別の物件へ移られたらいい。でも、第3期を検討していた人たちは、契約手前でぶった切られたので、再販を待ってるんですよ。何も矛盾していないと思いますが。

708さんが間違っているとは(言葉の選択が不適切という指摘こそあれ)誰も言ってないでしょう。でも、それでも欲しいからここのスレにいるので、ここにドヤァと書き込まれてもウンザリだよ、という話でしょ。

[719: 匿名さん]

いや、手付金倍返しじゃおさまらないと文句言ってる契約者がいるのでしょ？
そういう人たちは、クレーマー候補なんで別の物件へ移ってもらったほうが、後々良いと思うけど。
そう簡単にはいかないでしょ。

[720: 匿名さん]

ごめんなさい、私の日本語力では719さんの書き込みの意味がわからないので助けてください。文句言ってる契約者がいるのはわかってるんですが、文頭の「いや、」はどの書き込みのどの部分を否定してるんでしょうか？

[721: 匿名さん]

＞705、＞708、

お忙しい中、世直し御苦労様です。

[722: 入居済み住民さん]

我が家では、検討から外しました。

[723: 購入検討中さん]

うちも外そうか迷ってます。
検討から外された方、これからどうしますか？
いい物件が出るまで賃貸で待ちますか？うちは家賃の支払いがもったいない気がして。。。

[724: 匿名さん]

賃貸で大丈夫です。のせいです。

[725: 元検討者]

>>723
我が家は社宅住まいなので、家賃格安のためいい物件を再度探します。
でも、社宅を出る手続きをした後にむりやり残存志願したので
役員の仕事や管理などをまとめて押し付けられました。
まったく、こんなマンションに関わったばかりに・・・

すいません、社宅ということであまり参考にならない答えになってしまいました。
でも、家賃払ってでも、こんな納得できない物件買うよりはいいと思いますよ。

[726: 匿名さん]

「役員の仕事や管理などをまとめて押し付けられました」って・・・

マンションでも理事会や町内会の仕事を分担しなけりゃならないのだが。
社宅や分譲マンションは戸建や賃貸以上に大変です。
役員の仕事をやりたくないひとは、戸建か賃貸を選んだ方がよろしい。
というより、是非、戸建か賃貸にして下さい。
運営に非協力的な人が住民だと、他の人の負担が増えます。

[727: 匿名さん]

パークハウス新子安ガーデンで施工ミスだそうです。住民板が大騒ぎになっています。
こちらと競合物件でしたが、どちらを選んでも同じ穴のムジナだったということですね。。

[728: 匿名さん]

＞727
大騒ぎって、梁貫通孔のミスでしょ？
こことは比べ物にならないし・・・

ほかで施工ミス見つかったからってここと同じとか書くようじゃ、ここの契約者もおしまいだね。

[730: 匿名さん]

なんだか対象から除外した人の書き込みの方がまともな内容になっている気がする。

[731: 匿名さん]

>727
パークハウス新子安のミスとここのミスじゃ雲泥の差でしょ？
全然同じじゃないし。よく調べもしないで書き込みして混乱させるようなことはやめようね。

しっかり知識付けてから出直した方がいいよ。

[732: 匿名さん]

ぞもそも新子安と比較検討してた人っているんですか？

[733: 匿名さん]

新子安のミスは、南青山と全く同じミスです。
やらかした規模は違うようなので、同じミスですが、建て替えはせず、修繕で対応するようです。

規模は違えど、味噌付き物件は買いたくないですよね。なぜ、みなさん新子安は擁護なさるのですか？

[734: 元契約者]

>>733
＞みなさん新子安は擁護なさるのですか？
こんなこと書いているから再販待っている人は知識もないとか思われるんだよね。

新子安って、最上階でミスったってヤツ？
構造に影響などないでしょ、それをここと一緒にするなというのは当たり前だし。
南青山で同じって・・・あまりに数が違いすぎたら同じじゃないだろ。
それに構造上新子安と南青山双方とも問題なしだとしても
そのままでは南青山は売れないと判断したから白紙に戻した。
つまり安全上建て替えるというより、売れないというデベの都合なんだよ（構造上問題がないと仮定しての話だが）。

最初に書いたけど、こちらの客はそれだけデベになめられてるんだよ。

[735: 匿名さん]

＞新子安のミスは、南青山と全く同じミスです。
本当にそう思っているの？

[736: 匿名さん]

新子安も買いたくないね。
元契約者が必死なのは、新子安に乗り換えたから？

[737: 匿名さん]

新子安は買いたくなくて、ここは買いたいわけ？

[739: 匿名さん]

新子安は考えてなかったけど価格も同じくらいなの？

[740: 匿名さん]

だから言ってるでしょ！新川崎も新子安も買いたくないってば！

[741: 匿名さん]

価格は新子安の方が安いですよね。

[742: 匿名さん]

ここの掲示板だけどうしていつまでも粘着が常駐してるんですかね。他の掲示板をのぞいてみてビックリしましたよ。購入希望者じゃないでしょうから、まぁ実害は避けられるのかなぁ...。

ちなみに私は購入希望者ですけど、高樹町と新子安のトラブルは今のところ同レベルではないと思ってますし、正直なところ購入検討してない案件でトラブルがあっても関係ないかな。新子安を他山の石として、三井不動産レジデンシャルががんばってくれたらいいんだけどなぁと祈るばかりです。

[743: 匿名さん]

むしろ他山の石として扱われる方では？

[746: 匿名さん]

そりゃ自社トラブルを他山の石にはできないでしょ(笑)。

[747: By 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[748: By 匿名さん]

ところでペディスタルデッキがこの１週間でどんどん出来てますね。驚きました。結局神奈川県が絡んでの町作りプロジェクトですから、県が絡んでない住居はあとなんでしょね。商業施設入居の方の問題の方が三井としては大問題でしょう。一度、つばのついたマンションは、購入後売るのは難しいでしょね。止めて他に行った方は大正解と思います。 今回は施工ミスの内容が大きすぎます。

[750: 匿名さん]

>>748
つばには賛同しませんが、概ね同意です。
私たち消費者は、もう騙されません。
皮肉なものですが、施工ミスのおかげで、勉強になりました。

[752: 匿名さん]

ペディスタルデッキ？

ひょっとして正しい英語ではそうなのかも、と思ってググってみたがそんなことはなかったぜ。

pedestrian deck

[753: 購入検討中さん]

結局解体した材料を再利用するみたいですね
ここ何日かキレイに外した梁や走らせてを下ろしてました。
不具合のある材料を使い回すなら そのみまま建てても良かったのでは？
何をしたいのやら

[754: 申込予定さん]

不具合が発生したのは「4Fの柱及び梁の一部」のみだから使い回せるものは使います、ってことですかね。うーん。とりあえず、販売再開時に確認すべき事項としてメモっとこうっと。

[755: 匿名さん]

再利用しませんよ。確認済みです。

[756: 754]

≫755さん
おお、ご確認されたんですね。情報を共有してくださってありがとうございました。

[757: 匿名さん]

環境配慮面から、使えるものでもリユースしないというのも考え物ですね。
使えないものはリユースしない、という、お前の聞き間違いではないでしょうか？

[758: 匿名さん]

使えないものはそもそもリユース"できない"でしょ...。

[759: 匿名さん]

コンクリって打設間隔があくとコールドジョイントと言って接合部分が弱くなる。再利用してまた問題起したら、もう誰にも相手にされなくなるでしょ。

[760: 匿名さん]

再利用はしないと説明会で言ってたね

現場を上から見てると見てると7階部分が終わり6階部分の撤去が進んできてます

[761: 匿名さん]

コールドジョイントって半年以上前から言い続けてる人がいるけど学習障害なのかな？
そもそもプレキャス使ってる時点で打設間隔もなにもあったもんじゃないんだが。

[762: 匿名さん]

現場打ちもあるっしょ。

[763: 匿名さん]

コールドジョイントがわかっているのかなぁ？

[764: 匿名さん]

現場打ちならそもそも再利用って発想にならなくない？
まぁ妄想に妄想で付き合ってる感じの話題だから突き詰めるような話でもない。

[765: 匿名さん]

梁やスラブの上側は現場うちでしょ

[766: 周辺住民さん]

横須賀線側は商業施設の一部らしき建物に着手しましたね。朝なかったものが夜には2Fくらいできててビックリしました。

[769: 匿名さん]

すいません、教えてください。

一連の騒動で、契約解除した人は手付金の2倍返しで三井との関係が切れ、契約続行した人は何も貰えないけれど元の価格で購入できる。

という結果だったのですか？

[770: 匿名さん]

それ知ってどうするんです？

[771: 購入検討中さん]

二倍は羨ましいなぁと思うだけだが なにか？

[772: 匿名さん]

契約者は、手付け倍返しプラス再販売時に優先的に同条件で購入できる権利を貰っているはず。
預り金払って契約できなかった人は、預り金の返却(預かり期間分の利子付き)プラス優先的に同条件で購入できる権利を貰っているはず。
他にあるかは知らない。

[773: 匿名さん]

契約者おいしすぎだな。。。

[774: 匿名さん]

手付金は物件価格のだいたい１割から２割として300～600もらえたってこと？

[775: 匿名さん]

はい
ごく一部ですが、もっと優遇しろとゴネてる契約者もいますが

[776: 匿名さん]

>>774
倍返しだから600〜1200貰えたんじゃないかと思います。
4分の3ぐらいは売却済みだったと思うので、マンションの住民の半分ぐらいはこの待遇をうけてるのではないかと。

単純に考えて新規契約者より2割引で物件を購入できているんだなと思うとモヤモヤします。損してる気分です。

[777: 匿名さん]

倍返しといっても、もともと一割の現金は自分で手付け金として払っているのですよ。
つまり、5000万の部屋を買った人は、手付けとして500万を事前に自分で払っていて、倍返しで1000万貰いました。つまり、儲かった額は500万円です。そのうち、100万くらいが税金でもっていかれるので、400万円くらい得したことになります。
よって、マンション住民の半分は二割引きで購入できる、は計算間違いです。

[778: 検討中の奥さま]

手付け金を二割入れることはできません。ごねて半額しか入れなかった人はいるみたいです。

[779: 匿名さん]

ごねて二割入れておけば。。。
大儲けでしたね。

[780: 匿名さん]

再契約の意思がある人にとっては、
手付倍返しではなく、双方合意解約(手付は同額返金）＆1割引き再契約（改めて手付入金）
って選択肢があればよかったのにね。

売り手側の負担は同じで、税金分さらにお得。