パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[351: 検討者さん]

>344さん
>問題のフロアから、取り壊し＆立て直しの対処で、まぁ納得です。

あれだけずさんな施工、監理をしていたのに、残す部分には何も問題ないと納得されたのはなぜですか。>341さんとは違って、デベの言うことを信じたからですか？なぜ信じられるのですか？

[352: 匿名さん]

おそらく、納得の優先権を得た方々かと。

[353: 匿名さん]

>350
当前、リスクはゼロになりません。
ただ、不具合報告のあったマンションはリスクが低いというわけではありません。
作るのは人間ですから、そう簡単には変わりません。

[354: 匿名さん]

欠陥が見つかったのだからそれ以前にも欠陥の種を作っていた可能性があるとみるべきだろう。
そっちは手をつけないで見つかった所だけやり直して後は継ぎ足し。
風評が広がっても文句は言えないと思うけど。

[355: 匿名さん]

この物件はリスクあり。
それは分かった。
じゃあここよりリスクの低いマンションってのはどう判断すんの？

[356: 匿名さん]

悩める子羊でどうしたらいいかわからないから、
間違いのない選び方をおしえてよ。
偉そうにダメ出ししてる君ならきっとアドバイスできるはず！

[357: 匿名さん]

こんなとこ買った自己責任っていうやつらは、ちゃんと分かってんだろ
これ買えばオッケーって。
え？わかんねーのに後出しジャンケンでうだうだいってんの？

[358: ご近所さん]

偉そうにダメ出ししてる連中がデベにうやむやにされた欠陥住宅に住んでて欲しいな。
そりゃ隠し通せば何も出ないよね。自転車操業の中小にとってはまさに死活問題だから隠すしかない。

[359: 匿名さん]

もしかして、死活問題にならない大手デベが今まで散々手抜きをしてきたのかな…？
ここ最近表沙汰になったのは全て大手だし。

ただ上から叩かれ続けてきた下請けの不満が一気に吹き出しただけだったりして。

[360: 匿名さん]

もしかして…？
もしかして、死活問題になる中小デベは未だに隠蔽体質なのかな…？

ここ最近の流れで表沙汰になったら耐えるのも厳しいわな

[361: 匿名さん]

ま、疑ったらキリないわ。

どこで折り合いつけるかは個々人が判断すりゃいいよ

[362: 匿名さん]

そうそう、ここはダメなマンションだから買わない方がいいよー。私は買うけど。

[364: 匿名さん]

施工ミスを認め、途中から建て直し、ネガを耐え忍び、新規契約者には高く売る。

[365: 匿名さん]

検討者にはとても言えないようなオプションの優遇だったんでしょうね

[366: 匿名さん]

ですね…でなけりゃ契約者スレがあんなに静まりかえる訳がない。
バレたらご破算条件ですな。
誰でも黙るわ。

[367: 匿名さん]

予想としては、超絶の住宅ローン金利優遇。
現金購買者には相当の値引き。
結局は金が一番効果的

[368: 匿名さん]

やっぱり始まったんでしょうかね、壮絶な値引きが。

[369: 匿名さん]

説明会が終わって、デベの反応待ちだろ。
デベからの再度の条件提示が悪ければ、契約者もまた暴れ出すよ。

[370: 匿名さん]

果たして鉄筋不足というのは欠陥なのだろうか？
今回は七階がつぶれて作り直しになったから良かったもののギリギリつぶれない程度の強度との境界線を消費者はどうやって見極めれば良いのだろうか？
大手の看板代分だけ鉄筋が抜かれた的なコメントも散見されるが大手が睨みを利かせなければ看板代分が下請けや孫請け社長の愛人や遊興費、高級外車に回るだけなのだと思う。
やはり大手の看板は大事だ。

[372: 入居済み住民さん]

ここは鉄筋不足じゃないし、さっさと寝ろ

[373: 匿名さん]

>367

ローンは銀行だからここだけの特別金利は無理だよ。三井が差額金利を補填するとでも言うの？

[374: 匿名さん]

三井は売れなかったら賃貸って奥の手がある。値下げ期待しても期待はずれかもしれないよ。

ちなみに賃貸住民ってオーナー住民よりモラルが低い傾向にあると言われて、トラブルリスクがある。訳ありに手を出すってのはそれなりの覚悟しないと。

[375: 匿名さん]

>370

三井がにらみを聞かせて発覚じゃなくて、施工ミスがあった４階がドスンと潰れて発覚だよ。

その施工ミスも記録が無くて分からなかったというお粗末振り。是正工事もちゃんとやるか。何せ市川で鉄筋不足起した過去のある清水。教訓は活かされていない。

[376: 匿名さん]

青田売りが問題だーって話もある。
じゃぁ完成済み売れ残り新築か、築浅中古でも探す？

でも中古で買った後に欠陥が分かったら最悪だ
交渉相手は個人の売主？それともデベ？

じゃぁ大規模修繕でも問題出なかった実績のある築深中古(って言葉があるのか？)にしよう。
⇒そもそも設計の基準が緩いから問題視されないだけ

悩ましいね。

[377: 匿名さん]

転売すると瑕疵担保責任は継承されずに、転売した売主が瑕疵担保責任を負う。それと業者が売主の場合の瑕疵担保責任は主要構造部分が品質確法で10年、それ以外が宅建業法２年なんだけど、個人が売主の場合、通常３ヶ月程度って契約書で規定されてる。

ただ、構造部分の欠陥だとマンション全体の問題だから、新築時の購入者が残ってる限りデベが対応することになるだろうね。

[378: 匿名さん]

>376

三井、三菱と業界大手がこぞってやらかしたわけだから青田売りが見直されて完成売りに移行するかと思いきや、三菱なんて南青山の件が発覚してから、程なくしてしれっと新規の青田売り物件を出してきてる。

消費者が行動で示さないとダメかもね。

[379: 匿名さん]

＞378
いや、完成売りだから安心ってことはないって書いたつもりなんだけど。
むしろ建設中の不具合に購入者が口出しできないから隠蔽が容易になるんじゃない。

ま、見た目で全ての不具合見抜けるスーパーマンがいる前提ならいいけど。

[380: 匿名さん]

>365
で、新規契約者がその優遇分を負担すると

>366
逆にデベが自らリークしてご破算とかあるんですかね？(笑)

[381: 匿名さん]

>374
そんなことをしたら評判ガタ落ちで資産価値がグダグダになってしまうじゃない。
欠陥マンションになってしまったんだから値引きして売るしか手段はないと思うよ。

[382: 匿名さん]

欠陥住宅なんだから値引きしろってのは自由だけど、
世の中には需要と供給ってのがあるのよ。

需要がなければ欠陥あろうがなかろが、
安く売ってくれるよ。

[383: 購入検討中さん]

ずっと繰り返される値下げ論。
値下げしたら、契約者の優先権なくなるし、買ったとしても資産価値問われるわなぁ。

普通に考えて、据え置き以上も以下もない。
値下げしたいなら、個人で交渉してください。

[384: 検討者さん]

>375
>その施工ミスも記録が無くて分からなかったというお粗末振り。是正工事もちゃんとやるか。何せ市川で鉄筋不足起した過去のある清水。教訓は活かされていない。

そのとおり。
３階以下は健全だと言う根拠は、残っていた記録と仮定計算で検証したから。第三者機関を含めて、誰も現物そのものをきちんと点検していない。

[385: 匿名さん]

そうすると、たぶん大丈夫だろうという階の上に継ぎ足しで建てていくわけですね？
本当に大丈夫なんですか。

[386: 匿名さん]

ここは、人気物件ですよ。
竣工前には完売でしょう。
値上げはあっても、値下げはあり得ないでしょうね。

[387: 匿名さん]

ここは、人気物件ですよ。
竣工前には完売でしょう。
値上げはあっても、値下げはあり得ないでしょうね。

[389: 匿名さん]

話聞く限りじゃ値上げしてきそうな予防線張ってたんだよなぁ...正直なところ、契約済んでた人が羨ましいですわ。

[390: 匿名さん]

自ら欠陥を自白せざるをえないような立場に追い込まれて販売を中止しホームページも立ち上げられないような物件を人気があるなんて言えるのはデベくらいのもんだろうね。

[391: 匿名さん]

げ、シティタワー武蔵小杉、第一期ツボ320て…

しかも契約94.6%…？

釣り？

[392: 匿名さん]

だね。契約者の話しから察すると、多分、値上げだよね
。値下げはなさそ。ネガの皆さん、夢の値下げは諦めましょう

[393: 匿名さん]

武蔵小杉の人気は、まだまだ上昇中。
マスコミにも取り上げられてるからね。
隣駅の新川崎も、多少なりとも影響あるよ。
武蔵小杉のおこぼれさん。

[394: 匿名さん]

ここはまだ坪250でしょ。これからは上がる所と上がらない所がはっきり出てくる。単純に波及するかね。。

[395: 匿名さん]

連動しなかったらただの欠陥物件でしょうね。

ただただお疲れちゃんにて終了です。

[396: 匿名さん]

>三井がにらみを聞かせて発覚じゃなくて、施工ミスがあった４階がドスンと潰れて発覚だよ。

そのドスン！と解体の衝撃は、３階以下と基礎にダメージを与えないのだろうか。
現場打ち高強度コンクリートがきちんと固まる前に衝撃が加わったんだよね？

[397: 匿名さん]

>396

潰れたんじゃなくて、ヒビだ。
嘘はやめようや。

[398: 匿名さん]

差は開く一方だな

[399: 匿名さん]

>397
そのヒビが入ったのは、4階以上の荷重に耐えられなくて3階の柱が潰れたからでしょ。

[400: 匿名さん]

そうですね。
継ぎ足しで上の階を建てていったら、その重みでまた柱がやられてしまうのではないでしょうか。
いや、今のうちにやられてしまうのならいいのですが、なにごともないように完工してしまい、入居した後から大地震が発生して、どすんとやられてしまったのでは泣いても泣ききれませんね。
まさに生き死にの問題にもなりかねません。

[401: 契約済みさん]

不安がる人は解約もできるし、検討もしなきゃいいんじゃないかなって思う。

背景の第三者機関なる会社に対して疑いあるけど、
建設性能評価、設計性能評価（設計はプラン変更すると該当なくなる）、行政の開発行為の完了公告、検査済証、CASBEE最高ランク通りに竣工に最終的になれば私はそれでいいので、正直解体して一からとか言うのは時間の無駄なので検討しないで欲しい。

契約者は当時の予定建物に本来の工期で住みたかっただけなので、
期間遅延してるんだから契約者として合意できる補償で解約＆再契約or別物件検討で
終わりの問題だと思うけど。

ネガばかりの面白くない話は飽きましたね。
気になるから書いちゃうんでしょうけど。
どうでも良かったら来ないよね、正直この掲示板に。

[402: 匿名さん]

お金払ったけど契約はまだだった方々はどうなさったんでしょうね。

[403: 匿名さん]

>399

3階の柱が潰れた！？
はぁ？お前何嘘ついてるの？
そんな嘘、何処から聞いたんだよ？

[404: 匿名さん]

ここのネガの、嘘や作り話は最悪だな。
法的に大丈夫なのか？

[405: 匿名さん]

ここで事実とは異なることを書き込んでる人って、ネガとかいうレベルじゃないですよね...。理解力がないのか妄想力が強すぎるのか。文章もどこかちょっと変だし、見かけると、内容ではない部分で不安感を覚えます。検討者ではない、ただの野次馬だといいのですが。

掲示板本来の目的に戻ると、デッキや商業施設の完成も遅れるのかどうか、どこかで見かけた方はいらっしゃいますか？

[406: 購入検討中さん]

商業施設は予定通りです。
ここのネガは少しおかしな人なので、スルー推奨です。

[407: 匿名さん]

>401

>解約もできるし

一旦全員解約だよ。契約者のフリするのは止めようね。

ちなみに建設住宅性能評価の検査は例えばスラブとかは何階かおきの抜き取り。こんなことがあったんだから、全数検査位してくれないと安心できないでしょ。

[408: 匿名さん]

>402

結局、結果報告は無しだね。掲示板で騒ぎたかっただけなのかも。

[409: 匿名さん]

今回の教訓は、契約書への署名押印する前に預かり金として前払いしちゃダメってことだよね。

契約書への署名押印したあとに、手付金を振り込むやりかただと、手付金を振り込んだ時点で契約成立。今回のようなことがあった場合でも救われた。

[410: 匿名さん]

おまけだけどあとから振り込む場合、契約書に署名押印していても手付金を指定された期日までに支払わなかったら契約自体が成立しない。なので、署名押印してから手付金を振り込む間に、今回のような事件が発覚しても手付金を振り込まないという選択もできた。

[411: 契約済みさん]

407さん

契約者の振りするのはって間違えてますね。契約者に対して爆
全員一旦解約ってのは現時点では三井からの合意解約のお願いってだけの話で、
各説明会後のフィードバックを顧客にした上で、改めた条件はこれから個別対応して行くんだから。
確定的事実で無いのに既に確定した内容にするのはやめてくださいね。
最終的にはそうなるんだろうけど。

建設住宅性能評価等の調査方法そもそもご存知ですか？

[412: 匿名さん]

契約者を煽っても内容出てきません。
箝口令ひかれてんだから。
契約者スレ見てたらわかるでしょ。
釣りコメントだしても、引っかかるわけないし。

[413: 匿名さん]

説明会終了後の4/20からぱたっとスレストップ（笑）

[414: 匿名さん]

こういう不具合が合った場合、常識的には住むのが怖いと思うのが普通だと思うよ。
ましてや高層マンションだしね。
もう少し別の欠陥ならともかく、柱に不具合だなんて、見つかった以上はやれるだけの対策をするべきだよ。

[415: 405]

406さん、ありがとうございます。
駅まであの細い道しかない不便な状態を耐え忍ぶ期間が長くなるのがうっとおしかったので、ちょっと安心しました。

[416: 匿名さん]

>401
>CASBEE最高ランク

「CASBEE」（建築環境総合性能評価システム）とは、建築物の環境性能で評価し格付けする手法である。
重み付けの高い評価項目は住む人にとって興味のないものが多く、住む人にとって重要な評価項目の加点が意外に低いことに注意されたい。

例えば専有部の遮音性能は気になるところだが、実は港町のタワマンに負けてたりする。

解体による環境負荷が小さいことは不幸中の幸いである。

[417: 契約済みさん]

今代替物件を探してるんですが、都内で買うと旧耐震または築古リノベじゃないと同予算じゃ買えないし、
横須賀線、湘南新宿＆川崎や羽田に出やすい環境で探してたので結構探すの大変です。

最近SUUMO、HOME'Sなど各サイトを徘徊して条件いれては近いのは
お気に入りして夫婦で検討しているんですが間取りや天井高など立地部分以外も合わせると
ホント合うのが少ない。

契約解除して行く方針が合意の上今後進んで行くのでしょうけど、
タイミングも含めなかなかないもんですね。

焦って選ぶつもりはないもののみなさんが同じような状況下（再契約確定者を除く）ですから
他物件と冷静に比較しながら解約後の対応を考えなきゃですね。

[418: 匿名さん]

この価格で、同じ条件の部屋は、なかなかないですよ。何かを妥協しないとね、

[419: 匿名さん]

新子安ですかね、この価格帯だと正直なところ都内には手が届かないです。
あとは消費税のかからない中古でしょうか。
タワマンの場合は生活してた感じがまったくない築浅中古がでますから。

[420: 匿名さん]

もともと都落ちでここでしょ。代替で都内なんて高望み。

[421: 匿名さん]

タワマンじゃなければ、都内でもありますよ。

[422: 匿名さん]

タワマンなら、ブリリア有明シティタワーなら、同等の予算でまだあるかな。

[423: 匿名さん]

>420
よく知りもしないで、引っ込んでろ。

[424: 匿名さん]

都内もピンキリですよね。ただ同価格だと、駅徒歩が伸びるか、東京駅からさらに遠くなるか。
東京駅や品川駅まで直通で20分程度で行けて、駅徒歩3分(しかもペデデッキで直結)という条件だけでいうと、なかなか難しいでしょう。「都内」ってアドレスが全てで、実は川崎より利便性が低い場所って結構ありますからね。

[425: 匿名さん]

>424

同感致します。
都内アドレスにしがみついて、不便な生活はしたくないです。

[426: 購入検討中さん]

プラウド蒲田は高いのかなぁ…

[427: 購入検討中さん]

ザ山王タワーとか

[428: 匿名さん]

ここって武蔵小杉をあきらめた人と地元人でこのあたりで探さざるを得ない事情の人がほとんどなのでは。
後者の人はしかたがないけど、前者の人は考え直してもいいんじゃないんですか。
これだけの騒ぎになってしまったわけで、いざという時、なかなか中古に出せないでしょう。
将来、売却するかもしれないという心づもりも必要だと思いますよ。
なにも武蔵小杉の近くである必要なんてないと思いますし。
北側の部屋に至っては、毎日、あきらめたはずの武蔵小杉と墓地を見ながら生活することになってしまいますしね。
こうやって書いているとまた、何もないのが新川崎のいいところなんだ、そこがいいから新川崎を選んだんだ、と言う人が出てくるんでしょうね(笑)。

[429: 匿名さん]

うーむ。
蒲田は、まだ先だから、わからないけど、山王は見に行った。なんか今一だったんだよね。ここと同価格の部屋って、駐車場のタワーの影響が大きくてさ。目の前に、ドーンと駐車場ってのがなぁ。

[430: 匿名さん]

>428
地元も多いと思うけど、我が家は、新川崎に縁もゆかりも無いよ。
横浜と都心へのアクセスが良いのと、ペデストリアンデッキ、タワーマンションが決めてだよね。
都内で同等物件だと手が届かない価格だし、ここなら、日吉とか自転車で行けるからね。

[431: 匿名さん]

えー「武蔵小杉をあきらめたから隣の駅で妥協する」なんて人、本当に実在するんですかー!? ご冗談でしょ？ 「好きな人が振り向いてくれないからその弟と結婚する」くらい馬鹿げてるんですが...。新川崎、いいところですよ。喧騒とは無縁なのに、大抵のところへ乗換1回までで到着できる。でもまぁ、賑やかさにプライオリティを置く人には最低の土地でしょうね。お互いうまく棲み分けましょ。

[432: 周辺住民さん]

＞428さん
何もないところが新川崎のいいところ、まさにその通りですが何か？ もしかして何もないところから上京して来られた方ですかね。もう「何もない」には飽きておられるんでしょうが、ずっと東京駅から電車で30分圏内に住んでいると、何もないことも評価ポイントの1つになるんですよ。最後は他軸との複合的な評価に落ち着きますがね。

[433: 匿名さん]

>427

あちらは工事中に火事って別の訳あり。

[434: 匿名さん]

やっぱり出たね。

[435: 購入検討中さん]

アンチは新川崎が嫌なら来なきゃいいのにね。
かまって欲しいんだろうね（笑）かわいそう（笑）

[436: 匿名さん]

蟷螂の斧だよ、新川崎の。
何もない新川崎がよそと張り合おうとすると何もないことを武器にするしかないからね。
まあ、それならそれでもいいけど、それだったらモールができるとかで喜ばないでほしいな。

[437: 匿名さん]

>436
皆さん、となりに利便施設ができるのと、もう既にあるサウザンドとつかながっているのは折り込み済みで検討しているに決まっているでしょう。
新川崎の何もないところ、田舎っぽさが逆に良いというと、必ずこういった極端な言い方をしてくる輩がいますよね。前に、新川崎のことを何もない原野って言った人もいたし（笑）。
新川崎の良さはスーパーなど必要なものがすべて徒歩圏内にあり、隣駅(武蔵小杉、川崎、横浜)まで出れば何でも揃うのに、自然や人情味みたいなものが感じれるところですかね。
似たような環境だと、やはり新子安でしょうか。
都会的な雰囲気を望むなら、埋め立て地か武蔵小杉のリエトコートあたりかな。
でも、うちは何と無くどちらも食指が動かないのですが。。

[438: 匿名さん]

何もないというのが自然に囲まれているということならいいんですけど、新川崎の場合は操車場であったり工場であったり霊園であったりですからね。ちょっと意味が違うと思うんですけど。自然や人情味ってどうしてそうなるのかな。操車場や工場が自然なんですか？もしかして夢見が崎のこと言ってるのかな。このあたりで人情味とやらのない所ってどこを指しているんですか？新川崎だけが特別に人情味とやらがあるんですか？

[439: 匿名さん]

工場なんてありますか？
霊園ってお寺のこと？
パークタワーから駅に行くまでの間になければ、普段目にしませんね。

[441: 匿名さん]

お墓がイヤなら埋め立て地しかない。
向きによっては工場もお墓も見えないし、通りませんけどね。

[442: 匿名さん]

で、438さんは結局どんなところに住みたいの？
何もないと揶揄してみたり、自然に囲まれてるならいいけどって言ってみたり。
ネガるだけじゃなく、たまには自分の意見も言ってみたら？
このあたりで〜とか言うところをみたら、意外と矢向あたりに住んでたりして（笑）。

[443: 匿名]

三井から説明会の質疑応答集が届きましたが、文面からすると契約者からの要望には一切応じないようです。挙げ句のはては優先権は合意解除の時しか付与されないとありますが、気に入らなければよそへ行くか再契約したければ言うことを聞けといった最終通告でしょうか。
事故以来、信頼が不安へ、今は怒りにかわりつつあります。

[444: 匿名さん]

>443
「オプション」の付与にあたり「合意」を前提とするのは当たり前では？

[445: 近隣住民]

合意解除を前提にしてしまうと、三井の条件に意見したくても、再契約を希望するなら、何も言えなくなるとも読めるけど。これを認めてしまうと三井にはかなり有利。期限切まで何も対応せず放置しておけば、再契約希望者は全て合意解除になり、世間体も守られる。

[446: 契約済みさん]

＞期限切まで何も対応せず放置しておけば、再契約希望者は全て合意解除になり
そうでしょうか？

引き渡し日（来年３月もしくは５月）まで合意解除に応じなければ、再契約の案内もなく、第17条の契約の解除が実行されるだけではないでしょうか？

[447: 匿名さん]

金だけ払って未契約の人は、預り金と返済までの利息が返済され、再販売時に同じ価格で購入できる権利があるだけ。
これでみんな納得してんのかな。。。

[448: 購入検討中さん]

お金払えてれば契約締結前でも再販売時の価格が保証されたんですか...うらやましい。

[449: 匿名さん]

再販価格は値上げ決定？

金掛かっとるんだから当たり前じゃぁ。
こっちも被害者じゃぁ。が三井の対応か。

[450: 匿名さん]

>このあたりで〜とか言うところをみたら、意外と矢向あたりに住んでたりして（笑）。

語るに落ちたという感じですね。