パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[281: 匿名さん]

震災時のミューザ川崎シンフォニーホールの吊り天井の落下（裁判になったっけ？）やラゾーナ内店舗の天井の崩落・・・。
施工がもしや一緒？

[282: 匿名さん]

>279

いやっ、ここを検討してモデルルーム行った人は、交通費とか検討に要した時間はボツ。最小限とはいえ無傷ってわけではない。

[283: 匿名さん]

検討していた人はことごとく四散しそうな気がするね。
キャンセルも続出するとすれば大量売れ残りもありうるか。

[284: 匿名さん]

TPPもそうだが交渉ごとは強気からスタートするのが世界の常識。
まずは「誠意を見せろ！説明責任を果たせ！」とお決まりのパターンで示威行動する。この文言は何にでも使えるから至極便利。最終目標は前例からいって、3倍返しプラス実損プラス精神的苦痛の慰謝料あたりか。
シナリオとして→500戸以上契約者がいるのだから1000人以上は簡単に集められる→三井本館に集結してデモる→他のマンション契約者もここに集まるから、巻き込む形に持って行く→他のマンション契約者も不安になり契約に影響→三井まっ青、交渉大成功。
もちろん事前に大々的にマスコミにリークしておくのは言うまでもない。

[285: 匿名さん]

君子危うきに近づかず

[286: 匿名さん]

他山の石ですなぁ

[287: 匿名さん]

>281
ミューザ川崎の天井崩落は、松田平田設計、清水建設ほか。
ここと一致しているじゃないの。

[288: 匿名さん]

>284

団体交渉するなら一同に会する説明会までに音頭とらないと。説明会も終わって、既に後の祭り。

入居するまで契約者同士見ず知らずだよ。

[289: 匿名さん]

>3倍返しプラス実損プラス精神的苦痛の慰謝料

こんな前例ないでしょ。３倍返しは地所が南青山で異例の対応。損害賠償は、３倍返しに含むだった。

[290: 匿名さん]

こんばんわ。
鈴木です。
今はフルネームはふせておきます。
私はみなと協力し、3倍返しを請求しようと試みています。
この掲示板を通じて、協力したいかたは、私に連絡してください。
さあ、ここぞとばかりに、やりましょう。

[291: 匿名さん]

三井には契約書の規定を盾に倍返しだけの手付け解約って強硬手段もある。そうなったら再契約のオプションは無し。

交渉には応じないよ。間抜けだね。

[292: 匿名さん]

今回の件に限らず、一度、契約してしまうと施工トラブルを起されたら売る側の言いなりになる
しかない。向こうはそういうことも想定して契約書を規定してるわけだし。

どっかのCMじゃないけど、契約は慎重に、なんだよな。少なくとも過去の施工トラブル実績と対
応くらいは調べないと。

[293: 匿名さん]

>292
いつも一字一句違わぬテンプレ、お疲れさまです

[294: 匿名さん]

結局、ここを契約した人たちは運が悪かったとしかいいようがないということか。
あと少しの出費を出し惜しみしないでgwtを買っておけば、と後悔している人はたくさんいるんだろうな。
わずかな決断の差がこれほど大きな開きになるとは予想もできなかった。

[295: 匿名さん]

大儲けですが？

[296: 匿名さん]

出し惜しみではなくgwtを買えないからやむを得ずここにしたんじゃないの？
ちょっと違うと思うよ。

[297: 匿名さん]

>294
GWTの住民板を覗くと残念な感想が沢山書かれていますよ。
ここも入居した暁には同様の感想かもしれませんが。。

[298: 匿名さん]

>295

倍返しだと儲けは出ないよ。違約金部分は課税対象で、所得税、住民税がかかるし、社会保険料も上がっちゃう。

再契約のオプション使う場合は、１年延びた分の家賃が余計にかかる。オプション使わずに他物件購入する場合は、去年の9月以降物件か書くが上がってるから持ち出しは必至。

[299: 匿名さん]

入居前どころか完工のずっと前から残念な状態になってしまったんですが

[300: 匿名さん]

>297
あちらはぜいたくな悩みですよ。
少なくとも欠陥の出た柱に不安を抱えて入居するよりはずったマシでしょう。

[301: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

土日遊んで戻ってきたら、ほんと相変わらず妄想レスばっかりで呆れました笑
日曜の朝からネガレスご苦労さまです笑
楽しい休日でしたか？

[302: 匿名さん]

買えないもしくはすでにショボいの買っちゃったって、みなさんの怨念が柱を曲げたのかもね。
新川崎は長谷工タウンと呼びたくなるぐらい安っぽいのばかりだから。

[303: 匿名さん]

>300

解約してハイさようならって選択肢もある。

[304: 匿名さん]

>298
現在家賃がかからないので、税金以外は丸儲けな上、さらにお金は貯まる一方です。再契約しない選択肢もあるし。

[305: 匿名さん]

>304
ウマウマ？（笑）

[306: 匿名さん]

ウマウマ。

[307: 匿名さん]

>304

再契約せずに他の物件買うといっても物件価格上がってるから、1割しかも税金取られて目減りする違約金じゃ割に合わないよ、きっと。

[308: 匿名さん]

残る選択肢は訳ありとなったここを再契約ってのが落ちかも。

[309: 匿名さん]

304さん瞬間的ウマウマ？（笑）

[310: 匿名さん]

嫉妬は醜いね。

[311: 304]

まー、今回のタイミングで買うのはやめて、不動産バブル崩壊後に買うかもね。別に家が無くて困っているわけじゃないし、買わなくてもよいし。お金は遊興費や教育費に使うかな。
もともと地元の買い替え組が多い物件だし、この物件が無いなら別に買わなくてもいいやって人は多いんじゃない。

[312: 購入検討中さん]

賢い選択ですね。
確かに不動産バブル崩壊はそんなに先じゃない情勢ですね。これを機に冷静に計画を練り直すのはありだと思います。

[313: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ここで無駄レス書いてる人に比べて、契約者は税金取られようがお金が増えているという事実。
妬み僻みと言われても仕方がないでしょう。

[314: デベにお勤めさん]

>この物件が無いなら別に買わなくてもいいや

そっ、そんなこと言わないで下さい

[315: 匿名さん]

>313

持ち家で買換えなしってのは少数派でしょ。持ち家でも多くは買換えで、特約使ってる人が多いはず。買換え特約だと既に旧居は売却済みで仮住まいの賃貸中。遅れる一年分の家賃が余計にかかる。後戻りできないしね。

[316: 匿名さん]

そう。売り時を逃しているだけという事実が残ります

[317: 匿名さん]

>>賢い選択ですね。
確かに不動産バブル崩壊はそんなに先じゃない情勢ですね。これを機に冷静に計画を練り直すのはありだと思います。

根拠を述べよ

[318: 匿名さん]

237さんの言ってること間違いないじゃないけどスミフは有名なブロック売り(20階～40階が同じ値段)だから本当に乗り換え検討している人は早く乗り換えた方が得

そういったことも分かった上でアドバイスしなきゃ

[319: 匿名さん]

少子化で人口が減り、経済も縮小していくことが目に見えてわかっているのに、どうして不動産価格が上昇し続けると思えるのかな？上がるのは、せいぜいオリンピックまでだとしか思えないんだが。
逆に不動産バブルが弾けないと思える根拠が知りたい。

[320: 匿名さん]

大学と一緒で人気がある場所は高く、
人気がない場所は崩れていくだけですよ。
結局下手なところ掴んで安物買いの銭失い。

勝負出来ない人は結局結果を見るだけの人。

何も響かないんですよ。

[321: 匿名さん]

何故70平米ばかりの間取りになってるか。
親と一緒に住まわせないため。
少子化だけに、財産が集中して新しい住宅需要が発生する。

やっぱり便のいい場所に需要は集中するですかね…

[322: 匿名さん]

>320
なんで、必ず勝負(家を購入)するという前提なのかね？
別に買わなくても良いんだよ。今、家があるんだから。
ライフプランに合わせて、賃貸を住み替えるという選択肢もある。それだってキャッシュフロー的にはあまり変わらないよ。
この物件は立地が気に行ったから買おうとしたけど、別に買わなくてもいい。そもそも、このマンション自体、値上がりするような物件じゃないだろ。下がらなければラッキーくらいのもんだ。
値上がりするマンションなんて、ごく一部だよ。何処が値上がりする？未来永劫、資産価値の下がらないマンションなんて、どこにある？武蔵小杉？既に頭打ちだろ。
それで、君は確実に値上がりするマンションを買えたのかね。

[323: 匿名さん]

正論だよね、その通り。
ただまぁ、賃貸で同じ条件のとこに住もうと思ったらやっぱり高いよ。
だから気に入って住みたいと思える物件が買えるなら買った方がいいと思う。
買うのが目的になって住みたいかどうかも無視して小杉だ都内だと言ってる人たちはどうかと思うね。

[324: 匿名さん]

しかしどう考えても新川崎という選択はないだろう。

[325: 匿名さん]

> 324
んで、君は一体どこに住んでるのよ。
無いと思う地域に粘着して随分暇人だよね。
ところで立川や国立はどう思う？

[326: 匿名さん]

まぁ言い訳が多いよね。


今持ってる家の資産価値がだだ下がりしてる事に気付かず、少額の目先の金に囚われてる人たちは。

[327: 匿名さん]

まぁ自信が無い人ほど、他人の話を聞きたがる。

まさに典型だね。

ティピカルな奴。

[328: 匿名さん]

なんの話しをしているのでしょうか？
意味がよく分からないのですが・・・？

[329: 匿名さん]

人の話に耳を貸さない人よりましだと思いますがね。

あれ？耳が痛かったかな(笑)

[330: 匿名さん]

耳が痛いもなにも、耳を傾けようとしても誇張された新川崎ネガ情報しか出てこないから聞くだけ無駄
アドバイスしてるつもりならちゃんと最後まで面倒みなさい

[331: 匿名さん]

このマンションの柱がつぶれたのですか？折れたのです？
欠陥とか不具合とかではよくわからないのですが。

[332: 匿名さん]

ヒビが入りました。

[333: 匿名さん]

現在失業中だけどマンション買って良かったです。皆さんも気軽に契約してください(^.^)

[334: 匿名さん]

三井のホームペース閉鎖しちゃったからわからない

折柱だろうね

[335: 匿名さん]

ヒビだろうが折れたのであろうがたいへんなことだ。
そんなたいへんなことが起きたのに、わかったとこだけ補修してあとは継ぎ足しで建てていく？
怖いね。

[336: 匿名さん]

柱は折れていないし、問題箇所および、問題のある可能性がある箇所全ての撤去、再施工ですよ。補修はしません。
今更、情報弱者の人も現れるんですね。検討者？なんだか不思議です。

[337: 匿名さん]

最低でも１階から作り直すべきでは！？

[338: 匿名さん]

問題のある可能性がある箇所をすべてということならいったん全部取り壊して始めから工事のやり直しですよ。
当然でしょう。
それでなければ継ぎ足しで建てていくのと同じこと。

[339: ご近所さん]

契約者が消え、検討者が消え、残ったのはカスばかり。

[340: アガサ・クリスティ]

そして、誰もいなくなった。
残ったのは、人形だけです。

[341: 匿名さん]

可能性ということでいえば柱にヒビが入るような施工、監理をしていたわけだから、どこに何が隠れているかわからんわな。
それはどこも同じだとデベは言うのだろうが、少なくとも何もないところよりは可能性は数段高いといわれても仕方がないだろう。
いったん全部取り壊してゼロから工事をやり直すくらいのことをしなければ信用できない。
契約者はよく黙っていると感心するな。

[342: 匿名さん]

ここ住むの怖い。

[343: 匿名さん]

デベ&施工会社から問題の報告なく安心安全
完璧だぜ！
→10年後に欠陥住宅判明

デベ&施工会社から不具合あったよガーン
再発防止ちゃんとしろ！
→10年後は問題なし

どっちがいい？

[344: 匿名さん]

販売が開始されたら、購入予定者です。
問題のフロアから、取り壊し＆立て直しの対処で、まぁ納得です。
土台から全て立て直すと、3年以上はかかると聞きましたし、取り壊し作業も、下のフロアに影響がないように、時間をかけてやるそうです。
不安がある方は、やはり他の物件を探すのが、精神的にも良いと思います。今からなら、同じ予算内で、まあまあ納得の物件を見つかるのではないでしょうか。

[346: 匿名さん]

慌てて中途半端な工事のやり直しをやって、あげくにその結果が販売再開後の売れ行き不振、中古価格の下落という結果につながってしまうのではないでしょうか。そういった対応では住む方も怖いですし。

[347: 匿名]

最初から建て直しではなかったので、倍返しでサヨナラです。

[348: 匿名さん]

>343
問題の報告もなく欠陥もないのが普通なので、そのどちらかを選ぶ必要はありません。
問題を起こしたということは、人手不足等で良い人材を確保できなかった可能性が疑われます。
第三の選択として、信頼のあるゼネコンが建てた不具合報告のないマンションが一番安心です。

[349: 匿名さん]

契約者だんまり決めこみましたね。
箝口令ひかれたところを見ると、優先権の内容が確定したのでしょうね。
しかもかなり有利な。

[350: 匿名さん]

>348
そりゃそうだ。
最初から不具合あるマンションなんて買わないよ
それで、その「普通」なマンションかどうかはどう判断するんだい？

[351: 検討者さん]

>344さん
>問題のフロアから、取り壊し＆立て直しの対処で、まぁ納得です。

あれだけずさんな施工、監理をしていたのに、残す部分には何も問題ないと納得されたのはなぜですか。>341さんとは違って、デベの言うことを信じたからですか？なぜ信じられるのですか？

[352: 匿名さん]

おそらく、納得の優先権を得た方々かと。

[353: 匿名さん]

>350
当前、リスクはゼロになりません。
ただ、不具合報告のあったマンションはリスクが低いというわけではありません。
作るのは人間ですから、そう簡単には変わりません。

[354: 匿名さん]

欠陥が見つかったのだからそれ以前にも欠陥の種を作っていた可能性があるとみるべきだろう。
そっちは手をつけないで見つかった所だけやり直して後は継ぎ足し。
風評が広がっても文句は言えないと思うけど。

[355: 匿名さん]

この物件はリスクあり。
それは分かった。
じゃあここよりリスクの低いマンションってのはどう判断すんの？

[356: 匿名さん]

悩める子羊でどうしたらいいかわからないから、
間違いのない選び方をおしえてよ。
偉そうにダメ出ししてる君ならきっとアドバイスできるはず！

[357: 匿名さん]

こんなとこ買った自己責任っていうやつらは、ちゃんと分かってんだろ
これ買えばオッケーって。
え？わかんねーのに後出しジャンケンでうだうだいってんの？

[358: ご近所さん]

偉そうにダメ出ししてる連中がデベにうやむやにされた欠陥住宅に住んでて欲しいな。
そりゃ隠し通せば何も出ないよね。自転車操業の中小にとってはまさに死活問題だから隠すしかない。

[359: 匿名さん]

もしかして、死活問題にならない大手デベが今まで散々手抜きをしてきたのかな…？
ここ最近表沙汰になったのは全て大手だし。

ただ上から叩かれ続けてきた下請けの不満が一気に吹き出しただけだったりして。

[360: 匿名さん]

もしかして…？
もしかして、死活問題になる中小デベは未だに隠蔽体質なのかな…？

ここ最近の流れで表沙汰になったら耐えるのも厳しいわな

[361: 匿名さん]

ま、疑ったらキリないわ。

どこで折り合いつけるかは個々人が判断すりゃいいよ

[362: 匿名さん]

そうそう、ここはダメなマンションだから買わない方がいいよー。私は買うけど。

[364: 匿名さん]

施工ミスを認め、途中から建て直し、ネガを耐え忍び、新規契約者には高く売る。

[365: 匿名さん]

検討者にはとても言えないようなオプションの優遇だったんでしょうね

[366: 匿名さん]

ですね…でなけりゃ契約者スレがあんなに静まりかえる訳がない。
バレたらご破算条件ですな。
誰でも黙るわ。

[367: 匿名さん]

予想としては、超絶の住宅ローン金利優遇。
現金購買者には相当の値引き。
結局は金が一番効果的

[368: 匿名さん]

やっぱり始まったんでしょうかね、壮絶な値引きが。

[369: 匿名さん]

説明会が終わって、デベの反応待ちだろ。
デベからの再度の条件提示が悪ければ、契約者もまた暴れ出すよ。

[370: 匿名さん]

果たして鉄筋不足というのは欠陥なのだろうか？
今回は七階がつぶれて作り直しになったから良かったもののギリギリつぶれない程度の強度との境界線を消費者はどうやって見極めれば良いのだろうか？
大手の看板代分だけ鉄筋が抜かれた的なコメントも散見されるが大手が睨みを利かせなければ看板代分が下請けや孫請け社長の愛人や遊興費、高級外車に回るだけなのだと思う。
やはり大手の看板は大事だ。

[372: 入居済み住民さん]

ここは鉄筋不足じゃないし、さっさと寝ろ

[373: 匿名さん]

>367

ローンは銀行だからここだけの特別金利は無理だよ。三井が差額金利を補填するとでも言うの？

[374: 匿名さん]

三井は売れなかったら賃貸って奥の手がある。値下げ期待しても期待はずれかもしれないよ。

ちなみに賃貸住民ってオーナー住民よりモラルが低い傾向にあると言われて、トラブルリスクがある。訳ありに手を出すってのはそれなりの覚悟しないと。

[375: 匿名さん]

>370

三井がにらみを聞かせて発覚じゃなくて、施工ミスがあった４階がドスンと潰れて発覚だよ。

その施工ミスも記録が無くて分からなかったというお粗末振り。是正工事もちゃんとやるか。何せ市川で鉄筋不足起した過去のある清水。教訓は活かされていない。

[376: 匿名さん]

青田売りが問題だーって話もある。
じゃぁ完成済み売れ残り新築か、築浅中古でも探す？

でも中古で買った後に欠陥が分かったら最悪だ
交渉相手は個人の売主？それともデベ？

じゃぁ大規模修繕でも問題出なかった実績のある築深中古(って言葉があるのか？)にしよう。
⇒そもそも設計の基準が緩いから問題視されないだけ

悩ましいね。

[377: 匿名さん]

転売すると瑕疵担保責任は継承されずに、転売した売主が瑕疵担保責任を負う。それと業者が売主の場合の瑕疵担保責任は主要構造部分が品質確法で10年、それ以外が宅建業法２年なんだけど、個人が売主の場合、通常３ヶ月程度って契約書で規定されてる。

ただ、構造部分の欠陥だとマンション全体の問題だから、新築時の購入者が残ってる限りデベが対応することになるだろうね。

[378: 匿名さん]

>376

三井、三菱と業界大手がこぞってやらかしたわけだから青田売りが見直されて完成売りに移行するかと思いきや、三菱なんて南青山の件が発覚してから、程なくしてしれっと新規の青田売り物件を出してきてる。

消費者が行動で示さないとダメかもね。

[379: 匿名さん]

＞378
いや、完成売りだから安心ってことはないって書いたつもりなんだけど。
むしろ建設中の不具合に購入者が口出しできないから隠蔽が容易になるんじゃない。

ま、見た目で全ての不具合見抜けるスーパーマンがいる前提ならいいけど。

[380: 匿名さん]

>365
で、新規契約者がその優遇分を負担すると

>366
逆にデベが自らリークしてご破算とかあるんですかね？(笑)