パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[21: 匿名さん]

>18
無理があったと指摘されていましたよ。
１週間で１フロアの構造部分を作るだけなら可能ですが、内装工事や売主による確認・修正を経て、契約者による内覧会・修正を複数回できるように、タワーマンションなら引き渡し１年くらい前に最上階まで組み上がっていてもおかしくないものです。
それが６階だったのですから、普通じゃないですよ。

[22: 匿名さん]

手付金充当金？を支払い済みで、未契約のものだが、ただ単に充当金が返金されるだけなのか。
素人だから分からんのだが、法的にそれで許されるもんなのかね。
とりあえず説明を受けてから役所と弁護士に相談するか。

[23: 匿名さん]

>>22
うちも同じ立場です。
たぶん、同じ動きすると思います。
ただ、いまだに、説明会日程の案内がありません。
ちょっとあきれてます。

[24: 匿名さん]

>22,23
うちも同じくです。
説明会の日程連絡がないのでこちらから連絡入れて、何日、何時にして下さいと話しようやく決まりました。
どのような対応をされるのか、不安です。
どうしたら良いものか…

[26: 匿名さん]

＞23,24
22だが、同じ境遇な人が他にも結構いそうだな。
結果次第だが、集団で交渉するのも視野に入れないと。
説明会はうちも連絡ないからとりあえず明日催促すっかな。
はぁ、こんなことなら別の物件にしておけば、良かったわ。悔やんでもどうしようもないが。

[27: 検討中の奥さま]

入居が、遅れるんですか？
何かトラブルがあったんですか？
息子がここを契約しており、本人からは、
聞いてないので教えて下さい

[28: 契約済みさん]

契約者説明会に参加しましたが、口では謝りつつも、契約者の要望には全く応じない印象で失望と怒りを感じています。世間体が悪いので合意解除でお願いしましが、三井の条件が飲めないなら手付金解除しますので悪しからずといった姿勢を感じました。
個別相談の場で要望を伝えましたが、その返答いかんでは、団体交渉の呼び掛けや不動産ADR の申し立ても検討しています。
これから説明会に参加される方は、ご注意ください。

[29: 匿名さん]

もっとお金欲しいってこと？

[30: 匿名さん]

同じような境遇の人ってどれくらいいるんでしょうね。

友達に頼んで、不動産専門ではないけど知り合いの弁護士にきいてもらいました。
契約書通りの対応が通常なので、売買契約書を締結していないと、手付金の返還以上は返ってこないとのこと。
不動産売買は慣習行われており、あいまいなことが多く過去よくもめていたので
宅建業法ができたらしく、そのためもめた際も契約どおりという感じのようです。
ただし、損害を立証し損害賠償請求という形で訴えて認められれば、それ以上の金銭の提供もありうるみたいです。
よくわかりませんが、要するに民事裁判ってこと？

契約締結直前に向こうから延期を言われたので、契約さえしてれば手付金2倍だったのにと思いますが、
重大なことになりうるかもしれないことを隠して売買契約を締結されたほうが、宅建業法にひっかかりますもんね。
それこそ業法違反、営業停止になりますね。

説明会ってあるんですか？
会を開くかどうかはわからないが、来週くらいにきちんと人を用意して説明はするといわれただけなんですが・・・・
ほかの物件を検討するためにも、とりあず手付金を早く返してほしいです。
もしくは、契約者と同じように契約する予定だった住戸を確保させてほしいです。

[31: 匿名さん]

手付金を振り込んで契約直前にミスが発覚してペンディングした人って、その７にも同じやり取りしてたな。あのタイミングだったからそれほど多くないと思うし、すべての人がここを見て書き込むとは思えないからネタかな。

ちなみに現段階では預かり金って話しだったよね。

[32: 匿名さん]

＞30
契約締結前だから、預り金の返金で、問題ないというのは分かる。
ただそれはすぐに返金の対応をした場合で、今回みたいに１ヶ月も放置した場合に単に返金するだけで済ましてよいものなのか。
民事裁判かどうかは三井の出方次第だが、どういう形であれ、損害賠償請求するしかないか。

[34: 匿名さん]

８０００万の部屋なら預かり金は８００万ですか
それを一ヶ月の定期にしてたところで、金利は７０００円くらい

弁護士頼んで民事裁判なんかしたらいくらかかるか
法律上は勝てる見込みはまったくないのに

三井のお詫びの気持ちなら
虎屋の高級羊羹一折りくらいがせいぜいなのでは

[35: 契約済みさん]

羊羹の数え方くらい、知っておこうね。

[36: 匿名さん]

虎屋の高級羊羹

このほうはいいの？
これで手をうつの？

[37: 匿名さん]

>32
23です。
私は、問題の概要の説明を受け、説明会が19日以降にあると聞いたのみです。
契約に関しては何も聞いてません。書面でも連絡受けてません。
契約者の扱いやその他の内容についても、この掲示板だけの情報なので、真偽は不確かです。

現状の私の立場からすると、手付け金相当額を1月も返還する行為がない以上、重要事項説明を受けた内容で三井は契約を締結するものと認識しています。
とりあえず、相手の出方を待って対応を考えます。

[39: 匿名さん]

その重要事項説明には契約に関して何も書いてないのですか？
どんな説明書なのですか？

[40: 手付金を払った者]

今日、国民生活センターに相談しました。法的には、手付金を払っても契約を締結しなければ、手付金だけの返金は違法ではないと言われた。また、契約がされていない以上、宅建業法は未契約者を救済してくれない。むしろ三井が契約を延期したことが契約不履行で民事では違法の疑いがあるが、これも裁判を起こさないと分らないとのこと。三井は3/13日までに契約した者と出来なかった者とでは天国と地獄ほどの差別化をしている。後は道義的に三井がどのような対応をするか、しないか？19日以降待つしかない。

[41: 検討中の奥さま]

どなたか、答えてください。
こちら、何があったんでしょうか？
息子が何も言わないので、心配です
2ヶ月だけ、伸びたとしか聞かされておりません。
初期費用を工面しているので、気になります

[42: 匿名さん]

こんなところで聞く前に、まずは息子さんと話し合いましょう。ここは息子さんよりも不確かな情報ばかりですよ。

[43: 匿名さん]

>40
契約者と未契約者では対応が画然とわかれるのは当たり前ではないか。
「道義的には」三井に強制できるものではあるまい。

[45: 匿名さん]

本来、手付金の支払いって契約と一体行為をなすから同時であるベキなんだよね。ただ、振込みの都合上前後する。今回の教訓は売主の言いなりで前払いなんてことをしてはダメで、後払いにするってことかな。

[46: ご近所さん]

１ヶ月間おそらく契約者への対応で手一杯だっただろうデベに
あちらからすればまだ受け取っていない手付金を逆に払えと脅す、か

面白いから裁判やってみれば
費用は自己責任でね！
手付けにする予定の400万、放置されなければ１ヶ月中には自分は倍にできたんですってか～

[47: 匿名さん]

>46

何、逆切れしてるの。預かり金として受け取ってるって事実を無視しちゃって。

[48: 匿名さん]

一ヶ月、せっせとここでさくらでしょ。

[50: 匿名さん]

ここにいますよ〜
手付倍返しでウハウハですよ〜
ビンボーさん

[51: 匿名さん]

だいじょうぶだぁ　って志村けんですか？

[52: ビンボーさん]

>５０さん
嘘臭いです。
本体だったら、パス教えて。
(笑)

[53: 匿名さん]

ビンボーさん。アタマもスカスカですか〜？こんなところにパス書くわけないでしょ。金だけでなくアタマも足りないねぇ〜

[54: 設計者]

とりあえず、七月までは再設計ね。蓄電池とかMEMSとか、補助金絡んでるから大丈夫かしら？工期送れたら、経産省の補助金受けれないよね。共益費に上乗せ？まぁ、こんだけの世帯で、割ればしれてるかもね。

[55: 田中]

日立のMEMS?日立マクセルの蓄電池？そんなの車用のバッテリーで十分じゃん。費用も1/20で。そもそも設備がちんけよね。HEMS,MEMS,蓄電池、全熱交換器もあるのかな？
普段のマンションの5倍ものお金を払うの？やり過ぎじゃない？HEMS,MEMS,蓄電池も始めてだし、初期不良の祭りじゃん。もうちょっと待とうよぉ。

[56: 匿名さん]

54さん、55さん
何だか普通のカキコミとは違いますねぇ。
もしかして内部通報者⁇

[57: 匿名さん]

手付をたとえ先払いしても契約までは、買主は契約しないで取り返せる。それなら売主もしかり。ふつうに考えれば手付や手付の効力の発生は契約時からです。や○ざが多いね。

[58: 契約済みさん]

手付倍返しなんて全然美味しくないよ。
一時所得に該当して税率上がっちゃう可能性あるし、
そもそも課税対象だから満額にならない。

いくらもらえるかは合算収入とかかる税率によるから
三井の方で税理士対応してくださるとのことだからまずはいくら手残りあるか
相談してみたらいいよ。最終的には管轄税務署への確認が必要だけどね。

履行の着手なんか立証責任あるかもしれないけど、
そもそもオーナーズスタイリングの発注が急かされて決まって、
覚書締結してるんだし、その時期までに結ばないと
発注かかってしまってるって話だからこの時点で履行の着手お互いが
してるよ。

だから立証責任なんてこの時点で果たせると思うよ。
当売買契約が解約されたら従属的に覚書も解約になるだろうけど、
売買解約した場合でもオーナーズ発注した人はその分は払わされる契約なんだから。
この時点で既に履行の着手で手付解約なんてないでしょ。

まずは契約書、オーナーズスタイリングの覚書等手元資料を
読もう。

契約者でない方は正直履行の着手の問題以前の問題で
契約上の義務を負わないと思います。

裁判とかいう前に各自で弁護士相談、
何を理由とした解除になりそうなのか個別確認必要です。

それぞれ境遇はマチマチですので。

[59: 匿名さん]

>58

オーナーズスタイリングにおける契約の履行の着手は、覚書を締結した時点ではなく、売主側についてはそれに伴う資材発注した時点。買主側はいつになるんだろうね。お金払ったときかな？

[60: 匿名さん]

弁護士相談もちゃんとしたものは無料じゃないよ。

個人の場合３０分以内：５，０００円（税別）（延長の場合：１５分につき２，５００円（税別））

よし、引き受けましょう！となってからのお金は、また、別です。

[61: 匿名]

＞57
即座に手付金を返済したらの話だろ。
手付金を返済しないで、一方的に契約締結を延期した事を問題視して何が悪い。
三井の手先が多くて、煩わしい。

[62: 匿名さん]

すこししはデベの事情も考えてやったらどうですか。
もう、てんやわんやで何から手をつけたらよいの～
これが、この１カ月だったのでは。

住民板には銭ゲバとかしかいえないレスが載せられるし。
もう、ドン引きです。

こんなこと書くとデベの手先と罵倒されるでしょうが、
私は利害関係はない周辺住民の一人です。

[64: 62]

そうですね。
私がムキになることもない（笑）

[65: 匿名さん]

契約者スレは単に契約書の内容を確認しているようにしか見えませんが。
あれで銭ゲバなんて言われてしまうんですね。
再び住むにしても1年以上人生設計が狂い、他に行くにしても気に入った物件を諦めることになる契約者が気の毒です。

[66: 匿名さん]

どうしてお金を払う方が貰う方の事情を考えなければならないんでしょうか？ しかもミスしたのは貰う方なのに？
3倍返しだの未契約だけど契約者と同じ扱いにしろだのと言ってる人たちは論外だけど、逆向きもめんどくさそうな人たちですね...。
とりあえずデベロッパーは説明責任を充分に果たしてください。それが最低限クリアしなきゃならないラインでしょ。

[67: 匿名さん]

>説明責任を充分に果たしてください

これは清水建設に言うべきだろ。
説明されたら専門用語の羅列でチンプンカンプンかもしれんが。

[68: 匿名さん]

私たちの契約相手は三井不動産レジデンシャルでしょうが。顧客がわかるように説明する義務も、清水建設からきっちりヒアリングする義務も、三井不動産レジデンシャルにあるって本当にわかんないの？ それともわかりたくなくてわからない振りしてんの？

[69: 匿名さん]

>>68落ち着けｗ

[70: 匿名さん]

>66
未契約でも手付金を払っている方々は、契約者と同等に扱うべきでは？
手付金も払っていない未契約者(要はただの検討者)や無関係の野次馬がお金を要求したり、首を突っ込んでやいのやいの言うのは、まぁ〜、ヤ○ザだよね。

[71: 匿名さん]

手付金は契約締結時に払います、払ったことになります。
手付金相当額を預けていても、売買契約を取り交わしていなければ未契約です。
そこで未契約者は、ただの検討者とたいして違いません。

[72: 匿名さん]

契約書に署名捺印もしてないのに手付金振り込むなんておっかなくてできないのは常識だと思ってたけど、できちゃうお大臣さんたちがこんなにいるんだね！ でもそういうリスクは振込者が負うものだし、主張はどんな内容でも自由だけど、証明責任は主張者にあるからねぇ...。

[73: 匿名さん]

>70
まあ、法定で頑張れや！それこそあんたみたいな人の言い分をそのまま飲んでたら、三井の経営者には背任罪が成立しまっせ。

あんたの言い分が認められるには、三井の契約の意思表示を証明しないとダメだけどね。

契約締結上の過失という技もあるが、これは認められても信頼利益のみやからそれこそ羊羹やで！

がんばりや！やっさん！裁判ゲーム！

[74: 契約済みさん]

共働きなので手付金は夫婦で半分ずつ出しました。
振込は一つの口座からですが。
その場合、倍返しのお金はそれぞれに半分ずつ支払ってもらえるのか？
また、一時所得の控除50万は夫婦それぞれ適応できるのか？
誰か分かったら教えて。

[75: 匿名さん]

>74

安心して！

振込が同一口座でも確定申告は二人にできます！

実体が重要！奥さん働いてるなら問題なし！

[76: 匿名さん]

>75さん

契約者が一人でも、共働きならそれぞれに課税されるということでしょうか？

[77: 匿名さん]

>73
あ、うちは倍返し丸儲けなんで〜（笑）。しかも高めの部屋だったし〜、ご心配なく。
野次馬もやっさんだと思うよ。では、さよなら〜。

[78: 匿名さん]

野次馬にとっては、手付け払い済みの未契約者が倍返しを受け取ろうが受け取るまいが関係ないと思うんだが、それをやたらと囃し立てるのは、くやしいから？それとも本当に三井の関係者なの？

[79: 匿名さん]

>76
契約者が一人の場合は問題があるかも。

でも奥さん働いている実体があるからどうなるかわからないですね。

税理士さんに相談したほうがよさそうですよ。

[80: 匿名さん]

>77
あんたもここにおるんやから野次馬やん。あんさんもヤ○ザということでよろしいな。
わしもええ部屋やったからウハウハですねん。
まぁヤ○ザ同士なかようしましょ。

[81: 匿名さん]

>78
ヤ○ザには任侠ゆうモンがございますねん。
堅気のくせに弱り目に祟り目で企業にたかってるやつは許せませんねん。

そういうことやってええやつはワイの同業者だけですねん。

わかったか？

[82: 匿名さん]

>75

それぞれに課税されるというより、それぞれで申告するとそれぞれに一時金の特別控除５０万円が適用されるので節税になるって話し。当然それぞれで支払ったという実態（例えば夫の名義で振り込んだら、妻の口座から半額引き出してるとか）が必要だけど、契約書で共有名義にしておかないと確実に認められないでしょ。

[84: 契約済みさん]

58さん

オーナーズスタイリングは基本プランからの変更契約になる対応、
かつ、発注はもともといつまでに決めないとしちゃうという内容だったため、
売主の履行の着手は済み、かつ、お金を払うかどうかが必ずしも決めてにならないよ。

その契約を履行するために現在の状況を実務上変え、進行させてしまった場合、
例えば賃貸借契約解除、買い換えなどですが、今回の場合は基本プランから変更し、
覚書内容はこちらから解除すると現状に復す義務を負ってるんだから当然逆もしかりですよ。

今回の件は長期遅延による各種損害（個別により事情まちまち）、履行の着手が争点ですね。
手付解除を理由にとするならば倍返しでしょうけど、合意解除は合意に基づく契約解除になりますし、
違約もしかり。

中途半端に対応するとどちらも怪我しそうですね。
まずは争点を元に法的対応を検討するべきか判断しようかな。

[85: 匿名]

契約直前で契約してない人、契約者にお金が返ってくるから騒いでるんでしょ？
もし契約者に不利な条件になってたら、「契約してなくて良かった～笑」ってなってたんじゃないの？

醜いね。

[86: 匿名さん]

>堅気のくせに弱り目に祟り目で企業にたかってるやつ

こんな掲示板には書かないもん！
と捨て台詞を吐いて立ち去ったはずの契約者さんたちが住民板で鳩首協議
如何に有利な条件を引き出すかで
盛り上がっておられますなｗ

[87: 購入検討中さん]

えっ、再契約しない人っているの？？？

[97: 匿名さん]

「税務署からの回答ですが、
引渡し遅れに伴う値引を要求するのは不自然な交渉ではないので問題ない、
常識的な範囲の値引なので課税扱いにはならない、です。」（住民板から）

税務署のお墨付きが出たよ～

[98: 匿名さん]

値引きが課税対象のわけがないのでは？

[99: 匿名さん]

税務署は「こいつ税金を払いたくないからやってんじゃないだろうな」という目で見るので
そうでないことが説明できればOKです。

[100: 匿名さん]

ん？納期に間に合いませんだと？
よし、待ってやるから２割引けや

こんなのは、よくある話でしょ。

[101: 匿名さん]

不履行だから当然です。

[102: 匿名さん]

久しく工事ストップしてますが、今日資材をクレーンで７階へ搬入してました。
ということは4階まで取り壊すことはせず、問題の柱部分だけを再施工するのかもしれませんね。

[103: 匿名さん]

>102
スレ読んでます？
3階まで残して取り壊すらしいです。それに9ヶ月かかるそうです。それから作り直して、予定の竣工日より1年の延期になるそうです。だから、再来年の春かな。

[104: 匿名さん]

１年だけの延期？
また危ない工期でやるってこと？

[105: 匿名さん]

>97

税務署のコメントとしては、”不自然”だよね。

一年遅延に対して一割の値引き(違約金相当）を常識的な範囲って言えるのか？　遅延に対する損害賠償なら実損だけ。

[106: 契約済みさん]

説明会で三井は、今回の不具合は現場監督の確認・指示ミスによるものであり、工期は全く問題なかったと言っていましたよ。ちょっと信じ難いですね。仮に柱の不具合がなかったとして、果たして来年３月に予定通り完成するでしょうか？

[107: 匿名さん]

>105
税務署のお墨付きといっても
下っ端が電話口でそういっただけなのでは
税務署長から正式の文書でもらわなくちゃ駄目でしょう

[108: 匿名さん]

損害賠償なら非課税なんだけど。

[109: 契約済みさん]

> 105 普通に考えて1割の値引きなんて常識の範囲でしょ。 スーパーやらデパートやらで1割引、2割引、ってやってるのをみて不自然と思う？

マンションでも戸建てでも人気のない物件などは交渉次第で1割くらい簡単に下がる よ。 ま、そういう物件はだいたい最初は相場より高かったりはするし、 そういう交渉のできる物件で買いたいと思えるものがあるかどうかは別問題だけど。

[110: 匿名さん]

話が変な方向に進んでるみたいですが。
そもそも、三井のほうに、契約書に定められたものではなく
値引きで処理したいなんて腹案があるんですか？

[111: 匿名さん]

>110
ないでしょ。
契約者が税金を払いたくないだけでは。

[113: 匿名さん]

「名目が補償金や慰謝料であっても個人事業における収入とみなされる補償金や実質的に土地建物の売買代金とみなされるもの、相手への報酬的な意味合いの補償金などは非課税となりません。」

>実質的に土地建物の売買代金とみなされるもの

駄目じゃん

[114: 匿名さん]

販売を再開しても(いつの話かわからんかが)２割引き３割引きは必至の感じだね。

[115: 匿名さん]

工期に問題なかったとは思えない。同時期に竣工予定の小杉プラウドは、去年のうちに外観ができてたよ。ちなみに壁や床の色は選べない。同時期に検討していたが、こっちはあまりにも遅いと感じた。

[116: 匿名さん]

慌てて工事したもんだから欠陥を作ってしまったってことかな。

[117: 匿名さん]

＞114
三井は値上げする可能性のほうが高いと言っていた。
3割引って、2200万円〜6900万円くらいになるってこと。駅直結でこの価格は流石にありえない。周辺の10年落ちの中古より安いからね。夢を見過ぎだと思いますよ。

[119: 匿名さん]

更地にしてゼロの状態から工事をやり直すべきだよ。

[120: 匿名さん]

三井から見れば、売れればいいんだよ。評価がマイナスかどうかなんてどうでもいい。売れる価格をつけるだけ。