パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[201: 匿名さん]

私もここは価格は据え置きか、上げだと思います。
価格そのままの優先権もあるなら、値下げはないかと。

それでもここなら十分ニーズあるよ。

[203: 匿名さん]

>202
欠陥のまま売るわけないだろが、お前はあっち行けよ。

[204: 匿名さん]

何が面白いのかわかりませんが、
いっぱいいると思いますよ。

[205: 匿名さん]

少なくとも欠陥による影響分は値下げしてもらいませんとね。

[206: 匿名さん]

>205

値下げを夢見るのは自由ですよ、どうぞ、どうぞ。

現実は、今のままか値上げでしょう。

[207: 匿名さん]

柱がつぶれたのかどうなのか、その時は音はしたのでしょうか？
聞いた人はいるんですか？

[208: 匿名さん]

値下げなら絶対買わない。
値上げなら逆に買う。

安全性を問うなら、後者のほうが安心だし。
車で考えたら普通そうでしょ。

需要がまだまだ足りないくらいなのに、三井だってバカじゃない。彼等は不具合を発表した時点で世論には社会的責任を果たしたと思ってるはず。その後の対応は法的に解決するだけ。

自分が三井だったら、既契約者は必死こいてフォロー、未契約者には法的排除でさようなら。

いちいち浪花節の対応してたら、それこそ会社潰してしまうわ。
最後は買うんですか？買わないんですか？って対応だよ。

[209: 周辺住民さん]

値下げ値下げはネタでしょ。
面白がってるだけ。
本気で言ってるとしたら相当頭悪すぎ。

[210: 匿名さん]

俺が契約者だったら

①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。
②再建延長分の負担は各社まちまちの為、一律の価格設定でオプション等フルおよびグレードアップ。
③買い替えの場合、対象物件は三井不動産買い上げ、引っ越し等の移動費用は三井持ち。
④住宅ローン金利優遇措置、瑕疵責任延長、修繕積立金の何割かを三井側が出資。
⑤当然再販時は既得契約分は据え置き、再販は値上げ。

これくらいなら優先権って感じがします。
資産価値も残る。

[212: 匿名さん]

>211
何寝ぼけた事言ってるのよ。

[213: 匿名さん]

>211
夢見るのは自由だってお墨付きが出たよ
Let's Dreamin'g!

[214: 匿名さん]

211さんはよっぽど買いたいんでしょうね（笑）
今のうちに頭金貯めておいたら？

[215: 匿名さん]

なんだ
欲しい人、大勢いるじゃないですか

これじゃ値下げなんてあるわけない

[216: 匿名さん]

寝ぼけてdreamin'
奇跡のコラボ

[217: 契約済みさん]

＞210

＞①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。

その通りです。
わたし契約者ですが、同じこと考えてました。

3階より下を残すなんて中途半端なことするから、3階以下は本当に健全なのかとか、瑕疵担保責任期間の延長とか、なにやらで再契約の条件がややこしくなるわけで。

仮に瑕疵担保責任期間が延長されたとしても、今の三井の対応を見ていると、引き渡しを受けた後に発生した不具合でもめる可能性が高い。
なので、全部建替えて、すべてきれいにしてほしいですね。

問題は第三者機関で、今回三井が依頼した第三者機関以外であやしくないところってあるのでしょうか。
ここが今の悩みです。

[218: 匿名さん]

>217

瑕疵は、引渡時点で問題があったけど表面化していなかったのが表面化した場合。それを瑕疵担保責任でフォローする。ちなみに、引渡し後に発生した問題はアフターサービスでフォロー。

重要事項説明に記述があるはずだけど。

あと、瑕疵の立証責任は買主側にあるってのもポイント。

[219: 匿名さん]

契約者は契約者スレでやれば？

[222: 匿名さん]

雰囲気つたわってんだから、あんまいじめないで。
泣いちゃうよ？

[223: 匿名さん]

鹿島田で英語なんか必要ないよ。

[224: 匿名さん]

むしろ中国語が必要か。
インド系な人もいるけど彼らは映画が通じるね

[225: 匿名さん]

なんか日本語も怪しくなってきた
のみすぎかも
おやすまなさい

[226: 購入検討中さん]

＞①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。
ＯＢ組とかＴＮ工務店に発注してもらうとかはどうでしょう

[227: 匿名さん]

契約者はキャンセルするかどうかで迷っているんだよ。
だからこの板でいろんな牽制球を投げて世間の反応をうかがっているわけ。

[230: 匿名さん]

英語が出来るサラリーマンなら武蔵小杉かね。

やっぱり湾岸マンションか。

[231: 匿名さん]

>227

合意解約に応じなかったら、売主側が一方的に手付け解約できるので、そこを頑張ってもしょうがない。検討してるのは合意解約の条件について。

[232: 匿名さん]

武蔵小杉は成田空港へNEXで行けるから、海外系のビジネスマンは便利。

[233: 匿名さん]

シティタワー武蔵小杉は第二期、要望書受け付け開始…
悩みどころだな。

[235: 匿名さん]

人に言えないよな。
ああ、あれですか、なんて言われそうで。

[236: 匿名さん]

>234

受験して答案にあんなレベルの英語を披露して落ちたとか。

[237: 匿名さん]

>233

シティタワーなら、ここが是正工事終わった頃にもまだ売ってるはずだからそのとき考えても間に合うよ。

[238: 匿名さん]

237はしれっとひどいこと言ってる気がする。

[239: 匿名さん]

>236

ここは鹿嶋田ですよ。英語なんて必要としない人が大半です。
エリートサラリーマンは武蔵小杉です。

[240: 匿名さん]

柱に欠陥が見つかったなんてたいへんなことだと思うのですが。
その部分の工事をやり直したところでそれ以外の部分は大丈夫なのか分かりませんよね。

[241: 匿名さん]

エリートなら都内でしょ。

[242: 匿名さん]

エリートなら海外でしょ

シンガポールとか人気らしいじゃん
そっちに行けない人が日本にいるんでしょ

[243: 匿名さん]

コスギねたは、ここの落穂ひろいであっちに誘導したいだけでしょ。売れてないだけに浅ましいね。

[245: 匿名さん]

コスギねたは皆様が路頭に迷ってらっしゃるから、
ご案内を入れただけてす。
蒲田のプラウドもありますよ駅直結。
固執するより周りを見るのも必要じゃないですか？

[246: 匿名さん]

蒲田のプラウドは半分が地権者住戸なんだよな。

[247: 匿名さん]

倍返しで増えた一割足しても小杉は高すぎて買えないでしょ。

[248: 匿名さん]

年収で１２００万円の人が手付金倍返しで５００万円貰っても
税金でひかれて結局は２５０万円くらいになっちゃうのかしら。

年収８００面程度だったら、税金も低いからうれしいかもね。

倍返しで満足って世帯は年収が低ければ低いほど良いのかな。

倍返しであまり怒りの声がないってことは。。。

[249: 匿名さん]

ＮＯ２４０の意見を無視するスレが盛んだ。本音をついているスレにまともに付き合うことも大切だよ。

「柱に欠陥が見つかったなんてたいへんなことだと思うのですが。
その部分の工事をやり直したところでそれ以外の部分は大丈夫なのか分かりませんよね。」まさに正論だ。

[250: 匿名さん]

>248

契約の規定のとおりだから怒ってもしょうがないでしょ。頑張ったところで、最悪、一方的に手付け解約されるし。そうなったらオプションもパー。

税金対策の議論は契約者板であったよ。

[251: 匿名さん]

>249

そう思ってるのならここを検討対象から外せばいいだけ。ここに固執する必要はない。

[252: 匿名さん]

税金の計算も出来ないのに「年収が低ければ」とか、書き込まない方がいいよ。年収低いのばれちゃうよ。

[253: 匿名さん]

一時所得は５０万円の特別控除を引いた額の1/2が課税対象。500万の一時所得で税金が250万円って税率100%以上。酷税だね。

[254: 匿名さん]

今朝の日経に「増えるワケあり物件」という記事があったのでてっきりここのことが書いてあるのかと思って読んだら違っていました（笑）。

[255: 匿名さん]

>253
違うよ。税額控除を除いた半額はあくまで所得に含まれるだけ。500万から税額控除50万を除いた450万の半分、225万が所得に上乗せされて、そこに各自の所得税率がかかるだけ。

[258: 匿名さん]

税額は５０万〜１００万ってとこですか。

[259: 匿名さん]

ＮＯ．２５１へ
「そう思ってるのならここを検討対象から外せばいいだけ。ここに固執する必要はない。」全く仰せのとおりです。

検討は正しい情報でしないと「かす」を掴ませることになります。不都合な情報を隠すことは、多くの不幸をもたらすことになると思いませんか。これを「だましのテクニック」といいます。販売の常套手段ではありますが・・・。

[260: 匿名さん]

三井のパトロールと勘違いされたかな。それも多いからね。

こういった外れ物件に引っかかりたくないから、不具合の具体的内容や不具合に至った経緯、デベの対応に関する情報提供はウェルカムだけど、不毛な煽り投稿はうんざりなだけ。

[261: 匿名さん]

謝罪や保障は当たり前。

なぜ起こったのか、根本原因は何なのか、再発防止策はどうなっているのかが重要だ。

[262: 匿名さん]

再発防止策は聞いても無駄でしょ。市川、武蔵小杉、そしてここと続いてる。

過去の施工ミスのあとにも再発防止策は講じてたはず。

[263: 匿名さん]

>262
そこを追求しないでまた無理な工期で進めたら、本当に再発しちゃうよ。
幾らなんでも二度目は出せないでしょ。

[264: 匿名さん]

ここは考えてないもの。他で同じようなことが起きたら困るから情報収集してるだけ。

まさか、訳あり物件をあえて検討してる人っているの？

[266: 匿名さん]

販売中止してる今は無意味でしょ。

[267: みみ]

工期が伸びると本当に困る。払う必要がなかった。賃貸マンションの更新料やら家賃やら通勤時の利便性やら。申し訳なかったじゃ済まないよね。生活設計変わってくるし、ただ手付金返せば良いってもんじゃないと思う。

[269: 匿名さん]

>267

煽りは止めようね。手付金返金ではなく、倍返しだよ。

[270: 匿名さん]

倍返しすればいいってもんでもないだろ。法的には正しいかもしらんが。
あと、預り金を払ってる奴は、倍返しじゃなくて返金だしな。
未契約者の問題はどうなってんだろうな。

[271: 匿名さん]

預かり金に関しては返金まで時間がかかってるようだから、要求できるとしてせいぜいその間の利息ぐらいでしょ。あと、その間に別物件の購入機会を失ったというのなら、それについて賠償請求できるくらいかな。

[272: 匿名さん]

そういえば預かり金を払い込んで契約直前って人に対する説明会って昨日からだったよね。あれだけ騒いでおいて何も報告無し。ひどいのは売る側だけじゃないみたい。類は友を呼ぶって事か。

[273: 匿名さん]

なんでいちいち報告せにゃならんのよ

[274: 匿名さん]

そりゃそうだ。

[275: 匿名さん]

ただのネット検討者とは違うのだよ

[276: 匿名さん]

ここって情報交換の場でしょ。

[278: 匿名さん]

さわがないってことは納得したんじゃない？

[279: 匿名さん]

なるほど。
気の毒なのは契約者だけではなかったのか。
手付支払の直前だった人がいちばんラッキーだったってことかな。

[280: 匿名さん]

昨日の今日だし、預り金問題の扱いはこれから情報が出てくるんじゃないか。
落ち度は三井側にあるとして、どこまで補償されるのかね。
別の物件を探せなかった機会損失をどうみるかとか。

[281: 匿名さん]

震災時のミューザ川崎シンフォニーホールの吊り天井の落下（裁判になったっけ？）やラゾーナ内店舗の天井の崩落・・・。
施工がもしや一緒？

[282: 匿名さん]

>279

いやっ、ここを検討してモデルルーム行った人は、交通費とか検討に要した時間はボツ。最小限とはいえ無傷ってわけではない。

[283: 匿名さん]

検討していた人はことごとく四散しそうな気がするね。
キャンセルも続出するとすれば大量売れ残りもありうるか。

[284: 匿名さん]

TPPもそうだが交渉ごとは強気からスタートするのが世界の常識。
まずは「誠意を見せろ！説明責任を果たせ！」とお決まりのパターンで示威行動する。この文言は何にでも使えるから至極便利。最終目標は前例からいって、3倍返しプラス実損プラス精神的苦痛の慰謝料あたりか。
シナリオとして→500戸以上契約者がいるのだから1000人以上は簡単に集められる→三井本館に集結してデモる→他のマンション契約者もここに集まるから、巻き込む形に持って行く→他のマンション契約者も不安になり契約に影響→三井まっ青、交渉大成功。
もちろん事前に大々的にマスコミにリークしておくのは言うまでもない。

[285: 匿名さん]

君子危うきに近づかず

[286: 匿名さん]

他山の石ですなぁ

[287: 匿名さん]

>281
ミューザ川崎の天井崩落は、松田平田設計、清水建設ほか。
ここと一致しているじゃないの。

[288: 匿名さん]

>284

団体交渉するなら一同に会する説明会までに音頭とらないと。説明会も終わって、既に後の祭り。

入居するまで契約者同士見ず知らずだよ。

[289: 匿名さん]

>3倍返しプラス実損プラス精神的苦痛の慰謝料

こんな前例ないでしょ。３倍返しは地所が南青山で異例の対応。損害賠償は、３倍返しに含むだった。

[290: 匿名さん]

こんばんわ。
鈴木です。
今はフルネームはふせておきます。
私はみなと協力し、3倍返しを請求しようと試みています。
この掲示板を通じて、協力したいかたは、私に連絡してください。
さあ、ここぞとばかりに、やりましょう。

[291: 匿名さん]

三井には契約書の規定を盾に倍返しだけの手付け解約って強硬手段もある。そうなったら再契約のオプションは無し。

交渉には応じないよ。間抜けだね。

[292: 匿名さん]

今回の件に限らず、一度、契約してしまうと施工トラブルを起されたら売る側の言いなりになる
しかない。向こうはそういうことも想定して契約書を規定してるわけだし。

どっかのCMじゃないけど、契約は慎重に、なんだよな。少なくとも過去の施工トラブル実績と対
応くらいは調べないと。

[293: 匿名さん]

>292
いつも一字一句違わぬテンプレ、お疲れさまです

[294: 匿名さん]

結局、ここを契約した人たちは運が悪かったとしかいいようがないということか。
あと少しの出費を出し惜しみしないでgwtを買っておけば、と後悔している人はたくさんいるんだろうな。
わずかな決断の差がこれほど大きな開きになるとは予想もできなかった。

[295: 匿名さん]

大儲けですが？

[296: 匿名さん]

出し惜しみではなくgwtを買えないからやむを得ずここにしたんじゃないの？
ちょっと違うと思うよ。

[297: 匿名さん]

>294
GWTの住民板を覗くと残念な感想が沢山書かれていますよ。
ここも入居した暁には同様の感想かもしれませんが。。

[298: 匿名さん]

>295

倍返しだと儲けは出ないよ。違約金部分は課税対象で、所得税、住民税がかかるし、社会保険料も上がっちゃう。

再契約のオプション使う場合は、１年延びた分の家賃が余計にかかる。オプション使わずに他物件購入する場合は、去年の9月以降物件か書くが上がってるから持ち出しは必至。

[299: 匿名さん]

入居前どころか完工のずっと前から残念な状態になってしまったんですが

[300: 匿名さん]

>297
あちらはぜいたくな悩みですよ。
少なくとも欠陥の出た柱に不安を抱えて入居するよりはずったマシでしょう。

[301: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

土日遊んで戻ってきたら、ほんと相変わらず妄想レスばっかりで呆れました笑
日曜の朝からネガレスご苦労さまです笑
楽しい休日でしたか？

[302: 匿名さん]

買えないもしくはすでにショボいの買っちゃったって、みなさんの怨念が柱を曲げたのかもね。
新川崎は長谷工タウンと呼びたくなるぐらい安っぽいのばかりだから。

[303: 匿名さん]

>300

解約してハイさようならって選択肢もある。

[304: 匿名さん]

>298
現在家賃がかからないので、税金以外は丸儲けな上、さらにお金は貯まる一方です。再契約しない選択肢もあるし。

[305: 匿名さん]

>304
ウマウマ？（笑）

[306: 匿名さん]

ウマウマ。

[307: 匿名さん]

>304

再契約せずに他の物件買うといっても物件価格上がってるから、1割しかも税金取られて目減りする違約金じゃ割に合わないよ、きっと。

[308: 匿名さん]

残る選択肢は訳ありとなったここを再契約ってのが落ちかも。

[309: 匿名さん]

304さん瞬間的ウマウマ？（笑）

[310: 匿名さん]

嫉妬は醜いね。

[311: 304]

まー、今回のタイミングで買うのはやめて、不動産バブル崩壊後に買うかもね。別に家が無くて困っているわけじゃないし、買わなくてもよいし。お金は遊興費や教育費に使うかな。
もともと地元の買い替え組が多い物件だし、この物件が無いなら別に買わなくてもいいやって人は多いんじゃない。

[312: 購入検討中さん]

賢い選択ですね。
確かに不動産バブル崩壊はそんなに先じゃない情勢ですね。これを機に冷静に計画を練り直すのはありだと思います。

[313: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

ここで無駄レス書いてる人に比べて、契約者は税金取られようがお金が増えているという事実。
妬み僻みと言われても仕方がないでしょう。

[314: デベにお勤めさん]

>この物件が無いなら別に買わなくてもいいや

そっ、そんなこと言わないで下さい

[315: 匿名さん]

>313

持ち家で買換えなしってのは少数派でしょ。持ち家でも多くは買換えで、特約使ってる人が多いはず。買換え特約だと既に旧居は売却済みで仮住まいの賃貸中。遅れる一年分の家賃が余計にかかる。後戻りできないしね。

[316: 匿名さん]

そう。売り時を逃しているだけという事実が残ります

[317: 匿名さん]

>>賢い選択ですね。
確かに不動産バブル崩壊はそんなに先じゃない情勢ですね。これを機に冷静に計画を練り直すのはありだと思います。

根拠を述べよ

[318: 匿名さん]

237さんの言ってること間違いないじゃないけどスミフは有名なブロック売り(20階～40階が同じ値段)だから本当に乗り換え検討している人は早く乗り換えた方が得

そういったことも分かった上でアドバイスしなきゃ

[319: 匿名さん]

少子化で人口が減り、経済も縮小していくことが目に見えてわかっているのに、どうして不動産価格が上昇し続けると思えるのかな？上がるのは、せいぜいオリンピックまでだとしか思えないんだが。
逆に不動産バブルが弾けないと思える根拠が知りたい。

[320: 匿名さん]

大学と一緒で人気がある場所は高く、
人気がない場所は崩れていくだけですよ。
結局下手なところ掴んで安物買いの銭失い。

勝負出来ない人は結局結果を見るだけの人。

何も響かないんですよ。

[321: 匿名さん]

何故70平米ばかりの間取りになってるか。
親と一緒に住まわせないため。
少子化だけに、財産が集中して新しい住宅需要が発生する。

やっぱり便のいい場所に需要は集中するですかね…

[322: 匿名さん]

>320
なんで、必ず勝負(家を購入)するという前提なのかね？
別に買わなくても良いんだよ。今、家があるんだから。
ライフプランに合わせて、賃貸を住み替えるという選択肢もある。それだってキャッシュフロー的にはあまり変わらないよ。
この物件は立地が気に行ったから買おうとしたけど、別に買わなくてもいい。そもそも、このマンション自体、値上がりするような物件じゃないだろ。下がらなければラッキーくらいのもんだ。
値上がりするマンションなんて、ごく一部だよ。何処が値上がりする？未来永劫、資産価値の下がらないマンションなんて、どこにある？武蔵小杉？既に頭打ちだろ。
それで、君は確実に値上がりするマンションを買えたのかね。

[323: 匿名さん]

正論だよね、その通り。
ただまぁ、賃貸で同じ条件のとこに住もうと思ったらやっぱり高いよ。
だから気に入って住みたいと思える物件が買えるなら買った方がいいと思う。
買うのが目的になって住みたいかどうかも無視して小杉だ都内だと言ってる人たちはどうかと思うね。

[324: 匿名さん]

しかしどう考えても新川崎という選択はないだろう。

[325: 匿名さん]

> 324
んで、君は一体どこに住んでるのよ。
無いと思う地域に粘着して随分暇人だよね。
ところで立川や国立はどう思う？

[326: 匿名さん]

まぁ言い訳が多いよね。


今持ってる家の資産価値がだだ下がりしてる事に気付かず、少額の目先の金に囚われてる人たちは。

[327: 匿名さん]

まぁ自信が無い人ほど、他人の話を聞きたがる。

まさに典型だね。

ティピカルな奴。

[328: 匿名さん]

なんの話しをしているのでしょうか？
意味がよく分からないのですが・・・？

[329: 匿名さん]

人の話に耳を貸さない人よりましだと思いますがね。

あれ？耳が痛かったかな(笑)

[330: 匿名さん]

耳が痛いもなにも、耳を傾けようとしても誇張された新川崎ネガ情報しか出てこないから聞くだけ無駄
アドバイスしてるつもりならちゃんと最後まで面倒みなさい

[331: 匿名さん]

このマンションの柱がつぶれたのですか？折れたのです？
欠陥とか不具合とかではよくわからないのですが。

[332: 匿名さん]

ヒビが入りました。

[333: 匿名さん]

現在失業中だけどマンション買って良かったです。皆さんも気軽に契約してください(^.^)

[334: 匿名さん]

三井のホームペース閉鎖しちゃったからわからない

折柱だろうね

[335: 匿名さん]

ヒビだろうが折れたのであろうがたいへんなことだ。
そんなたいへんなことが起きたのに、わかったとこだけ補修してあとは継ぎ足しで建てていく？
怖いね。

[336: 匿名さん]

柱は折れていないし、問題箇所および、問題のある可能性がある箇所全ての撤去、再施工ですよ。補修はしません。
今更、情報弱者の人も現れるんですね。検討者？なんだか不思議です。

[337: 匿名さん]

最低でも１階から作り直すべきでは！？

[338: 匿名さん]

問題のある可能性がある箇所をすべてということならいったん全部取り壊して始めから工事のやり直しですよ。
当然でしょう。
それでなければ継ぎ足しで建てていくのと同じこと。

[339: ご近所さん]

契約者が消え、検討者が消え、残ったのはカスばかり。

[340: アガサ・クリスティ]

そして、誰もいなくなった。
残ったのは、人形だけです。

[341: 匿名さん]

可能性ということでいえば柱にヒビが入るような施工、監理をしていたわけだから、どこに何が隠れているかわからんわな。
それはどこも同じだとデベは言うのだろうが、少なくとも何もないところよりは可能性は数段高いといわれても仕方がないだろう。
いったん全部取り壊してゼロから工事をやり直すくらいのことをしなければ信用できない。
契約者はよく黙っていると感心するな。

[342: 匿名さん]

ここ住むの怖い。

[343: 匿名さん]

デベ&施工会社から問題の報告なく安心安全
完璧だぜ！
→10年後に欠陥住宅判明

デベ&施工会社から不具合あったよガーン
再発防止ちゃんとしろ！
→10年後は問題なし

どっちがいい？

[344: 匿名さん]

販売が開始されたら、購入予定者です。
問題のフロアから、取り壊し＆立て直しの対処で、まぁ納得です。
土台から全て立て直すと、3年以上はかかると聞きましたし、取り壊し作業も、下のフロアに影響がないように、時間をかけてやるそうです。
不安がある方は、やはり他の物件を探すのが、精神的にも良いと思います。今からなら、同じ予算内で、まあまあ納得の物件を見つかるのではないでしょうか。

[346: 匿名さん]

慌てて中途半端な工事のやり直しをやって、あげくにその結果が販売再開後の売れ行き不振、中古価格の下落という結果につながってしまうのではないでしょうか。そういった対応では住む方も怖いですし。

[347: 匿名]

最初から建て直しではなかったので、倍返しでサヨナラです。

[348: 匿名さん]

>343
問題の報告もなく欠陥もないのが普通なので、そのどちらかを選ぶ必要はありません。
問題を起こしたということは、人手不足等で良い人材を確保できなかった可能性が疑われます。
第三の選択として、信頼のあるゼネコンが建てた不具合報告のないマンションが一番安心です。

[349: 匿名さん]

契約者だんまり決めこみましたね。
箝口令ひかれたところを見ると、優先権の内容が確定したのでしょうね。
しかもかなり有利な。

[350: 匿名さん]

>348
そりゃそうだ。
最初から不具合あるマンションなんて買わないよ
それで、その「普通」なマンションかどうかはどう判断するんだい？

[351: 検討者さん]

>344さん
>問題のフロアから、取り壊し＆立て直しの対処で、まぁ納得です。

あれだけずさんな施工、監理をしていたのに、残す部分には何も問題ないと納得されたのはなぜですか。>341さんとは違って、デベの言うことを信じたからですか？なぜ信じられるのですか？

[352: 匿名さん]

おそらく、納得の優先権を得た方々かと。

[353: 匿名さん]

>350
当前、リスクはゼロになりません。
ただ、不具合報告のあったマンションはリスクが低いというわけではありません。
作るのは人間ですから、そう簡単には変わりません。

[354: 匿名さん]

欠陥が見つかったのだからそれ以前にも欠陥の種を作っていた可能性があるとみるべきだろう。
そっちは手をつけないで見つかった所だけやり直して後は継ぎ足し。
風評が広がっても文句は言えないと思うけど。

[355: 匿名さん]

この物件はリスクあり。
それは分かった。
じゃあここよりリスクの低いマンションってのはどう判断すんの？

[356: 匿名さん]

悩める子羊でどうしたらいいかわからないから、
間違いのない選び方をおしえてよ。
偉そうにダメ出ししてる君ならきっとアドバイスできるはず！

[357: 匿名さん]

こんなとこ買った自己責任っていうやつらは、ちゃんと分かってんだろ
これ買えばオッケーって。
え？わかんねーのに後出しジャンケンでうだうだいってんの？

[358: ご近所さん]

偉そうにダメ出ししてる連中がデベにうやむやにされた欠陥住宅に住んでて欲しいな。
そりゃ隠し通せば何も出ないよね。自転車操業の中小にとってはまさに死活問題だから隠すしかない。

[359: 匿名さん]

もしかして、死活問題にならない大手デベが今まで散々手抜きをしてきたのかな…？
ここ最近表沙汰になったのは全て大手だし。

ただ上から叩かれ続けてきた下請けの不満が一気に吹き出しただけだったりして。

[360: 匿名さん]

もしかして…？
もしかして、死活問題になる中小デベは未だに隠蔽体質なのかな…？

ここ最近の流れで表沙汰になったら耐えるのも厳しいわな

[361: 匿名さん]

ま、疑ったらキリないわ。

どこで折り合いつけるかは個々人が判断すりゃいいよ

[362: 匿名さん]

そうそう、ここはダメなマンションだから買わない方がいいよー。私は買うけど。

[364: 匿名さん]

施工ミスを認め、途中から建て直し、ネガを耐え忍び、新規契約者には高く売る。

[365: 匿名さん]

検討者にはとても言えないようなオプションの優遇だったんでしょうね

[366: 匿名さん]

ですね…でなけりゃ契約者スレがあんなに静まりかえる訳がない。
バレたらご破算条件ですな。
誰でも黙るわ。

[367: 匿名さん]

予想としては、超絶の住宅ローン金利優遇。
現金購買者には相当の値引き。
結局は金が一番効果的

[368: 匿名さん]

やっぱり始まったんでしょうかね、壮絶な値引きが。

[369: 匿名さん]

説明会が終わって、デベの反応待ちだろ。
デベからの再度の条件提示が悪ければ、契約者もまた暴れ出すよ。

[370: 匿名さん]

果たして鉄筋不足というのは欠陥なのだろうか？
今回は七階がつぶれて作り直しになったから良かったもののギリギリつぶれない程度の強度との境界線を消費者はどうやって見極めれば良いのだろうか？
大手の看板代分だけ鉄筋が抜かれた的なコメントも散見されるが大手が睨みを利かせなければ看板代分が下請けや孫請け社長の愛人や遊興費、高級外車に回るだけなのだと思う。
やはり大手の看板は大事だ。

[372: 入居済み住民さん]

ここは鉄筋不足じゃないし、さっさと寝ろ

[373: 匿名さん]

>367

ローンは銀行だからここだけの特別金利は無理だよ。三井が差額金利を補填するとでも言うの？

[374: 匿名さん]

三井は売れなかったら賃貸って奥の手がある。値下げ期待しても期待はずれかもしれないよ。

ちなみに賃貸住民ってオーナー住民よりモラルが低い傾向にあると言われて、トラブルリスクがある。訳ありに手を出すってのはそれなりの覚悟しないと。

[375: 匿名さん]

>370

三井がにらみを聞かせて発覚じゃなくて、施工ミスがあった４階がドスンと潰れて発覚だよ。

その施工ミスも記録が無くて分からなかったというお粗末振り。是正工事もちゃんとやるか。何せ市川で鉄筋不足起した過去のある清水。教訓は活かされていない。

[376: 匿名さん]

青田売りが問題だーって話もある。
じゃぁ完成済み売れ残り新築か、築浅中古でも探す？

でも中古で買った後に欠陥が分かったら最悪だ
交渉相手は個人の売主？それともデベ？

じゃぁ大規模修繕でも問題出なかった実績のある築深中古(って言葉があるのか？)にしよう。
⇒そもそも設計の基準が緩いから問題視されないだけ

悩ましいね。

[377: 匿名さん]

転売すると瑕疵担保責任は継承されずに、転売した売主が瑕疵担保責任を負う。それと業者が売主の場合の瑕疵担保責任は主要構造部分が品質確法で10年、それ以外が宅建業法２年なんだけど、個人が売主の場合、通常３ヶ月程度って契約書で規定されてる。

ただ、構造部分の欠陥だとマンション全体の問題だから、新築時の購入者が残ってる限りデベが対応することになるだろうね。

[378: 匿名さん]

>376

三井、三菱と業界大手がこぞってやらかしたわけだから青田売りが見直されて完成売りに移行するかと思いきや、三菱なんて南青山の件が発覚してから、程なくしてしれっと新規の青田売り物件を出してきてる。

消費者が行動で示さないとダメかもね。

[379: 匿名さん]

＞378
いや、完成売りだから安心ってことはないって書いたつもりなんだけど。
むしろ建設中の不具合に購入者が口出しできないから隠蔽が容易になるんじゃない。

ま、見た目で全ての不具合見抜けるスーパーマンがいる前提ならいいけど。

[380: 匿名さん]

>365
で、新規契約者がその優遇分を負担すると

>366
逆にデベが自らリークしてご破算とかあるんですかね？(笑)

[381: 匿名さん]

>374
そんなことをしたら評判ガタ落ちで資産価値がグダグダになってしまうじゃない。
欠陥マンションになってしまったんだから値引きして売るしか手段はないと思うよ。

[382: 匿名さん]

欠陥住宅なんだから値引きしろってのは自由だけど、
世の中には需要と供給ってのがあるのよ。

需要がなければ欠陥あろうがなかろが、
安く売ってくれるよ。

[383: 購入検討中さん]

ずっと繰り返される値下げ論。
値下げしたら、契約者の優先権なくなるし、買ったとしても資産価値問われるわなぁ。

普通に考えて、据え置き以上も以下もない。
値下げしたいなら、個人で交渉してください。

[384: 検討者さん]

>375
>その施工ミスも記録が無くて分からなかったというお粗末振り。是正工事もちゃんとやるか。何せ市川で鉄筋不足起した過去のある清水。教訓は活かされていない。

そのとおり。
３階以下は健全だと言う根拠は、残っていた記録と仮定計算で検証したから。第三者機関を含めて、誰も現物そのものをきちんと点検していない。

[385: 匿名さん]

そうすると、たぶん大丈夫だろうという階の上に継ぎ足しで建てていくわけですね？
本当に大丈夫なんですか。

[386: 匿名さん]

ここは、人気物件ですよ。
竣工前には完売でしょう。
値上げはあっても、値下げはあり得ないでしょうね。

[387: 匿名さん]

ここは、人気物件ですよ。
竣工前には完売でしょう。
値上げはあっても、値下げはあり得ないでしょうね。

[389: 匿名さん]

話聞く限りじゃ値上げしてきそうな予防線張ってたんだよなぁ...正直なところ、契約済んでた人が羨ましいですわ。

[390: 匿名さん]

自ら欠陥を自白せざるをえないような立場に追い込まれて販売を中止しホームページも立ち上げられないような物件を人気があるなんて言えるのはデベくらいのもんだろうね。

[391: 匿名さん]

げ、シティタワー武蔵小杉、第一期ツボ320て…

しかも契約94.6%…？

釣り？

[392: 匿名さん]

だね。契約者の話しから察すると、多分、値上げだよね
。値下げはなさそ。ネガの皆さん、夢の値下げは諦めましょう

[393: 匿名さん]

武蔵小杉の人気は、まだまだ上昇中。
マスコミにも取り上げられてるからね。
隣駅の新川崎も、多少なりとも影響あるよ。
武蔵小杉のおこぼれさん。

[394: 匿名さん]

ここはまだ坪250でしょ。これからは上がる所と上がらない所がはっきり出てくる。単純に波及するかね。。

[395: 匿名さん]

連動しなかったらただの欠陥物件でしょうね。

ただただお疲れちゃんにて終了です。

[396: 匿名さん]

>三井がにらみを聞かせて発覚じゃなくて、施工ミスがあった４階がドスンと潰れて発覚だよ。

そのドスン！と解体の衝撃は、３階以下と基礎にダメージを与えないのだろうか。
現場打ち高強度コンクリートがきちんと固まる前に衝撃が加わったんだよね？

[397: 匿名さん]

>396

潰れたんじゃなくて、ヒビだ。
嘘はやめようや。

[398: 匿名さん]

差は開く一方だな

[399: 匿名さん]

>397
そのヒビが入ったのは、4階以上の荷重に耐えられなくて3階の柱が潰れたからでしょ。

[400: 匿名さん]

そうですね。
継ぎ足しで上の階を建てていったら、その重みでまた柱がやられてしまうのではないでしょうか。
いや、今のうちにやられてしまうのならいいのですが、なにごともないように完工してしまい、入居した後から大地震が発生して、どすんとやられてしまったのでは泣いても泣ききれませんね。
まさに生き死にの問題にもなりかねません。