パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[181: 契約済さん]

＞163さん
＞先の見通しがついたので、今回の三井の対処は、我が家の場合はある意味良かったです。我が家の場合ですよ。
延期で困っている方々には、ご無礼な感想でごめんなさい。
後は、三井＆清水さんに、きちんと丁寧につくって頂きたいです。注目されてる物件なのですから。

契約者といっても、「買い替えのため、すでに自宅を売却した」等の方は、その他の契約者とは区別した対応がなされるようですが、163さんはそのような方でしょうか。

[182: 匿名さん]

買換えの人の対応ってどんな。持ち家で買換え検討中なので今後の参考に知りたいな。

[183: 契約済さん]

＞そこって会員、さらには役員に清水も含めスーゼネが名を連ねてるよ。南青山のときもこんな機関が第三者といえるのかって突込みがあった。

それじゃグルとは言えないまでも、目くらまし役でしょ？

これ、三井に聞いたら教えてくれるのかな？
すでに聞かれた方がいたら投稿お願いします。

[184: 匿名さん]

>182

これとは、建築研究振興協会の会員、役員のことかな。HPに掲載されてるよ。

http://www.kksk.or.jp/
http://www.kksk.or.jp/image/25yakuin.pdf
http://www.kksk.or.jp/image/25kaiin.pdf

[185: 匿名さん]

引き渡しや入居時期の延期の影響は非常に大きいでしょう。

買い替えで持ち家売却が決まっている人は困るでしょう。
お子さんの入園や入学に合わせるために入居時期が変わると困る人も多くいそうです。
賃貸の人は家賃だけでなく、更新料などが発生するかもしれません。
限られた人生の期間で１年以上も新居での生活が減ってしまうのは残念なことです。
定年までの期間が減るので、実質的なローン支払い期間を短くする必要もあるでしょう。
住宅ローンの金利負担が増すかもしれません。
消費税が更に上がり、家具や家電の購入費用が増加するかもしれません。
固定資産税等の各種減免措置が減ってしまうかもしれません。

[186: 契約済さん]

＞184

＞173です

清水は、役員にも法人会員にも入っていますね。
三井は取引関係にあるし。

三井・清水と契約者との関係において中立公正であることを担保する仕組みがないと、世間一般では第三者機関て言えないと思うんですけど。

なにか仕組みがあれば、建築研究振興協会で開示していると思うんですが、見つかりません。

びっくりしているのは、私だけでしょうか？

何を信じたらいいのでしょうか？

[187: 匿名さん]

仮に仕組みがあっても、出身母体や業界を守るって意識は働くでしょ。

中立な第三者ということなら公的機関に頼めばいいのものを。地所も三井も同じところを選択したってのはそれなりに理由があるんでしょ。

[188: 匿名さん]

>186

南青山で地所があれだけ叩かれたのに、またってのには私もびっくり。

[189: 匿名さん]

板の一覧リストのところにまとめサイトへのリンクが張られるようになったけど、価格や交通といった一般的な内容についてのまとめになってるので、ここは話題のほとんどが施工ミスの件になっていることを反映しているのか、まとめサイトの内容は空っぽ。ある意味面白い。

[190: 匿名さん]

今は無きスマッチって住宅掲示板も、まとめとかID表示とかがあったあとに消滅。ここも同じ流れかな。

[191: 匿名さん]

販売再開になった時、どのくらいに価格が下がっているか、まずそれを見てからでしょうね。
同じ価格だったら誰も買わないのではないでしょうか。

[192: 匿名さん]

価格だけでなく、建物の確認、保証についてもでしょ。そういうのがしっかりしてないと安く買えても風評が消えずに、中古で転売するときにさらに下がるだけって事にも。下手すると売れない。

[193: 匿名さん]

ましてや不人気の新川崎ですからね。

[194: 匿名さん]

再建費用考えたら、既得権益の契約者は価格据え置きで、再販分は値上げが自然かと…
建材の質落とされた安値物件を渡されても、弱り目に祟り目。
時間だけが無駄に過ぎていく…。

[195: 匿名さん]

是正工事の費用を含め施工ミスに伴う損害は清水に請求でしょ。それで三井が価格を上げて販売したらボッタクリ。市川は値下げ販売しないって事であれだけ苦戦した。値上げなんてしたら売れないでしょ、訳ありだし。

[196: 匿名さん]

値下げをされたら資産価値として色んな意味でガタ減りするだけじゃ…
中古販売で思い切りぶっ叩かれるだけかと。
企業の性善説を信じるなら安値を期待する方がおかしくないですか？
でなければ優先権を持った契約者は浮かばれませんよね？

[197: 匿名さん]

再建費用とやらを価格に上乗せしたらただでさえ欠陥マンションの風評が立っているのにさらに売れなくなる。
コストアップは売り方が負担するしかないだろう。
売り方のミスで欠陥を出してしまったのだから当然のことだ。
価格に上乗せして販売するなんて勘違いもはなはだしい。
三井だろうが清水だろうがそのまた下請けだろうが、売り方の内部で押し付け合いをすればいいだけのこと。

[198: 匿名さん]

性善説というか、売れなかったら価格下げざるを得ないでしょ。

優先権を行使するかどうかはその人次第。優先権を行使して失敗しても自己責任。

[199: 匿名さん]

下げて買いたいのはやまやまでしょうが、
既に契約を交わした方からすればはた迷惑な会話ですよね。
優先権なんてものが、あって無いようなものになるんですから…

[200: 匿名さん]

これだけ、ネガの書き込みがあるんだから、人気物件だよ。
本当に人気がないなら、誰も来ないさ。

今の価格じゃ買えない人が、必死に書き込みして、値下げ運動してるんだろ。

[201: 匿名さん]

私もここは価格は据え置きか、上げだと思います。
価格そのままの優先権もあるなら、値下げはないかと。

それでもここなら十分ニーズあるよ。

[203: 匿名さん]

>202
欠陥のまま売るわけないだろが、お前はあっち行けよ。

[204: 匿名さん]

何が面白いのかわかりませんが、
いっぱいいると思いますよ。

[205: 匿名さん]

少なくとも欠陥による影響分は値下げしてもらいませんとね。

[206: 匿名さん]

>205

値下げを夢見るのは自由ですよ、どうぞ、どうぞ。

現実は、今のままか値上げでしょう。

[207: 匿名さん]

柱がつぶれたのかどうなのか、その時は音はしたのでしょうか？
聞いた人はいるんですか？

[208: 匿名さん]

値下げなら絶対買わない。
値上げなら逆に買う。

安全性を問うなら、後者のほうが安心だし。
車で考えたら普通そうでしょ。

需要がまだまだ足りないくらいなのに、三井だってバカじゃない。彼等は不具合を発表した時点で世論には社会的責任を果たしたと思ってるはず。その後の対応は法的に解決するだけ。

自分が三井だったら、既契約者は必死こいてフォロー、未契約者には法的排除でさようなら。

いちいち浪花節の対応してたら、それこそ会社潰してしまうわ。
最後は買うんですか？買わないんですか？って対応だよ。

[209: 周辺住民さん]

値下げ値下げはネタでしょ。
面白がってるだけ。
本気で言ってるとしたら相当頭悪すぎ。

[210: 匿名さん]

俺が契約者だったら

①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。
②再建延長分の負担は各社まちまちの為、一律の価格設定でオプション等フルおよびグレードアップ。
③買い替えの場合、対象物件は三井不動産買い上げ、引っ越し等の移動費用は三井持ち。
④住宅ローン金利優遇措置、瑕疵責任延長、修繕積立金の何割かを三井側が出資。
⑤当然再販時は既得契約分は据え置き、再販は値上げ。

これくらいなら優先権って感じがします。
資産価値も残る。

[212: 匿名さん]

>211
何寝ぼけた事言ってるのよ。

[213: 匿名さん]

>211
夢見るのは自由だってお墨付きが出たよ
Let's Dreamin'g!

[214: 匿名さん]

211さんはよっぽど買いたいんでしょうね（笑）
今のうちに頭金貯めておいたら？

[215: 匿名さん]

なんだ
欲しい人、大勢いるじゃないですか

これじゃ値下げなんてあるわけない

[216: 匿名さん]

寝ぼけてdreamin'
奇跡のコラボ

[217: 契約済みさん]

＞210

＞①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。

その通りです。
わたし契約者ですが、同じこと考えてました。

3階より下を残すなんて中途半端なことするから、3階以下は本当に健全なのかとか、瑕疵担保責任期間の延長とか、なにやらで再契約の条件がややこしくなるわけで。

仮に瑕疵担保責任期間が延長されたとしても、今の三井の対応を見ていると、引き渡しを受けた後に発生した不具合でもめる可能性が高い。
なので、全部建替えて、すべてきれいにしてほしいですね。

問題は第三者機関で、今回三井が依頼した第三者機関以外であやしくないところってあるのでしょうか。
ここが今の悩みです。

[218: 匿名さん]

>217

瑕疵は、引渡時点で問題があったけど表面化していなかったのが表面化した場合。それを瑕疵担保責任でフォローする。ちなみに、引渡し後に発生した問題はアフターサービスでフォロー。

重要事項説明に記述があるはずだけど。

あと、瑕疵の立証責任は買主側にあるってのもポイント。

[219: 匿名さん]

契約者は契約者スレでやれば？

[222: 匿名さん]

雰囲気つたわってんだから、あんまいじめないで。
泣いちゃうよ？

[223: 匿名さん]

鹿島田で英語なんか必要ないよ。

[224: 匿名さん]

むしろ中国語が必要か。
インド系な人もいるけど彼らは映画が通じるね

[225: 匿名さん]

なんか日本語も怪しくなってきた
のみすぎかも
おやすまなさい

[226: 購入検討中さん]

＞①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。
ＯＢ組とかＴＮ工務店に発注してもらうとかはどうでしょう

[227: 匿名さん]

契約者はキャンセルするかどうかで迷っているんだよ。
だからこの板でいろんな牽制球を投げて世間の反応をうかがっているわけ。

[230: 匿名さん]

英語が出来るサラリーマンなら武蔵小杉かね。

やっぱり湾岸マンションか。

[231: 匿名さん]

>227

合意解約に応じなかったら、売主側が一方的に手付け解約できるので、そこを頑張ってもしょうがない。検討してるのは合意解約の条件について。

[232: 匿名さん]

武蔵小杉は成田空港へNEXで行けるから、海外系のビジネスマンは便利。

[233: 匿名さん]

シティタワー武蔵小杉は第二期、要望書受け付け開始…
悩みどころだな。

[235: 匿名さん]

人に言えないよな。
ああ、あれですか、なんて言われそうで。

[236: 匿名さん]

>234

受験して答案にあんなレベルの英語を披露して落ちたとか。

[237: 匿名さん]

>233

シティタワーなら、ここが是正工事終わった頃にもまだ売ってるはずだからそのとき考えても間に合うよ。

[238: 匿名さん]

237はしれっとひどいこと言ってる気がする。

[239: 匿名さん]

>236

ここは鹿嶋田ですよ。英語なんて必要としない人が大半です。
エリートサラリーマンは武蔵小杉です。

[240: 匿名さん]

柱に欠陥が見つかったなんてたいへんなことだと思うのですが。
その部分の工事をやり直したところでそれ以外の部分は大丈夫なのか分かりませんよね。

[241: 匿名さん]

エリートなら都内でしょ。

[242: 匿名さん]

エリートなら海外でしょ

シンガポールとか人気らしいじゃん
そっちに行けない人が日本にいるんでしょ

[243: 匿名さん]

コスギねたは、ここの落穂ひろいであっちに誘導したいだけでしょ。売れてないだけに浅ましいね。

[245: 匿名さん]

コスギねたは皆様が路頭に迷ってらっしゃるから、
ご案内を入れただけてす。
蒲田のプラウドもありますよ駅直結。
固執するより周りを見るのも必要じゃないですか？

[246: 匿名さん]

蒲田のプラウドは半分が地権者住戸なんだよな。

[247: 匿名さん]

倍返しで増えた一割足しても小杉は高すぎて買えないでしょ。

[248: 匿名さん]

年収で１２００万円の人が手付金倍返しで５００万円貰っても
税金でひかれて結局は２５０万円くらいになっちゃうのかしら。

年収８００面程度だったら、税金も低いからうれしいかもね。

倍返しで満足って世帯は年収が低ければ低いほど良いのかな。

倍返しであまり怒りの声がないってことは。。。

[249: 匿名さん]

ＮＯ２４０の意見を無視するスレが盛んだ。本音をついているスレにまともに付き合うことも大切だよ。

「柱に欠陥が見つかったなんてたいへんなことだと思うのですが。
その部分の工事をやり直したところでそれ以外の部分は大丈夫なのか分かりませんよね。」まさに正論だ。

[250: 匿名さん]

>248

契約の規定のとおりだから怒ってもしょうがないでしょ。頑張ったところで、最悪、一方的に手付け解約されるし。そうなったらオプションもパー。

税金対策の議論は契約者板であったよ。

[251: 匿名さん]

>249

そう思ってるのならここを検討対象から外せばいいだけ。ここに固執する必要はない。

[252: 匿名さん]

税金の計算も出来ないのに「年収が低ければ」とか、書き込まない方がいいよ。年収低いのばれちゃうよ。

[253: 匿名さん]

一時所得は５０万円の特別控除を引いた額の1/2が課税対象。500万の一時所得で税金が250万円って税率100%以上。酷税だね。

[254: 匿名さん]

今朝の日経に「増えるワケあり物件」という記事があったのでてっきりここのことが書いてあるのかと思って読んだら違っていました（笑）。

[255: 匿名さん]

>253
違うよ。税額控除を除いた半額はあくまで所得に含まれるだけ。500万から税額控除50万を除いた450万の半分、225万が所得に上乗せされて、そこに各自の所得税率がかかるだけ。

[258: 匿名さん]

税額は５０万〜１００万ってとこですか。

[259: 匿名さん]

ＮＯ．２５１へ
「そう思ってるのならここを検討対象から外せばいいだけ。ここに固執する必要はない。」全く仰せのとおりです。

検討は正しい情報でしないと「かす」を掴ませることになります。不都合な情報を隠すことは、多くの不幸をもたらすことになると思いませんか。これを「だましのテクニック」といいます。販売の常套手段ではありますが・・・。

[260: 匿名さん]

三井のパトロールと勘違いされたかな。それも多いからね。

こういった外れ物件に引っかかりたくないから、不具合の具体的内容や不具合に至った経緯、デベの対応に関する情報提供はウェルカムだけど、不毛な煽り投稿はうんざりなだけ。

[261: 匿名さん]

謝罪や保障は当たり前。

なぜ起こったのか、根本原因は何なのか、再発防止策はどうなっているのかが重要だ。

[262: 匿名さん]

再発防止策は聞いても無駄でしょ。市川、武蔵小杉、そしてここと続いてる。

過去の施工ミスのあとにも再発防止策は講じてたはず。

[263: 匿名さん]

>262
そこを追求しないでまた無理な工期で進めたら、本当に再発しちゃうよ。
幾らなんでも二度目は出せないでしょ。

[264: 匿名さん]

ここは考えてないもの。他で同じようなことが起きたら困るから情報収集してるだけ。

まさか、訳あり物件をあえて検討してる人っているの？

[266: 匿名さん]

販売中止してる今は無意味でしょ。

[267: みみ]

工期が伸びると本当に困る。払う必要がなかった。賃貸マンションの更新料やら家賃やら通勤時の利便性やら。申し訳なかったじゃ済まないよね。生活設計変わってくるし、ただ手付金返せば良いってもんじゃないと思う。

[269: 匿名さん]

>267

煽りは止めようね。手付金返金ではなく、倍返しだよ。

[270: 匿名さん]

倍返しすればいいってもんでもないだろ。法的には正しいかもしらんが。
あと、預り金を払ってる奴は、倍返しじゃなくて返金だしな。
未契約者の問題はどうなってんだろうな。

[271: 匿名さん]

預かり金に関しては返金まで時間がかかってるようだから、要求できるとしてせいぜいその間の利息ぐらいでしょ。あと、その間に別物件の購入機会を失ったというのなら、それについて賠償請求できるくらいかな。

[272: 匿名さん]

そういえば預かり金を払い込んで契約直前って人に対する説明会って昨日からだったよね。あれだけ騒いでおいて何も報告無し。ひどいのは売る側だけじゃないみたい。類は友を呼ぶって事か。

[273: 匿名さん]

なんでいちいち報告せにゃならんのよ

[274: 匿名さん]

そりゃそうだ。

[275: 匿名さん]

ただのネット検討者とは違うのだよ

[276: 匿名さん]

ここって情報交換の場でしょ。

[278: 匿名さん]

さわがないってことは納得したんじゃない？

[279: 匿名さん]

なるほど。
気の毒なのは契約者だけではなかったのか。
手付支払の直前だった人がいちばんラッキーだったってことかな。

[280: 匿名さん]

昨日の今日だし、預り金問題の扱いはこれから情報が出てくるんじゃないか。
落ち度は三井側にあるとして、どこまで補償されるのかね。
別の物件を探せなかった機会損失をどうみるかとか。