パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[151: 匿名さん]

今後１年くらいは同じような話題が続くでしょう。
うんざりですね。
契約者の皆様はご愁傷様です。

[152: 匿名さん]

施工会社がやったことだから自分達の責任じゃないって感覚が問題。施工会社をしっかり管理するのがデベのお仕事。それができてなかったんだから、まずはごめんなさいをすべき。それにどこが費用負担するかなんて、こっちには関係のない話し。裏で勝手にやってればでしょ。

[153: 匿名さん]

＞129
ほんと、2度あることは3度あるって言うけど、ここ3階以下は建替えないんでしょう？

3階以下で4度目が起こっていなかったって保証はどこにあるのかね。

[154: 匿名さん]

そこは賭けだよ。
すでに工事が終わっている階で補修しない箇所については本当のところどうなのか、誰もわからないと思う。
そこに大切な家族を住まわせるのか。
大きな賭けだよ。
そこまでしてここに住みたいかということだろうな。

[155: 周辺住民さん]

たいして有名な駅でもないのに、どうしてこんなに粘着がわくんですかね。
発展が望めないとか駅舎がどうのとか、それこそを望んでいる人のことまで馬鹿にして。
「手に入らないなら壊したい」っていうストーカー心理ですかね。
ちなみに私は新川崎住人で、かなり満足して愛着もあるので、
この物件を検討中です。契約しそびれたので優先権はありませんが。

[156: 契約済み]

＞152
裏で勝手にやられては困ります。

清水は自分で負担するって言ってました？
清水は下請けに押し付けないって言ってました？

最後に泣くのは下請け、ということには絶対にしてほしくありません。
それでは、結局泣くのは実際に作業している現場のみなさんです。
とても、やる気が出るとは思えません。
これで、ゼネコン・デベが管理を強化するだけで本当に安心できる建物に仕上がるのでしょうか。

そもそも契約者に瑕疵のないものを提供する責任を負っているのは三井不動産です。
その責任を果たす努力が十分だったか、三井も自分の胸に手を当ててきっちり反省してほしいです。

反省しているなら、今後の施工推進体制強化として常駐社員を新たに置くといった程度でお茶を濁さないでほしいです。
応分の費用を負担して下請けいじめが発生しないようにして、きっちりとしたものを作れる「環境」を作ってほしいです。

だいたい、2013年3月期の連結純利益は、三井不動産グループは595億円、清水は59億円で、三井が圧倒的に儲けてる。清水なんて、その前年度は14億円と決して楽ではない。

三井が本当に反省しているなら、契約者とか下請け（清水も？）といった弱者いじめを放置しないで、少しは身銭を切って費用を負担してでも「いいものを作ったる」という気概を示してほしい。

それが「三井ブランド」じゃないんですかね。

わたし、だんだん頭に血が上ってきました。
スマン。

[157: 契約済み]

＞154
賭けなどしたくないが、できればこのまま入居したい。安心して暮らしたい。

これって、わがままなのかな？

[158: 契約済みさん]

それをかけというなら、かけでない物件があるなら教えてくれ、て感じだよ。
完成済みや中古なら大丈夫？
欠陥住宅って判明するのは大抵建って何年もしてからでもはや手遅れってのがほとんどだけど。

[159: 匿名さん]

>完成済みや中古

あーやっちまったよ
なんとかならんか
なんとかしましょう
そうしてくれ

知らぬが仏のお客にホイホイと販売

こんなのはたくさんあると思いますよ。
ここみたいにはっきり表に現れた物件のほうが、ごまかしが効かないので安心かと。

[161: 匿名さん]

>156

しっかり作る体制だけでなく、しっかり作ったことを確認する仕組みも必要。建築住宅性能保証の検査では、例えばスラブとかは数階毎の抜き取り調査。全数調査するくらいのことはしてもらわないと。

それはここだけでなく、三井物件すべてに当てはまるけど。ちなみに地所は、南青山でご自慢のチェックアイズが機能していないってのも発覚しちゃったのに、建設中の他物件ではチェックアイズに沿って確認してますって連絡だけだって。笑えないブラックジョーク。それに対して契約者の動きがないのも不思議。ちゃんとした物件を作るようもっと働きかけないと、青田売り物件の施工ミスリスクはずっとこのままなんだろうな。

[162: 匿名さん]

契約者の方は本当にお気の毒なことだと思います。
ようやくこれはというマンションにたどりついて契約までしたのに、それが欠陥マンションだと知らされた時のショックは察するに余りあるものがあります。
しかしここは踏ん張りどころだと思いますので、自暴自棄にならずに冷静になることが重要です。

[163: 匿名さん]

>162
ご心配ありがとうございます。

先の見通しがついたので、今回の三井の対処は、我が家の場合はある意味良かったです。我が家の場合ですよ。
延期で困っている方々には、ご無礼な感想でごめんなさい。
後は、三井＆清水さんに、きちんと丁寧につくって頂きたいです。注目されてる物件なのですから。

[164: 匿名さん]

現在のところ第三者機関によって、3階以外が健全であることは一応証明されている訳だけど、解体後と完成後にも検査してもらって、さらに瑕疵担保責任も30年くらいに延長されれば、賭けでもなんでもなく、買いな物件になるかな？
ここ数年の新川崎の中古物件値下がり率は95%だし、好き嫌いはあるだろうけど、駅直結、スーパー直結の立地は評価できるでしょ。三井も立地には自信あり気だし。

[165: 契約済みさん]

>164さん

>現在のところ第三者機関によって、3階以外が健全であることは一応証明
3階以下について、工程通りに行われたかという書面チェックとのことなので、解体後や竣工後でも
同じ結果になりませんか？

＞瑕疵担保責任も30年くらいに延長されれば、賭けでもなんでもなく、買いな物件
その通りですよね。
三井の論理は完全に修復したから延長は不要。
だけど、三井は売れば終わりだけど、こっちはいつか転売するときまでのことも考えなければいけないから、
話がかみ合わない。

[166: 匿名さん]

三井といえども今後30年存続する保証はないから、瑕疵担保責任は保険付きでないと安心できない。

[167: 匿名さん]

>160
今回の三井の対応見てて、瑕疵となる可能性がある不具合が見つかったときに、三井が素直に自分の責任を認めると思う？

自らプレス発表せず、報道機関からの照会で最初に言ったのが、「費用は清水が負担」だよ。

是正部分の詳細だって、不始末をしでかした清水は「購入者のプライバシーに関すること」と言って、報道機関からの照会に応えていない。
購入者は清水に直接聞けないから三井に照会するけど、教えられないって言われて、事実上説明会で知らされて頭が真っ白になった。

その購入者に対する説明会での配布資料だって、結論(建物の健全性など)の根拠となる情報はない、内容のないもの。根拠となる資料は見たければ見せるけど、その場で見ろってさ。コピーくれない。こちらは素人ですよ。

持ち帰られて専門家に見られるとまずいけど、どうせ素人にはわからないから見せてあげるって感じ？

そもそも、コピーもらえないから証拠にならない。裁判所に証拠保全を申し立てるとかしない限り手に入らない気がする。

それにこの資料の保存期間だって10年程度だろうから、瑕疵担保期間延ばしても、瑕疵が発見されたときには証拠は合法的に廃棄されてる。

これでは、三井の責任追及は難しいんじゃない？

[169: 匿名さん]

＞164さん、＞165さん

今回不具合が発生した原因の充填作業は、充填した記録、充填作業が完了した報告、その報告を確認した記録のいずれも、書面での記録は作成していなかったこと、全体説明会の質疑応答で明らかにされていました。後日（いつ？）配布される議事録では削除されるかもしれませんが。

こんな現場が作った書類をいくらチェックしても、ほかにも書類が残されていない不具合がある可能性を考えると、「ちゃんとチェックしたから安全だ」という納得感がありませんよね。

[170: 匿名さん]

>167

瑕疵担保責任に関しては、瑕疵の存在の立証義務は買主側にある。そのときに協力してくれるかどうかは今回の対応診て判断でしょ。まあ、望み薄だけど。

訳あり物件検討することになるわけだからそれくらいは貸しがあったときに戦うくらいの覚悟しないと。三井は裁判好きだからね。

[171: 匿名さん]

>169

議事録って作成する側の都合のいいことだけってことにならないように、作成後は双方で内用を確認するのが決まり。もし、都合の悪いことが記載されて無かったら異議を唱えればよい。それでも修正されなかったら、議事録として効力はない。

まあ、そういうことして、そのやり取りを公開されちゃったら今後の販売にも影響があるからね。契約者さんしっかり情報公開してね。住民板の流れ見ると隠したがってるみたいだけど。争いになったとき見方につけるべきは世論なんだけど。

[172: 匿名さん]

マンション探しは疲れますからね。
へとへとになってようやく契約にこぎつけたところに柱に欠陥がありましたとくれば、もうなんというか…
精も根もつきはてたという感じなのではないでしょうか。
そこにもってきてデベの回答がこうですからね。
これからまたマンション探しに出かける気力もないし。
まさに盗人に追い銭といったところでしょうか。

[173: 匿名さん]

＞現在のところ第三者機関によって、3階以外が健全であることは一応証明されている

この第三者機関（一般社団法人　建築研究振興協会）は、説明会で配布された資料では中立公正な公的機関だとされていますが、三井・清水と契約者との関係において中立公正なのか、疑問を持っています。

HPを見ましたが、よくわかりません。

ここが該当するかはわかりませんが、建築業界ではこのような紛争に備えて息のかかった第三者機関を置いているという噂を聞いたことがあります。あくまでうわさですが。

言えることは、今回の調査費用をこの第三者機関に支払っているのは事実上三井ではないかということ。第三者機関のお得意様は契約者ではなく三井だということです。
いわゆる利益相反的状態にあるとも言えます。

法的規制等でもない限り、このような第三者機関がお得様である三井に不都合なことを書けるのでしょか。

いま、この第三者機関の報告書をどこまで信頼していいのか、悩んでいます。

これは、契約継続を望む既契約者だけでなく、購入を検討されている方にとっても重要な点ではないでしょうか。

[174: 匿名さん]

>173

そこって会員、さらには役員に清水も含めスーゼネが名を連ねてるよ。南青山のときもこんな機関が第三者といえるのかって突込みがあった。

[175: 匿名さん]

ちゃんと欠陥が見つかったので安心などというデベの片棒を担いでいるとしか思えないような書き込みをする人もいるが、現に大きな欠陥を生じさせてしまったわけですから、それが一か所では済んでない可能性もある。
欠陥が見つからないよりも見つかった方が危ないとみるべきでしょう。

[176: 匿名さん]

>今後１年くらいは同じような話題が続くでしょう。
>うんざりですね。

どうかな。
みなさんご指摘のとおり今後のスケジュールはさっぱりわからないし何を信じたらいいのかもわからない状態。
数か月程度で物件自体が忘れられていく可能性が高いと思うが。

[177: 匿名さん]

忘れられたくないから、さくらは続くでしょ。それに対して突っ込む人も。

訳あり物件の宿命。

[178: 匿名さん]

面倒なら、違約金もらってさっさと三井とは縁を切れば良いのに。
何ぐちゃぐちゃ言ってるんだ。

何時までも三井に粘着していても良いことないだろに。

[179: 匿名さん]

倍返し＝違約金１割だと、三井と手を切って別の物件購入と言っても、昨年の９月のオリンピック決定以降、物件価格は上がってるし、新たに契約した物件の引渡が当初のここよりも先になったら家賃負担とかで持ち出しになる可能性もある。

さっさとさようならできない状況なんだよな。罪作りな清水＆三井。

[180: 匿名さん]

三井の他物件購入なら、割引とか家賃補填してくれるくらいの誠意を示せないのかな。

[181: 契約済さん]

＞163さん
＞先の見通しがついたので、今回の三井の対処は、我が家の場合はある意味良かったです。我が家の場合ですよ。
延期で困っている方々には、ご無礼な感想でごめんなさい。
後は、三井＆清水さんに、きちんと丁寧につくって頂きたいです。注目されてる物件なのですから。

契約者といっても、「買い替えのため、すでに自宅を売却した」等の方は、その他の契約者とは区別した対応がなされるようですが、163さんはそのような方でしょうか。

[182: 匿名さん]

買換えの人の対応ってどんな。持ち家で買換え検討中なので今後の参考に知りたいな。

[183: 契約済さん]

＞そこって会員、さらには役員に清水も含めスーゼネが名を連ねてるよ。南青山のときもこんな機関が第三者といえるのかって突込みがあった。

それじゃグルとは言えないまでも、目くらまし役でしょ？

これ、三井に聞いたら教えてくれるのかな？
すでに聞かれた方がいたら投稿お願いします。

[184: 匿名さん]

>182

これとは、建築研究振興協会の会員、役員のことかな。HPに掲載されてるよ。

http://www.kksk.or.jp/
http://www.kksk.or.jp/image/25yakuin.pdf
http://www.kksk.or.jp/image/25kaiin.pdf

[185: 匿名さん]

引き渡しや入居時期の延期の影響は非常に大きいでしょう。

買い替えで持ち家売却が決まっている人は困るでしょう。
お子さんの入園や入学に合わせるために入居時期が変わると困る人も多くいそうです。
賃貸の人は家賃だけでなく、更新料などが発生するかもしれません。
限られた人生の期間で１年以上も新居での生活が減ってしまうのは残念なことです。
定年までの期間が減るので、実質的なローン支払い期間を短くする必要もあるでしょう。
住宅ローンの金利負担が増すかもしれません。
消費税が更に上がり、家具や家電の購入費用が増加するかもしれません。
固定資産税等の各種減免措置が減ってしまうかもしれません。

[186: 契約済さん]

＞184

＞173です

清水は、役員にも法人会員にも入っていますね。
三井は取引関係にあるし。

三井・清水と契約者との関係において中立公正であることを担保する仕組みがないと、世間一般では第三者機関て言えないと思うんですけど。

なにか仕組みがあれば、建築研究振興協会で開示していると思うんですが、見つかりません。

びっくりしているのは、私だけでしょうか？

何を信じたらいいのでしょうか？

[187: 匿名さん]

仮に仕組みがあっても、出身母体や業界を守るって意識は働くでしょ。

中立な第三者ということなら公的機関に頼めばいいのものを。地所も三井も同じところを選択したってのはそれなりに理由があるんでしょ。

[188: 匿名さん]

>186

南青山で地所があれだけ叩かれたのに、またってのには私もびっくり。

[189: 匿名さん]

板の一覧リストのところにまとめサイトへのリンクが張られるようになったけど、価格や交通といった一般的な内容についてのまとめになってるので、ここは話題のほとんどが施工ミスの件になっていることを反映しているのか、まとめサイトの内容は空っぽ。ある意味面白い。

[190: 匿名さん]

今は無きスマッチって住宅掲示板も、まとめとかID表示とかがあったあとに消滅。ここも同じ流れかな。

[191: 匿名さん]

販売再開になった時、どのくらいに価格が下がっているか、まずそれを見てからでしょうね。
同じ価格だったら誰も買わないのではないでしょうか。

[192: 匿名さん]

価格だけでなく、建物の確認、保証についてもでしょ。そういうのがしっかりしてないと安く買えても風評が消えずに、中古で転売するときにさらに下がるだけって事にも。下手すると売れない。

[193: 匿名さん]

ましてや不人気の新川崎ですからね。

[194: 匿名さん]

再建費用考えたら、既得権益の契約者は価格据え置きで、再販分は値上げが自然かと…
建材の質落とされた安値物件を渡されても、弱り目に祟り目。
時間だけが無駄に過ぎていく…。

[195: 匿名さん]

是正工事の費用を含め施工ミスに伴う損害は清水に請求でしょ。それで三井が価格を上げて販売したらボッタクリ。市川は値下げ販売しないって事であれだけ苦戦した。値上げなんてしたら売れないでしょ、訳ありだし。

[196: 匿名さん]

値下げをされたら資産価値として色んな意味でガタ減りするだけじゃ…
中古販売で思い切りぶっ叩かれるだけかと。
企業の性善説を信じるなら安値を期待する方がおかしくないですか？
でなければ優先権を持った契約者は浮かばれませんよね？

[197: 匿名さん]

再建費用とやらを価格に上乗せしたらただでさえ欠陥マンションの風評が立っているのにさらに売れなくなる。
コストアップは売り方が負担するしかないだろう。
売り方のミスで欠陥を出してしまったのだから当然のことだ。
価格に上乗せして販売するなんて勘違いもはなはだしい。
三井だろうが清水だろうがそのまた下請けだろうが、売り方の内部で押し付け合いをすればいいだけのこと。

[198: 匿名さん]

性善説というか、売れなかったら価格下げざるを得ないでしょ。

優先権を行使するかどうかはその人次第。優先権を行使して失敗しても自己責任。

[199: 匿名さん]

下げて買いたいのはやまやまでしょうが、
既に契約を交わした方からすればはた迷惑な会話ですよね。
優先権なんてものが、あって無いようなものになるんですから…

[200: 匿名さん]

これだけ、ネガの書き込みがあるんだから、人気物件だよ。
本当に人気がないなら、誰も来ないさ。

今の価格じゃ買えない人が、必死に書き込みして、値下げ運動してるんだろ。

[201: 匿名さん]

私もここは価格は据え置きか、上げだと思います。
価格そのままの優先権もあるなら、値下げはないかと。

それでもここなら十分ニーズあるよ。

[203: 匿名さん]

>202
欠陥のまま売るわけないだろが、お前はあっち行けよ。

[204: 匿名さん]

何が面白いのかわかりませんが、
いっぱいいると思いますよ。

[205: 匿名さん]

少なくとも欠陥による影響分は値下げしてもらいませんとね。

[206: 匿名さん]

>205

値下げを夢見るのは自由ですよ、どうぞ、どうぞ。

現実は、今のままか値上げでしょう。

[207: 匿名さん]

柱がつぶれたのかどうなのか、その時は音はしたのでしょうか？
聞いた人はいるんですか？

[208: 匿名さん]

値下げなら絶対買わない。
値上げなら逆に買う。

安全性を問うなら、後者のほうが安心だし。
車で考えたら普通そうでしょ。

需要がまだまだ足りないくらいなのに、三井だってバカじゃない。彼等は不具合を発表した時点で世論には社会的責任を果たしたと思ってるはず。その後の対応は法的に解決するだけ。

自分が三井だったら、既契約者は必死こいてフォロー、未契約者には法的排除でさようなら。

いちいち浪花節の対応してたら、それこそ会社潰してしまうわ。
最後は買うんですか？買わないんですか？って対応だよ。

[209: 周辺住民さん]

値下げ値下げはネタでしょ。
面白がってるだけ。
本気で言ってるとしたら相当頭悪すぎ。

[210: 匿名さん]

俺が契約者だったら

①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。
②再建延長分の負担は各社まちまちの為、一律の価格設定でオプション等フルおよびグレードアップ。
③買い替えの場合、対象物件は三井不動産買い上げ、引っ越し等の移動費用は三井持ち。
④住宅ローン金利優遇措置、瑕疵責任延長、修繕積立金の何割かを三井側が出資。
⑤当然再販時は既得契約分は据え置き、再販は値上げ。

これくらいなら優先権って感じがします。
資産価値も残る。

[212: 匿名さん]

>211
何寝ぼけた事言ってるのよ。

[213: 匿名さん]

>211
夢見るのは自由だってお墨付きが出たよ
Let's Dreamin'g!

[214: 匿名さん]

211さんはよっぽど買いたいんでしょうね（笑）
今のうちに頭金貯めておいたら？

[215: 匿名さん]

なんだ
欲しい人、大勢いるじゃないですか

これじゃ値下げなんてあるわけない

[216: 匿名さん]

寝ぼけてdreamin'
奇跡のコラボ

[217: 契約済みさん]

＞210

＞①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。

その通りです。
わたし契約者ですが、同じこと考えてました。

3階より下を残すなんて中途半端なことするから、3階以下は本当に健全なのかとか、瑕疵担保責任期間の延長とか、なにやらで再契約の条件がややこしくなるわけで。

仮に瑕疵担保責任期間が延長されたとしても、今の三井の対応を見ていると、引き渡しを受けた後に発生した不具合でもめる可能性が高い。
なので、全部建替えて、すべてきれいにしてほしいですね。

問題は第三者機関で、今回三井が依頼した第三者機関以外であやしくないところってあるのでしょうか。
ここが今の悩みです。

[218: 匿名さん]

>217

瑕疵は、引渡時点で問題があったけど表面化していなかったのが表面化した場合。それを瑕疵担保責任でフォローする。ちなみに、引渡し後に発生した問題はアフターサービスでフォロー。

重要事項説明に記述があるはずだけど。

あと、瑕疵の立証責任は買主側にあるってのもポイント。

[219: 匿名さん]

契約者は契約者スレでやれば？

[222: 匿名さん]

雰囲気つたわってんだから、あんまいじめないで。
泣いちゃうよ？

[223: 匿名さん]

鹿島田で英語なんか必要ないよ。

[224: 匿名さん]

むしろ中国語が必要か。
インド系な人もいるけど彼らは映画が通じるね

[225: 匿名さん]

なんか日本語も怪しくなってきた
のみすぎかも
おやすまなさい

[226: 購入検討中さん]

＞①工事は基礎からやり直し。第三者機関付けて、使用資材、工程をレポートさせる。
ＯＢ組とかＴＮ工務店に発注してもらうとかはどうでしょう

[227: 匿名さん]

契約者はキャンセルするかどうかで迷っているんだよ。
だからこの板でいろんな牽制球を投げて世間の反応をうかがっているわけ。

[230: 匿名さん]

英語が出来るサラリーマンなら武蔵小杉かね。

やっぱり湾岸マンションか。

[231: 匿名さん]

>227

合意解約に応じなかったら、売主側が一方的に手付け解約できるので、そこを頑張ってもしょうがない。検討してるのは合意解約の条件について。

[232: 匿名さん]

武蔵小杉は成田空港へNEXで行けるから、海外系のビジネスマンは便利。

[233: 匿名さん]

シティタワー武蔵小杉は第二期、要望書受け付け開始…
悩みどころだな。

[235: 匿名さん]

人に言えないよな。
ああ、あれですか、なんて言われそうで。

[236: 匿名さん]

>234

受験して答案にあんなレベルの英語を披露して落ちたとか。

[237: 匿名さん]

>233

シティタワーなら、ここが是正工事終わった頃にもまだ売ってるはずだからそのとき考えても間に合うよ。

[238: 匿名さん]

237はしれっとひどいこと言ってる気がする。

[239: 匿名さん]

>236

ここは鹿嶋田ですよ。英語なんて必要としない人が大半です。
エリートサラリーマンは武蔵小杉です。

[240: 匿名さん]

柱に欠陥が見つかったなんてたいへんなことだと思うのですが。
その部分の工事をやり直したところでそれ以外の部分は大丈夫なのか分かりませんよね。

[241: 匿名さん]

エリートなら都内でしょ。

[242: 匿名さん]

エリートなら海外でしょ

シンガポールとか人気らしいじゃん
そっちに行けない人が日本にいるんでしょ

[243: 匿名さん]

コスギねたは、ここの落穂ひろいであっちに誘導したいだけでしょ。売れてないだけに浅ましいね。

[245: 匿名さん]

コスギねたは皆様が路頭に迷ってらっしゃるから、
ご案内を入れただけてす。
蒲田のプラウドもありますよ駅直結。
固執するより周りを見るのも必要じゃないですか？

[246: 匿名さん]

蒲田のプラウドは半分が地権者住戸なんだよな。

[247: 匿名さん]

倍返しで増えた一割足しても小杉は高すぎて買えないでしょ。

[248: 匿名さん]

年収で１２００万円の人が手付金倍返しで５００万円貰っても
税金でひかれて結局は２５０万円くらいになっちゃうのかしら。

年収８００面程度だったら、税金も低いからうれしいかもね。

倍返しで満足って世帯は年収が低ければ低いほど良いのかな。

倍返しであまり怒りの声がないってことは。。。

[249: 匿名さん]

ＮＯ２４０の意見を無視するスレが盛んだ。本音をついているスレにまともに付き合うことも大切だよ。

「柱に欠陥が見つかったなんてたいへんなことだと思うのですが。
その部分の工事をやり直したところでそれ以外の部分は大丈夫なのか分かりませんよね。」まさに正論だ。

[250: 匿名さん]

>248

契約の規定のとおりだから怒ってもしょうがないでしょ。頑張ったところで、最悪、一方的に手付け解約されるし。そうなったらオプションもパー。

税金対策の議論は契約者板であったよ。