パークタワー新川崎ってどうですか？その8

[匿名さん]

その８！いってみよう！
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス

[121: 匿名さん]

確かに。
デベとしても暗い過去とは早く決別したいだろう。
不良化しそうな在庫は足をひっぱるばかりだし。
値引きしてさっさと売りきるのでは。

[122: 匿名さん]

本気でゴクレ価格以下の坪180くらいになると思ってるの？せいぜい一割引でしょう。

[123: 匿名さん]

シャリエやレーベンより安い。みんな涙目。

[124: 匿名さん]

誰もが安過ぎると思うような価格をつけるわけがない。欠陥だろうが欲しいって人がいることはこのスレで証明されてるんだから、あとは売れ残らないギリギリの価格をつけるだけ。これだけ注目されたんだから、もしかしたら前より高い可能性もあるよね。

[125: 匿名さん]

三井や清水建設は、もう失敗できない。
注意してしっかりしたもの建てなきゃならない。
再契約するお客さんもいらっしゃる。
工事費は工期が延びれば上昇する。

安くなる要因は何ひとつありません。
値引きは期待しても無駄でしょう。

[126: 匿名さん]

>124
悪い意味で注目されたんだと思うんですが・・・

[127: 契約済みさん]

もう失敗できない→隠蔽

[128: 匿名さん]

もう失敗できない→普通は一度も失敗しないんですけど

[129: 匿名さん]

もうって、市川、武蔵小杉でやらかしちゃってるのにここでも。普通ミスしたら対策するでしょ。にもかかわらず続けて。

是正工事のときにも、また、やらかしちゃうかもね。

[130: 匿名さん]

>>126
どっちでもいいんじゃない？
営業しなくても知れ渡ったことには変わりない。

[131: 匿名さん]

武蔵小杉の人気に伴い、ここも人気あると思います。
駅前までデッキで繋がって4分で都心25分以内は、この条件で、他はなかなかないですよ。
値下げなんて、夢見るのもいいけど、現実はないと思いますよ。

[132: 匿名さん]

武蔵小杉は、再開発ってだけでなく、みなとみらい線開業、横須賀線新駅、副都心線相互乗り入れって交通利便性が高まったから人気となった。ここはそういったの一切ないでしょ。ただ、駅前にタワマンができるってだけ。しかも訳あり。

[133: 匿名さん]

>132
武蔵小杉の価格は異常な高値です。
手が届かない層は、新川崎に流れるのは自然だと思いますが。まして、価格のわりには、武蔵小杉にはない魅力も多分にあります。
冷静に考えれば、パークタワー新川崎は、かなりお買い得な物件ですよ。
再販売が始まれば、結果はわかると思いますが、竣工前には完売でしょうね。
こう書くと、デベだと大騒ぎする方々がいますが、私は購入検討者です。他の物件も昨年から、かなり沢山みてきまた。

[134: 匿名さん]

すごい勢いで開発され、どんどん便利になっていくけど税金もうなぎ登りに上昇する武蔵小杉。ゆるゆる開発が進み、そこそこ便利で空もたくさん見える隣の新川崎。住むんだったらやっぱり新川崎かな…

[135: 匿名さん]

間取りが良くない。リビング前に柱はない。

[136: 匿名さん]

>134
同感です。

街がゴチャゴチャで開発も進んで、人が集まる場所は武蔵小杉におまかせ。
1駅隣の新川崎は、ゆったり時間の住宅街で病院もスーパーもそこそこあります。おまけにパークタワーは駅までデッキで4分。価格もお手頃。人気がないわけないでしょ。

[137: 匿名さん]

武蔵小杉は都内と肩を並べる価格。手が届かない層と言ってもそれなりの予算の人な訳だからここには目もくれないでしょ。

[138: 匿名さん]

>137
我が家は、その層ですよ。
今の武蔵小杉の価格は天井だと感じましたし、武蔵小杉のタワーに住んでる方の人口を考えると、駅の混雑が嫌だったので、新川崎が視野に入りました。
勿論、都内も購入出来ますが、今の我が家の状況は、都内と横浜に便利に通える所を考えていますので、武蔵小杉や新川崎辺りが良いのです。

[139: 匿名さん]

武蔵小杉はともかく、よそで買えないからといって、なにもよりによって新川崎にする必要はないでしょう。
ここはもう発展の望めない、打ち捨てられた町ですよ。

[140: 匿名さん]

新川崎のステイタスは駅舎を見れば一目瞭然。
あれが新川崎の現在過去未来を表している。

[141: 匿名さん]

>131
値下げはないよ、あるのは値引きだよ。
と言いたいところだが、これだけの不祥事を起こしてしまったのだから、値下げもあるかもしれない。

[142: 匿名さん]

是正工事して問題ないというのなら、今の価格で売れるはずでしょ。値下げした＝問題が残ってるとも解釈されちゃう。

[143: 匿名さん]

継ぎ足し補修みたいなもんじゃないの？
価値が棄損して当然だと思うけど。
おまけに風評被害が追い討ちかけるし。

[144: 匿名さん]

駅が綺麗になるのはいいけど、規模は大きくなって欲しくない。
駅構内の中で時間がかかるのは嫌。
今のは古いけど、パッと電車に乗れるのはいいよ！

[145: 匿名さん]

いろんな意見がありますね。
新川崎が嫌なら、何故わざわざこの掲示板に書き込むの？と感じる人も多いのでは。
私がここを利用するのは、やはり、パークタワー新川崎が買いだと思っているからです。
新川崎の発展は、メリットもデメリットもあるので、なんとも言えませんが、今、現状の新川崎でもOK!ですよ。
これ以上街が発展したら、価格に反映して高くなっちゃうんじゃないかな。
値引き？！
まぁ、確かに夢見るのは自由ですよね。
この物件の人気の高さゆえですかね。

[146: 匿名さん]

鹿島田とは誰も思ってないんだね

[147: 元不動産屋]

工期に問題なしとは思えない。
普通に工程表では１フロアで２週間ぐらいは かかりますよ。
これだけの規模なら建物完成しても、内装補修手直し含め
引き渡しまでは少なくとも５ヶ月見るでしょ。

そもそも無理がありますよね。

[148: 匿名さん]

三井や清水建設は、もう失敗できない。　→　すでにわけあり物件になってしまった。
注意してしっかりしたもの建てなきゃならない。 →　普通はそうするでしょう。
再契約するお客さんもいらっしゃる。 →　キャンセルして帰ってこない人の方が多いかも。
工事費は工期が延びれば上昇する。 →　人気がないとコストを価格に転嫁できないんですよね。

安くならないという要因はあまり思いつきませんねぇ。
検討される方はよく考えて高値をつかまないように注意しましょう。

[149: 匿名さん]

コストや損失は清水に請求だよ。初期のニュース取材に対して三井が真っ先にそんなコメントをしてる。まずはごめんなさいなのに。

[150: 匿名さん]

>149
三井不動産にとって一番重要なことは、「うちは悪くない」ということです。
当然でしょう。

[151: 匿名さん]

今後１年くらいは同じような話題が続くでしょう。
うんざりですね。
契約者の皆様はご愁傷様です。

[152: 匿名さん]

施工会社がやったことだから自分達の責任じゃないって感覚が問題。施工会社をしっかり管理するのがデベのお仕事。それができてなかったんだから、まずはごめんなさいをすべき。それにどこが費用負担するかなんて、こっちには関係のない話し。裏で勝手にやってればでしょ。

[153: 匿名さん]

＞129
ほんと、2度あることは3度あるって言うけど、ここ3階以下は建替えないんでしょう？

3階以下で4度目が起こっていなかったって保証はどこにあるのかね。

[154: 匿名さん]

そこは賭けだよ。
すでに工事が終わっている階で補修しない箇所については本当のところどうなのか、誰もわからないと思う。
そこに大切な家族を住まわせるのか。
大きな賭けだよ。
そこまでしてここに住みたいかということだろうな。

[155: 周辺住民さん]

たいして有名な駅でもないのに、どうしてこんなに粘着がわくんですかね。
発展が望めないとか駅舎がどうのとか、それこそを望んでいる人のことまで馬鹿にして。
「手に入らないなら壊したい」っていうストーカー心理ですかね。
ちなみに私は新川崎住人で、かなり満足して愛着もあるので、
この物件を検討中です。契約しそびれたので優先権はありませんが。

[156: 契約済み]

＞152
裏で勝手にやられては困ります。

清水は自分で負担するって言ってました？
清水は下請けに押し付けないって言ってました？

最後に泣くのは下請け、ということには絶対にしてほしくありません。
それでは、結局泣くのは実際に作業している現場のみなさんです。
とても、やる気が出るとは思えません。
これで、ゼネコン・デベが管理を強化するだけで本当に安心できる建物に仕上がるのでしょうか。

そもそも契約者に瑕疵のないものを提供する責任を負っているのは三井不動産です。
その責任を果たす努力が十分だったか、三井も自分の胸に手を当ててきっちり反省してほしいです。

反省しているなら、今後の施工推進体制強化として常駐社員を新たに置くといった程度でお茶を濁さないでほしいです。
応分の費用を負担して下請けいじめが発生しないようにして、きっちりとしたものを作れる「環境」を作ってほしいです。

だいたい、2013年3月期の連結純利益は、三井不動産グループは595億円、清水は59億円で、三井が圧倒的に儲けてる。清水なんて、その前年度は14億円と決して楽ではない。

三井が本当に反省しているなら、契約者とか下請け（清水も？）といった弱者いじめを放置しないで、少しは身銭を切って費用を負担してでも「いいものを作ったる」という気概を示してほしい。

それが「三井ブランド」じゃないんですかね。

わたし、だんだん頭に血が上ってきました。
スマン。

[157: 契約済み]

＞154
賭けなどしたくないが、できればこのまま入居したい。安心して暮らしたい。

これって、わがままなのかな？

[158: 契約済みさん]

それをかけというなら、かけでない物件があるなら教えてくれ、て感じだよ。
完成済みや中古なら大丈夫？
欠陥住宅って判明するのは大抵建って何年もしてからでもはや手遅れってのがほとんどだけど。

[159: 匿名さん]

>完成済みや中古

あーやっちまったよ
なんとかならんか
なんとかしましょう
そうしてくれ

知らぬが仏のお客にホイホイと販売

こんなのはたくさんあると思いますよ。
ここみたいにはっきり表に現れた物件のほうが、ごまかしが効かないので安心かと。

[161: 匿名さん]

>156

しっかり作る体制だけでなく、しっかり作ったことを確認する仕組みも必要。建築住宅性能保証の検査では、例えばスラブとかは数階毎の抜き取り調査。全数調査するくらいのことはしてもらわないと。

それはここだけでなく、三井物件すべてに当てはまるけど。ちなみに地所は、南青山でご自慢のチェックアイズが機能していないってのも発覚しちゃったのに、建設中の他物件ではチェックアイズに沿って確認してますって連絡だけだって。笑えないブラックジョーク。それに対して契約者の動きがないのも不思議。ちゃんとした物件を作るようもっと働きかけないと、青田売り物件の施工ミスリスクはずっとこのままなんだろうな。

[162: 匿名さん]

契約者の方は本当にお気の毒なことだと思います。
ようやくこれはというマンションにたどりついて契約までしたのに、それが欠陥マンションだと知らされた時のショックは察するに余りあるものがあります。
しかしここは踏ん張りどころだと思いますので、自暴自棄にならずに冷静になることが重要です。

[163: 匿名さん]

>162
ご心配ありがとうございます。

先の見通しがついたので、今回の三井の対処は、我が家の場合はある意味良かったです。我が家の場合ですよ。
延期で困っている方々には、ご無礼な感想でごめんなさい。
後は、三井＆清水さんに、きちんと丁寧につくって頂きたいです。注目されてる物件なのですから。

[164: 匿名さん]

現在のところ第三者機関によって、3階以外が健全であることは一応証明されている訳だけど、解体後と完成後にも検査してもらって、さらに瑕疵担保責任も30年くらいに延長されれば、賭けでもなんでもなく、買いな物件になるかな？
ここ数年の新川崎の中古物件値下がり率は95%だし、好き嫌いはあるだろうけど、駅直結、スーパー直結の立地は評価できるでしょ。三井も立地には自信あり気だし。

[165: 契約済みさん]

>164さん

>現在のところ第三者機関によって、3階以外が健全であることは一応証明
3階以下について、工程通りに行われたかという書面チェックとのことなので、解体後や竣工後でも
同じ結果になりませんか？

＞瑕疵担保責任も30年くらいに延長されれば、賭けでもなんでもなく、買いな物件
その通りですよね。
三井の論理は完全に修復したから延長は不要。
だけど、三井は売れば終わりだけど、こっちはいつか転売するときまでのことも考えなければいけないから、
話がかみ合わない。

[166: 匿名さん]

三井といえども今後30年存続する保証はないから、瑕疵担保責任は保険付きでないと安心できない。

[167: 匿名さん]

>160
今回の三井の対応見てて、瑕疵となる可能性がある不具合が見つかったときに、三井が素直に自分の責任を認めると思う？

自らプレス発表せず、報道機関からの照会で最初に言ったのが、「費用は清水が負担」だよ。

是正部分の詳細だって、不始末をしでかした清水は「購入者のプライバシーに関すること」と言って、報道機関からの照会に応えていない。
購入者は清水に直接聞けないから三井に照会するけど、教えられないって言われて、事実上説明会で知らされて頭が真っ白になった。

その購入者に対する説明会での配布資料だって、結論(建物の健全性など)の根拠となる情報はない、内容のないもの。根拠となる資料は見たければ見せるけど、その場で見ろってさ。コピーくれない。こちらは素人ですよ。

持ち帰られて専門家に見られるとまずいけど、どうせ素人にはわからないから見せてあげるって感じ？

そもそも、コピーもらえないから証拠にならない。裁判所に証拠保全を申し立てるとかしない限り手に入らない気がする。

それにこの資料の保存期間だって10年程度だろうから、瑕疵担保期間延ばしても、瑕疵が発見されたときには証拠は合法的に廃棄されてる。

これでは、三井の責任追及は難しいんじゃない？

[169: 匿名さん]

＞164さん、＞165さん

今回不具合が発生した原因の充填作業は、充填した記録、充填作業が完了した報告、その報告を確認した記録のいずれも、書面での記録は作成していなかったこと、全体説明会の質疑応答で明らかにされていました。後日（いつ？）配布される議事録では削除されるかもしれませんが。

こんな現場が作った書類をいくらチェックしても、ほかにも書類が残されていない不具合がある可能性を考えると、「ちゃんとチェックしたから安全だ」という納得感がありませんよね。

[170: 匿名さん]

>167

瑕疵担保責任に関しては、瑕疵の存在の立証義務は買主側にある。そのときに協力してくれるかどうかは今回の対応診て判断でしょ。まあ、望み薄だけど。

訳あり物件検討することになるわけだからそれくらいは貸しがあったときに戦うくらいの覚悟しないと。三井は裁判好きだからね。