株式会社ユニチカエステートの大阪の新築分譲マンション掲示板「ユニハイム中之島 堂島川タワーレジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. ユニハイム中之島 堂島川タワーレジデンスってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2016-05-18 20:18:34
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公式URL:http://www.dojima71.jp/
売主:株式会社ユニチカエステート
施工会社:大末建設株式会社
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
設計・監理:株式会社IAO竹田設計 大阪第一事務所
販売提携(代理):住友不動産販売株式会社

ユニハイム中之島堂島川タワーレジデンス
所在地 大阪市福島区福島3丁目13番2、14番2、142番9(地番)
交通 京阪中之島線「中之島」駅徒歩4分、
    JR東西線「新福島」駅徒歩5分、
    阪神本線「福島」駅徒歩7分、
    JR大阪環状線「福島」駅徒歩9分
地域・地区 商業地域・防火地域
地目 宅地
建ペイ率 80%
容積率 600%
敷地面積 936.67m2
建築面積 482.08m2
延床面積 6524.4m2
私道負担 なし
構造・規模 鉄筋コンクリート造地上19階建
総戸数 71戸
間取り 1LDK+DEN~3LDK
住居専有面積 55.93m2~90.24m2
バルコニー面積 7.00m2~12.90m2
サービスバルコニー面積 2.88m2~9.74m2
アルコープ面積 2.47m2~3.76m2
駐車場 23台
自転車置場 118台
バイク置場 3台
ミニバイク置場 8台
竣工予定 平成28年2月下旬
入居予定 平成28年3月下旬
分譲後の敷地の権利形態 敷地及び建物共有部分は区分所有者全員による専有面積持分割合による所有権の共有、建物専有部分は区分所有
分譲後の管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社との間で管理委託契約を締結

ユニチカエステート
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%81%E3%8...
中之島
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6
新福島
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%96%B0%E7%A6%8F%E5%B3%B6

【知識】
国土交通省 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf
自治体 行政サービス比較
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1244&cid_...

【物件情報の一部を追加しました 2015.1.19 管理担当】

[スレ作成日時]2014-04-12 06:17:57

現在の物件
ユニハイム中之島 堂島川タワーレジデンス
ユニハイム中之島
 
所在地:大阪府大阪市福島区福島3丁目13番2、14番2、142番9(地番)
交通:京阪中之島線 「中之島」駅 徒歩4分
総戸数: 71戸

ユニハイム中之島 堂島川タワーレジデンスってどうですか?

1: 匿名さん 
[2014-04-13 22:07:10]
福島区にはここのところ新築物件がなかったので気になってます。
ただ、インペリアルに近接してるようですので、タワーと言っても開放感がどうなのかな?
また、昨今の新築は価格があがってますが、躯体構造をそこそこにしてクレヴィア並になるのかな?
とくかく、公式情報を待ってます。
2: 購入経験者さん 
[2014-04-28 23:02:54]
ユニチカエステートって初めて聞きました。

アクセスなどの立地はよさそうですが、
マンションとしてのブランド力はあるのでしょうか?

3: 匿名さん 
[2014-04-29 16:20:04]
場所は良いね。
4: 匿名さん 
[2014-05-01 10:40:46]
1フロア3~4邸でしょうかね。
建物に囲まれてるようなので部屋によっては日当たりは微妙な感じですね。
逆に上階で川側だと眺望は本当に良さそうですけど。
3LDKまであるようですがメインは1LDKなんでしょうか?
独身には良さそうな立地だと思いました。
5: 匿名さん 
[2014-05-02 15:27:44]
川側って虫や臭いとかが少し気になります。
3階以上上の階ならきにならないものなのかなとは思いますが。
間取りを見ると1LDKが多そうなのでファミリー向け物件ではないのかな。
6: 匿名さん 
[2014-05-02 15:47:41]
堂島川って臭いんですか?綺麗なイメージしかありませんが・・・
7: 匿名さん 
[2014-05-04 13:02:52]
>6
>堂島川って臭いんですか?綺麗なイメージしかありませんが・・・

川はどこでも臭いかと気になるものかもしれません。
雨の後などは虫も増えそうですよ。
高層マンションなら心配ないのかもしれませんがどうでしょう。
8: 匿名さん 
[2014-05-06 14:12:16]
堂島川は、一級河川として指定されていますからね。
この、一級河川は、国土交通大臣が国土保全上また
国民経済上特に重要として指定した水系なので
そんなに匂いがでることは少ないと思います。

ただどうしても水源があると虫が発生したり日によっては
川の独特の匂いとか感じる事は近くに住んでいればあると思います。
9: 匿名さん 
[2014-05-09 01:00:34]
一級河川って長いだけかと思ってました。
虫は仕方ないかもしれませんね。最近の虫除けってどの程度効果があるのでしょう?
玄関に置いて侵入を防げるといいのですが・・
10: 親同居さん 
[2014-05-10 11:57:21]
網戸用などに使用できる防虫剤がありますね。
代表的なのはムシコナーズでしょうか。
玄関用もありますし、それぞれの箇所に設置すれば
ある程度の防虫対策は出来るかもしれませんね。
11: 匿名さん 
[2014-05-13 13:19:32]
場所がいいって言う人がいたけど実際にどんな風にいいのでしょ。自分はここの地縁が全くなし。加えてマンションの場所の良さが何を持ってしてなのかもわからず・・回りくどいですが・・教えて下さい、お願いしまーす。

ファミリーと単身者向けといった間取りですよね、
住民層のバリエーションが様々になりそうで、
このあたり気になる人もいるかなと。
12: 匿名さん 
[2014-05-15 09:21:38]
立地はそれぞれの好みで良いか悪いか決まるのかなと思います。

マイカー通勤や電車をりようしない人なら、
駅が近くなくても良いかもしれないですし

子供さんがいない人なら、
学校が近くなくても良いかもしれないですし

求めるものを並べて優先順位をつけたら答えは出るでしょう。
みんな一緒ではないでしょうね。
13: 匿名さん 
[2014-05-16 16:20:48]
徒歩圏内に駅がいくつもあるというのは嬉しい。
ここなら通勤に便利だと思う人多いんじゃない?
気になるのはやっぱり価格帯だけど。

川の心配されている方もいらっしゃるけど、
上層階であれば大丈夫でしょう。
14: 匿名さん 
[2014-05-16 16:50:57]
リバービューが唯一にして最大の売りなのに川ネタでネガるとか
とんちんかんすぎる。。。
15: 匿名さん 
[2014-05-17 18:34:41]
私は以前、川の傍に住んでいましたが癒されました。とても。
虫などは気になりませんでしたけど。
ここも川の景観が売りなのでは。
虫が気になる人には向かないかもしれませんね。
公園も傍にあり川沿いはロードですよね。
散歩するのに良さそう。
16: 匿名さん 
[2014-05-18 21:37:24]
この辺りもどんどん高層マンションとかが出来ていきますね。
ここのマンションの情報ってまだ全然分からないですが、販売価格はどのくらいのモノになりそうですかね。
販売開始予定は、2014年7月下旬だからそろそろです。モデルルームは無いのかな。
17: 購入検討中さん 
[2014-05-26 23:16:00]
結構前に仕入れた土地でしょうし、
安く出すんじゃないですか~。
18: 検討中者 
[2014-06-10 20:15:02]
ここって
クレヴィアタワー中之島の隣でしょうか?
20: 匿名さん 
[2014-06-24 22:20:08]
親会社ってどこですか?
具体的にどう悪いのですか?
内容によっては営業妨害ですので注意して下さいね。
21: 匿名さん 
[2014-06-25 03:07:48]
ごめんなさい。

まさか売主の社員がここをチェックしてるとは思わなかったんで(笑)


22: 匿名さん 
[2014-06-25 12:16:42]
20です

勿論しっかりチェックしてます。
より良い意見交換の場になるよう批判コメントには今後も厳しい対応をしていきます。
23: 匿名 
[2014-06-25 14:26:02]
>20
関係者の方なら
「会社なら○○だから大丈夫です!」とコメントして欲しかったですね。

検討してる側からすると、コメントの中には、色々あると思いますけど、
どんなささいな情報も知りたいですね。
マイナスコメントにはきびしい対応していくって変ですね。
24: 購入検討中さん 
[2014-06-25 16:01:07]
>19の方が仰っている事が事実であればマイナス要因ですね。
北区のアデニウムタワーの件もありますし、私は永住目的なので財務基板が安定し、継続前提の企業である事を願います。
25: 匿名さん 
[2014-06-25 16:35:20]
ユニチカの経営危機は事実ですよ。

事実を告知するのが営業妨害ですか?

親会社が倒産して、プロジェクトがおかしくなる危険を回避しようと考えるのは、消費者にとって当然の行動であり、権利でもあるはずでしょ。

売主の主張をゴリ押しするのは、見ていて感じ悪いよ。
26: 匿名さん 
[2014-06-25 16:38:20]
ユニチカ本体はニュースの通りの状況ですが、ユニチカエステートは
好調そのものですよ。
ちゃんと数字を見てからネガらないと恥ずかしいことになります。

27: 匿名さん 
[2014-06-25 17:10:11]
>25さんは、東証1部に上場しているユニチカ(株) 証券コード:3103 のことを言っておられるのでしょうか?

株式会社ユニチカエステートとユニチカ(株)は名前は似ていますが異なる企業ですよ。
28: 匿名さん 
[2014-06-26 12:22:19]
ユニチカエステートの株主はユニチカ。

ユニチカが危なくなったら、当然ユニチカエステートの株も売られる。

もし禿鷹系ファンドが買い取ったら、極端なコストダウンが現場に要求されるといった事態も十分に考えられるので、よく考慮されたい。
29: 物件比較中さん 
[2014-06-26 12:31:11]
株式会社ユニチカエステート(大阪市中央区)はユニチカ株式会社のグループ企業なんですね。
先月末(5月26日)にメインバンクに対し金融支援を要請しているとのこと。
ちなみに株価は高値の70円から40円台後半まで下げています。
30: 匿名さん 
[2014-06-26 13:35:36]
別会社ではありませんよ。
ユニチカエステートは立派な子会社です。

親会社が倒産すれば当然影響は少なくないでしょう。

株価を見ればヤバイのは一目瞭然!

だから慌てて建てまくってるんだよ。

トラブルを抱えたマンションをそっちのけし新築マンションを建てることで大きな収入を得て、受け渡し後のトラブルマンションは会社がつぶれるまでウヤムヤ状態にする。作戦成功ですね。!
31: 匿名さん 
[2014-06-26 14:31:37]
だんだんネガが悪質になってきましたね。
もしかして完全敗北の豊中方面からも来てるんですかね(笑)?
この人たちにはそろそろ何らかの天罰が下ってもおかしくありません。

ユニチカエステートは子会社の中でも優良で利益を出しており、
ユニチカが万が一になっても引く手あまたですよ。

32: 匿名さん 
[2014-06-26 14:44:56]
親会社の倒産は、子会社の事業に大きく影響する懸念事項です。

それを、事実に基づいて議論しているに過ぎないのに、何らかの天罰とか、幼稚な反応ですね。

非科学的な書き込みは説得力が全く無いので、止めてもらえませんか?
33: 購入検討中さん 
[2014-06-26 15:51:30]
>30
鋭いご意見・ご指摘ですね。数千万円する買い物ですし、自分自身が後悔しない為に多方面から考察しなければなりません。とても参考になりました。有り難う御座います。
40: 物件比較中さん 
[2014-06-26 21:21:06]
ここのデベって、桃山台で面倒起こしてるみたいやね。
だからここでも神経質にネガ潰しに躍起になってるんや。
親会社の経営不振といい、「何かある」デベは避けたほうが賢明。
43: 購入検討中さん 
[2014-06-27 11:50:26]
何だか前途多難ですね・・・
中の島6にできる三菱のタワーの方が良いかも。色々な意味で。
44: 匿名さん 
[2014-06-27 22:53:05]
桃山台は周辺住民が私利私欲に走ったのではなく私利私欲に走ったのは地権者と企業では?
45: 匿名さん 
[2014-06-28 01:16:04]
>44
私利私欲に走ったのが誰かなんて、ココでは関係ないことですし、興味もありません。
桃山台でどうぞ…
46: ビギナーさん 
[2014-06-29 10:43:59]
誰かが電車の始発駅のところは、価値があると言っていたが、ここも一応は電車の始発駅がある。
オマケに終端の駅。この京阪の中之島からは特急も出てましたっけ?
あの電車は2階建ての車両が付いていませんでしたっけ?自由席ですよね。
私鉄の特急電車の2階建てで、自由に座れるのはこの京阪だけじゃないかな。
47: 物件比較中さん 
[2014-06-29 17:11:40]
ミナミもキタも通らん電車なんて、価値無し。
48: 匿名さん 
[2014-06-29 17:29:18]
「中之島線」で検索すると検索キーワードに
「中之島線 ガラガラ」
「中之島線 失敗」
「中之島線 赤字」
と散々たる言われようで虚しくなりました。まぁ私自身、大阪には10年ほど住んでいますが、一度足りとも利用した事がありません。
49: 匿名さん 
[2014-06-30 12:50:40]
同じ住むならやっぱ梅田でしょう。
生活拠点として梅田近辺なら天満、福島かな。
ビジネス用なら考える余地ありかも?
それでもちょっと不便そう…。
50: 匿名さん 
[2014-06-30 15:45:21]
ユニチカって本当大丈夫なの?

株価47炎って(笑)
51: 匿名さん 
[2014-06-30 16:26:15]
車持ちで堂島川などの景色が好きな人には良い物件なのでは?万人受けはしなさそうですね。
52: 土地勘無しさん 
[2014-07-01 08:27:14]
夏場はドブの匂いがするって本当ですか?
53: 周辺住民さん 
[2014-07-01 12:16:51]
ドブの匂いとまではいきませんが川特有の匂いはします。それから淀屋橋や北浜などのビジネス街に比べると虫なども多いかもしれません。
54: 匿名さん 
[2014-07-02 13:05:35]
川が近いとどうしても臭いや虫は避けられないかもしれませんね。

でも、上階などであれば少しマシなのかもしれません。

利便性で考えると良い物件ではあると思いますから

ビジネスマンには人気となる物件のような気がします。
55: 匿名さん 
[2014-07-02 14:33:28]
国際会議場や住友病院系のビジネスマンにはいいのかも?
ファミリーには向かない感じ。
女性もかな。
56: 匿名さん 
[2014-07-03 16:53:29]
景観的に上層階は人気がありそうじゃないですか。
たぶんセカンドとして考えてる人はいると思います。
特徴がありますから家族が普通にずっと住み続ける的なイメージは薄いですけど、決して向いてないことはないと思いますよ。

やはり魅力はリバーサイド。
水の近い空気は肌で感じられる爽やかさがあります。
生命の起源は水というぐらいですから、本能的に心地良いものです。
57: 物件比較中さん 
[2014-07-03 21:21:14]
南海地震の津波が来たら5階ぐらいまでは水につかると考えた方がいいのですか?
58: 匿名さん 
[2014-07-06 11:13:01]
まだ販売開始になっていないのに
書き込みがこれだけあるということは人気と言うか
この物件に関心を持っている人が多いということですよね。
川に近いとかいろいろありますがビジネスマンには便利な立地だと思いますよ。
59: 匿名さん 
[2014-07-07 12:11:17]
川沿いで景観が良さそうですね。
周辺にホテルや美術館があり、駅に近いながらも静かな環境ではないかと想像できます。
女性には向かないというレスがありましたが、その理由はどういったところからきているのでしょう。
バラ園などもあり、とても美しい場所だと思うのですが…?
60: 買い換え検討中 
[2014-07-07 12:30:19]
場所はいいけど、建築会社の評価が低いのが気になります。この点はみなさんどうお考えでしょうか?
61: 不動産購入勉強中さん 
[2014-07-07 14:20:21]
夜、女性の一人歩きは危険かも。なんせビジネス街でもベッドタウンでもない都心のはずれですから。
近くはショッピングセンターなどないし日用品の買い物はまづ不便・・・。
福島なら便利そうだし物価も安そうだけど。
仕事好きな女性はいいかもね!
62: 匿名さん 
[2014-07-07 17:20:12]
>>59
バラ園まではめっちゃ遠いよ・・・
63: 不動産購入勉強中さん 
[2014-07-07 21:26:45]
建築会社というより「売主:株式会社ユニチカエステート」っていうのがいかがなものでしょう。
64: 匿名さん 
[2014-07-08 16:07:10]
マンションは立地が重要だが、それと同等にデベやゼネコンも重要。
65: 匿名さん 
[2014-07-08 21:02:00]
ユニチカ系は危険ですよ。

67: 購入検討中さん 
[2014-07-11 17:13:40]
数千万円の買い物ですから、後悔しない為にも多方面から考察しなければなりませんね。
68: 匿名さん 
[2014-07-12 17:44:35]
HPのトップを見ると凄く良く感じてしまいます。
駅近で角住戸、リバーサイド。
中之島、堂島のインタビューを見るとますます…
でも、確かに売り主や施工業者は大切ですね。
あとで泣きを見ないように。
本当に生活利便施設がマンションの近くにないですね。
69: 匿名さん 
[2014-07-13 01:05:26]
ここはよほど安くなければ
不便さを凌駕できないマンションじゃないの?
堂島川で買い物もレジャーもできんし
タワー建てる立地なのだろうか?
70: 匿名さん 
[2014-07-14 09:45:30]
桃山台販売中止ですか?

ユニチカエステート凄い損害ではないですか?

いよいよヤバイ気がします。

急いでこのマンション売って現金化しないと支払いが。
72: 買い換え検討中 
[2014-07-14 11:57:55]
現地行ったけど、タワーといっても小規模のマンションですね。
たしかに買い物施設は遠いしそこは不便ですが、静かで景観はいいと思いました。価格次第ですかね。
73: 匿名さん 
[2014-07-14 19:39:03]
シティトラストに売却するって言っても凄い安価で売却しないと無理でしょ。

どっちにしろ大損害ですよ!

周辺住民に損害賠償なんて現実には無理であってシティトラストに相当足元みられて終了でしょうね。

所でここの話しですが川沿いの角地にあったCanonの跡地は何になるんですか?
74: 匿名さん 
[2014-07-14 20:54:11]
今日から案内会の予約開始って、送られてきたけどなんで満席とかいっぱい書いてるんだ?残り僅かを狙ってくる奴らを空きましたとかで、もともと埋まってない満席の時間帯に誘導するつもりか?そんな売り方で成立するのかねこの会社。そんなに早く客呼ばないといけないのか?
75: 購入検討中さん 
[2014-07-14 21:07:56]
タワーと言っても20階も満たないし、総戸数はたったの71戸ですからね。
76: 匿名さん 
[2014-07-15 09:52:01]
確かに!

我が家にもDMが日曜日に届いたのですがすでにほとんどの時間帯が「満席」でしたが事前案内予約開始が月曜日から。

予約開始前に予約で「満席」?

来なくていいよって言われてる気がします。

そんなに人気ですか?

慌ててここ買うよりきっともっといい物件出てきますって。

77: 匿名さん 
[2014-07-15 10:40:22]
三菱の50階超がもうすぐ近くででますからね。、
78: 購入経験者さん 
[2014-07-15 11:35:52]
やっぱり潰れかけてる会社の子会社は、やることがおかしい。

予約開始前に予約で満席とは、論理的にありえない。

人気を装ってるんだろうけど、小細工が下手すぎる。
79: 匿名さん 
[2014-07-16 11:45:13]
確かにDMには申し込み前にも関わらず満席の文字が。

印刷から投函、配達の日程を考えると随分前から満席だったのかな(笑)

あんなDMを平気で送れる販売会社って大丈夫なんですか?

逆に満席が事実ならお客の中で優劣をつけた扱いってどうなんでしょうね?

これが全てだと思いますよ。

レベルの高くないマンションに仕上がるのでは?

80: 匿名さん 
[2014-07-16 11:53:26]
あの立地で20階に満たないタワマン?
今後も遥かに高いタワマンが近隣に建つでしょうから後々ひときは寂しいマンションになるのでは?
それともそれ以上のマンションが耐震や免震の絡みで建てれなかったのかな?
81: 検討中の奥さま 
[2014-07-16 12:19:38]
たしかに満席ばかりでモデルルームに赴く気が無くなりそうですが、あれは先に説明会?のようなものに来た人に優先して案内してるからではないのですか?実際に購入する場合も、モデルルーム見学に来た人を抽選で優先すると書かれてましたし、このマンションはそういうのが多いのかと思います。
82: 匿名さん 
[2014-07-16 15:39:50]
ユニチカエステートさん、親会社の株価が46円ですが・・・大丈夫ですか?
83: 購入検討中さん 
[2014-07-17 10:06:05]
No74,No76,No79
家に届いたDMには、7月上旬に開催した『プロジェクト発表会』に参加した人から優先して予約とってるって書いてましたよ。3日間で3クール満席だったみたいだから、満席の日ががあっても普通じゃないんですか?
ちゃんと文章も読まずにこういうとこに書き込むってどうなんですかね。そんな批判するならもちろん買わないんですよね?ならここに来る必要なくないですか?ちゃんと検討してる人の気分を害するような書き込みやめてもらえませんか。
84: 匿名さん 
[2014-07-17 13:51:41]
83さん

ここの営業の方?

そこまでキレる理由が解りませんが?

あんたの沸点おかしくないか?
85: 匿名さん 
[2014-07-17 16:05:09]
40℃ぐらい?
86: 匿名さん 
[2014-07-18 09:38:41]
株価45円!!
本当に大丈夫ですか?
マンション売る前に親会社の業績回復が最優先では?

今のこのご時世で「19階建のタワーレジデンス」って言われても「低っ」としか思えません。


87: 匿名さん 
[2014-07-18 09:41:17]
低いのは貴方の知能ではないでしょうか?
88: 匿名さん 
[2014-07-18 13:50:15]
低い知能のコメントに反応するあんたはもっと低いなっ(笑)
89: 匿名さん 
[2014-07-18 16:17:19]
ユニチカは返済延期だって
90: 匿名 
[2014-07-18 17:21:55]
本当に、慌てて物件たてていますなあ。良い事業主とは、売ってから真価を発揮するものですね。ユニチカ100%の子会社のユニチカエステートです。企画、施工、販売を全て、他社頼みでやっているので、図面引ける人いないと思いますよ。そんな会社どこもいらないと思いますけどね。
91: 匿名さん 
[2014-07-18 22:39:28]
銀行は黙ってないでしょうね。

これからどんどん経営方針にチャチャ入れてきますよ。

ユニチカエステートの内情なんて酷いもんでしょ?


93: 匿名さん 
[2014-07-19 10:43:52]
ユニハイムは上級グレードにはエクシアって付くはずなのにここには付いてないですね。

だからアウトポール設計じゃないかな?

相当な梁があるから圧迫感あるだろうね。

今時珍しいよね。
94: 匿名さん 
[2014-07-19 12:31:12]
そうなんだ。
最近はアウトポール設計が当たり前ですからね~。
逆に斬新って考え方もできますね

95: 匿名さん 
[2014-07-19 14:39:56]
㈱IAO竹田設計
アパホテル〈天王寺駅前〉の設計者です。参考まで。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47405/res/45
96: 購入検討中さん 
[2014-07-19 19:53:58]
前評判はあまり良いものではありませんね・・
97: 物件比較中さん 
[2014-07-20 17:14:45]
何処の掲示板見ても、評価の高いところや評判のいい物件ってないですね…
悪いとこばっかり書き込まれてるような

最終的には掲示板の書き込みに左右されない判断力&決断力がいるってことなんですかね

家探しって難しいですね…
98: 物件比較中さん 
[2014-07-20 17:19:44]
ここの掲示板に書き込んでる人たちは、凄く知識豊富で内情に詳しいですね。凄く勉強になります☆
みなさんどうやって勉強されてるんですか?
99: 匿名さん 
[2014-07-20 17:56:07]
本気で家探ししてる人は営業マンの説明などでここに書かれている知識ぐらいは簡単には身に付きますよ。

それすら知らないってことはまだ本格的に探されてないのでしょうか?
100: 匿名さん 
[2014-07-23 17:01:30]
マンションの購入雑誌を読んだりとか

モデルルームに行ったりとか

実際に見に行ったりとかいろいろですかね…

最初は何をしていいのか判らないですけれど

あとはこのスレを読んで、自分では気が付かない所を見つけて
なるほどね~と思ったりとか、かな

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