[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part5

[契約済みさん]

BAYZも登場。SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408160/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/420539/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[701: 匿名]

テスト照明だと思われるので、１時間もライトアップしていませんでした。
それに東ウィングの青い照明はまだ点いていなかったです。
一応撮ってみましたが、暗くて上手く撮れません。
実際の見た目とちょっと違います。
トップフィンが白くライトアップされていて、青いライトは濃いブルーです。
もっと綺麗でしたよ。
この後にビューラウンジの照明も点いて、私的にはなかなか良い感じだと思いました。

[702: 匿名さん]

青いライトは少し安っぽいような…
もう少しどうにかならないのかな？

あれじゃ田舎のヤンキーの車を彷彿させるよ。

[703: 匿名さん]

スカイズ＝空だから青なのですよね。
見ていないので判らないけど、楽しみです。

[704: 契約済みさん]

真っ白に光るよりは鮮明な青のほうがかっこいい。
スカイリンクタワーのてっぺん見てみ。

[705: 契約済みさん]

>695さん
やっぱり景色は室内で座ってたら見えませんよね。
子供はまだ小さいので外の景色が見えるのは１５年以上先になりそうです。
我が家は調理台が壁に向いてるタイプなので長くいるキッチンからも景色見えず、ソファーに座っても空しか見えないかも。。。わかってたことなんですが。

[706: 入居予定さん]

705さん
私も当初同じように思いましたが、実は部屋の中を歩く、移動するタイミングも頻繁にあり、立った目線から外が視界に入る回数は一日の中でかなり多くあると気づきました。
壁面キッチンにいる時間が長いならなおのこと、振り返った時や、リビングに移動する度に外が見え、はっとさせられるかもしれませんよ。
眺望に見入る機会、感動する機会は思ったより多く得られると思います
また、私は、本当にじっくり眺望を堪能したい時は、ラウンジや屋上に行くことを考えてます。
楽しみですね。

[707: 契約済みさん]

透明ガラスバルコニーのタイプを購入しましたので３０階以上といっても、部屋のいたるところから眺望を楽しめると期待しています。SKYZの解放感は、ハンパないと思います。湾岸花火が楽しみです。でも来年か。

[708: 契約済みさん]

昨日のジョギング中にＳＫＹＺの青い照明みかけたけどだいぶ青かったですよ。
写真よりはっきりと青ってわかります。

上の方に書かれてたけどスカイリンクタワーみたいな感じでヤンキーが好みそうな感じでしたね。
クリスマスイルミネーションが綺麗って言う人には好評かもしれないけど、
あの色はちょっとデザイナーさん調整して欲しいですね。目立ち過ぎてバランスが悪いと思います。

[709: 契約済みさん]

湾岸なんだから青でいいでしょ。
そして住戸に明かりが灯ればマッチすると思いますよ。

[710: 匿名さん]

ヤンキーって青い色を好むのですか？

[711: 契約済みさん]

へんな誘い水すると、ネガがわいてくるんだからやめなよ。

まあ、誘い水からしてあやしいけどね(笑)。

[712: 北京から東京へ]

青いライトがどうのこうの・・・
ヤンキーだからどうのこうの・・・
いやぁ、全く、もう、チマチマしてるなぁ・・・
イイじゃないですか、青くて結構！！

はい、そうなんです、私はもうこの時間で酔っ払ってるんです。
さあ、どうぞ・・・いくらでも私を非難して下さい。

[713: 匿名さん]

北京さん
こんばんは！ごきげんですね。
最後の一文は北京さんらしくないですよ。

私も入居を待ち遠しく思い、些細な事でも関心をもってしまいます。

ヤンキーというか
濃いネオンブルーは東南アジアの歓楽街を連想します、品の良い印象は無いです。
実際見た訳ではありませんが、
いずれにしても今は試験点灯で多くの入居者から支持される色に調光していただけるといいですね。

[714: 契約済みさん]

良さがわからないやつ多すぎ

[715: 匿名さん]

>>714
好みは千差万別
あなたが良いと思っても
嫌悪感を覚えるヒトもいることを学んでほしいです

[716: 契約済みさん]

青でもいいとおもいますが
何色がいいのでしょうか？

まぁ何色でも賛否両論でみんなが納得するカラーはむずかしそうですね！

色々変えるのがおもしろいかも、東京タワーみたいに　　ふふっ

[717: 匿名さん]

実際見てもいないでいろんな事コメントするのはどんなもんだろう。
昨日の夜見たけど感想は「お、目立つな！」だった。

[719: 契約済みさん]

別に照明が青なのはパースの画像で見てるから全然問題無いんですけど
あの青は私もちょっと品がない感じがしましたね
まだテストということらしいので周りの夜景の景観に気を使った仕上がりを期待します

[720: 匿名さん]

クロノの王冠も試験点灯とは灯のトーンが随分違う運用になっています。
まだまだテストですし、色々と調整するんじゃないでしょうか。

[721: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[722: 契約済みさん]

中学校名とどう関係が……
名前が変わったからと言って、偏差値が上がるわけでもないし。

個人的には新しい名前の豊洲より、「深川」の方が趣きがあっていいと思います。学校名なので余計に。
（豊洲は街として好きだから住むのですが、単純に文化的な名前として）

[723: 匿名さん]

深川五中で検索すると評判がよろしくないようでしたので、リセットするため改名もいりかなと思いました。(笑)。
いまは改善されて来ているようですが。
この話題止めましょう。

[724: 匿名さん]

721本人希望で削除してるのに、なんでまた723で掘り返してんの？
なりすまし？？？

[725: 匿名さん]

ごめんなさい。
誤字があったので削除しました。

[726: 匿名さん]

維持管理費の話で申し訳ないけど、やっぱり高いので管理組合出来たら頑張って
節約していきましょう。スカイズとベイズで普通のタワー4棟分。
するとゲストルームは2室あるから8室あってもいいのにこちら5室。どこでも
ジム、スタディルーム、キッズルーム位あってその数もこちらの方が面積含めて2/3
くらい。プールだけがなかなか他に無い施設だと思うけど。ゲストルームも結構な価格設定だし
プールもしかり。駐車料金も周りの相場よりやや高めと改善出来る点多数あるとおもいます。
管理組合に立候補して先頭にたって改善して行きますからみなさんよろしく。

[727: 匿名さん]

ゲストルームは安くすると予約が取りにくくなりそうだから暫くは様子見でいかがでしょうか？
ジム&プールは安くしていただけると有難いです。
駐車場料金は受益者負担が原則ですが、ちょっと高いかとも思います。
ところでプールの利用料は幾らなのですか？

[728: 北京から東京へ]

726の匿名さん、期待しております。
期待だけでなく応援もしたいと思います。

いや、私はマンション暮らしってのは、日本では初めて。
中国ではマンション暮らしでしたが、管理費はメチャ安。
日本のマンションは、なんでこんなに高いの！！
共有設備が多く、どれも立派で、高くなるのは
しょうがないのかとは思いますが、
いずれ家計にボディーブローのように効いてくるのかと、
心配しております。
少しでも安くなれば気が楽になるはず・・。
726さん、よろしくお願いしますだ。

[729: 匿名さん]

高いと思うなら最初から契約するなと言いたいのですが。
そうゆう貧乏ケチ住人が資産価値を落としていくんでしょうね。

[730: 匿名さん]

>>729

はいはい、部外者は引っ込んでてね。
契約者なら認証キーの3文字目を書き込んでみてくださーい。

[731: 匿名さん]

3文字目が数字かカタカナかローマ字か記号かだけでもいいですよー。

[732: 匿名さん]

コストパフォーマンスとか費用対効果とか考えていかないと。
この管理費が適正か絶えずチェックしないと決められた事に
縛られるのは貧乏ケチ以下だよ。

[733: 北京から東京へ]

私が貧乏ケチ人間なのかどうか・・・
いや、そうでもないと、私自身は思ってますよ。
まあ、購入する時に、そんなこと（つまり管理費が結構高いということ）
をあまり気にせずに買ってしまい、あとで、へえ、こんなに高いんだと、
ビックリしてしまったということなんです。
私が、どうのこうのというより、やはり、ボディーブローのように
利いてくる人も少なくはないのかもと、思い、そういう書き方をしたのです。
それを何とも思わない人も多いのかとは思いますが、
やはり不当に（不当かどうかは分かりませんが）高いのは、
チェックして行くべきでしょう。そして、工夫によっては安くできるなら、
そういう方向に持っていくのが正しいことでしょう。

[734: 契約済みさん]

かなり植林が進んでて感動しました！
これは本当にいいマンションになるなあと
改めて思いました。

[735: 匿名さん]

ランニングコストは確かに気になりますが、それについての議論はまだ少し早いような気もします。
なにせゼロスタートの新豊洲スカイズですから、皆でゆっくり大切に育てて行けたら良いと思っております。

[736: 匿名さん]

730さん
729さんは言い方キツいですけど、私もちょっと同感です。
もともとこの費用がかかりますよ、ということで購入しているので、
入居前のこの時点から、「見直していきましょう」というのは少々違和感あります。

検討版で高いだの何だの何の関係もない部外者ネガにいろいろ言われて
センシティブになるのもわかりますが、ただ私はもし多少高かったとしても悪いこととは思いません。
それを支払えるだけのご家庭が入居し、きちんと払って暮らしてゆくのなら、
常にきちんと管理されている質の良いマンションということになりますから。
カツカツで管理費下げないと住み続けられないようなご家庭はないことを願っています。

[737: 匿名さん]

この管理費は管理会社によるおおよその見積もりから足し算して
マイナスがでない様に大ざっぱに出したものでしょう。過去の自社物件を
参考にしてるにしても。おおよそタワー4棟分の部屋数で割ると豪華な共用施設も
実は一棟で持つよりもずっと割安なはずです。超大型物件になれば一件辺りの負担は
当然少なくなっていいはずですよ。まあ、初年度は管理会社が時間のある名士の方に
お願いして管理組合の理事会が出来上がるので「事なかれ」で運営されるとおもいます。
ただ、数年経つと熱心な方が立候補して良い方向に積極的に改善されて行くでしょう。

[738: 匿名さん]

簡単に申し上げると大所帯のスケールメリットが感じられず
逆に高い値づけの管理費なんじゃと思います。別に払えないのどうの
と言うことではなく合理的かどうかの問題です。

[739: 匿名さん]

まぁどうせ総会を経ないと変更できないんだから、1年間運営しながら減らせるところは減らして、逆に足りないところはちゃんと足して、バランスよく見直しをして、最終的に全体的なパフォーマンスを上げながら削減を目指すのが常套手段です。
ショボい管理にしてまで管理費削減するのに賛成する人は多くないと思うので心配ないかと思いますよ。
自分も理事会に立候補するか思案中です。

[740: 匿名さん]

今日のSKYZです。
青空と良く合いますね〜

[741: 匿名さん]

コミュニティハウスもだいぶ出来てきました。

[742: 匿名さん]

写真有り難うございます。
天気の良い日の写真は鮮やかで綺麗ですね。

[743: 匿名さん]

740さん

すっごいキレイ！な写真ですね。
まさに、sky！(笑)
青い空にskyzは映えますね。
楽しみ過ぎます♡

[744: 契約済みさん]

私も撮ってみました。
パンフレットに載ってきそうなSKYZです

[745: 匿名さん]

740さんの、CGかってくらい青い空ですね。こんな風景を毎日見れるんだ～♪

[746: 匿名さん]

郵便物届きましたね。
牛歩のように感じますが着実に進んではいますね

[747: 契約済みさん]

昨日アップいただいた写真ほど素晴らしくないと自覚していますが、本日のスカイズです。全くの余談ですが、今日はとても風が強かったです。

[748: 匿名さん]

ここの1番の売りである広い敷地の維持管理費が高いのでは？

[749: 北京から東京へ]

SKYZは離れた所からカメラを向けても、全体像が捉えられる。
西からも南からも東からも・・・
北からとなると、TEPCOの円形ビルがあるので、
そうは行きませんが、なんせ圧倒的な存在感。
エエなぁ・・・SKYZは・・・

このSKYZを買うために売った北京のマンションも
圧倒的な存在感がありました。

[750: 匿名]

駐車場ですが、実際には何割ほどがクルマ所有者でしょうかね〜？ウチは二台あるので一台は廃車覚悟してます…

[751: 契約済みさん]

近所でもう1台分駐車場を借りればよいのでは。。。?
私はそうするつもりですが。。。MS内で2台は流石に。。。無駄かも。

[752: 匿名さん]

この辺り、外の駐車場もそんなに安くないですよ。
そもそも6丁目に月極駐車場はないような。
どこかありますかね？

[753: 契約済みさん]

>>752
ゆりかもめの反対側にTIMESってなかったっけ。。。。
あそこは月極めでは?

[754: 匿名さん]

http://www.monthlytimes.com/view/park/list.jsp?srchWord=%E8%B1%8A%E6%B...

豊洲のtimesで月極があるのはここだけのようです。
なので向かい側のは時間貸しだけかと。
しかし、1丁目で38000円もするんですね。

[755: 契約済みさん]

僕は自転車愛好家なのですが、出来ればサイクルポート当たって欲しいなあ。70台って少なすぎませんか？500円するから倍率は意外と低いんでしょうか。。。

[756: 匿名]

2台が無駄かどうかはそれぞれの家庭の事情によるかと思いますので、もし引き渡し時に空きが出るのかの推測をするためのご質問ではないでしょうか。
たしかに、近隣に月極がないので場合によっては廃車を余儀無くされるケースもあるかもですよね

[757: 匿名さん]

>>755
500円だと自転車持ってる方はみんな申込みそうですよね。
子供向け自転車も置きやすそうですしね。

[758: 内覧前さん]

サイクルポート希望ですが、出入り口まで遠いようにも感じますが気にしすぎですかね？タワマン初めてでわからないのですが、朝など一番利用が多い時間帯は駐輪場エリアは手押しで移動しなければならないような混雑になりえるのでしょうか。それともそもそも平時から乗って移動するのは禁止だったりするものですか？

[759: 匿名さん]

自転車置き場が当たらなかった場合どうなるのですか？
自転車一家族2台まで置けるって聞いていたような。なにかの間違いですか。
昨夜書類が届きまだよく読めていませんが

[760: 匿名さん]

サイクルポートというお洒落な(？)言い方がよくわからないのですが(汗)、普通の駐輪場とは異なるのですか？
「自転車を停められる場所」ということで、1150世帯中70台だと明らかに少ないので、別モノとは思いますが。
今は持っていませんが、子どもがいるのでそのうち自転車は必須になりそうです。

我が家は車１台なので、とりあえず当たってくれれば良いという程度ですが、
現在東雲のタワマン住まいですが、入居当時は車を所有している方が多いですが、
都心への利便性からか、その後手放される方も多く、いつの間にか駐車場は常に一定数アキがある状態です。
skyzも最初は漏れる方がいそうですが、そのうち「所有者」にとっては100%以上になると思います。
ただ、それまで漏れた方の駐車場確保は難しいですよね。

[761: 契約済みさん]

サイクルポートと駐輪場は別です。
駐輪場は資料が今手元になく正確な数字がわかりませんが、子ども自転車も含めると2200台程の収容数はあったと思います。よって2台目までは確保できるでしょう。
4、5台の自転車保有家庭や、自転車愛好家の方はサイクルポートを希望されそうですね。そういうご家庭が70世帯もいるのかな……わかりませんね。
ちなみに私はサイクルポートは希望しないつもりです。
駐輪場内は押し歩きが原則となるのではと思います。そうしないと危ないですし、人と自転車の接触事故が起こった時に管理組合の責が問われてしまうことになりかねません。

[762: 匿名さん]

すみません、いきなりとても気になってしまったのですが、出先で、、
今回スカイズで初めてＩＨ生活です。魚焼き機はついてますよね？
あて、炊飯器を置く場所がなく、土鍋で炊こうと思っています。
そのような機能ついていましたでしょうか？
具体的なご質問すぎて夢がなく申し訳ありません。
どなたかご存知でしたら教えてください

[763: 契約済みさん]

ここって、買った値段より高く売れますかね？

[764: 契約済みさん]

我が家は車一台所有ですが、徐々に車使わないスタイルに変えて手放す予定です。と言っても抽選外れたら、入居とともに手放しますけど。

[765: 契約済みさん]

762さん

魚焼き機、ついていますよ。モデルルームで写真も撮って来ましたので間違いないです。

我が家も初めてのIH生活を楽しみにしています。お手入れしやすそうでいいですよね。

[766: 契約済みさん]

IHなので土鍋が使えるかはわかりませんが、炊飯機能はついてたはずです。
普通の鍋で炊けますよ。きっと。

[767: 匿名さん]

765766様
わあー早速有難うございました。
助かりました。完売すると嬉しいですが
ホームページが無くなると不便でもありますね。
完売して全部屋にオーナーがついた途端に公開情報から
個人情報になるのですかね？何年も完売しない物件だと
いつまでも第三者に家の中の隅々の仕様まで公開され続けるというのも嫌ですね。
とにかくスカイズ本当に楽しみにしています。
皆様よろしくお願いします。

[768: 契約済みさん]

今夜のskyz電気がいっぱいついてます、夜のskyzもとても綺麗です。

[769: 購入検討中さん]

>>768
今はどんな作業をされてるんでしょうね。
素敵な部屋にして欲しいという願望も込めて作業員のかたに労いの気持ちを抱かずにはいられません。

部屋のあかりが灯っているのを見ると、いよいよ近づいてきた感が強くなりますね。

[770: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

団地

[771: 匿名さん]

夜景も素敵ですね。
完成して植栽もライトアップされたら更に良くなることでしょう。

[772: 匿名さん]

団地にみえますかね？
とても素敵じゃないですか。
ホテルには見えても団地とは程遠い

[773: 契約済みさん]

この時間でもまだ結構な数の明かりがついていますね。
こんな深夜まで作業お疲れ様です。もしくは消し忘れかな。

[774: 契約済みさん]

下請け業者がこっそり補修してるんでしょ。

[775: 契約済みさん]

>>774

そういう言い方はないでしょう。失礼な。
納期に間に合うように一生懸命? やってくれているのに。
ひねくれ者め。(ちょっと上から目線ですが。。)

[776: 匿名さん]

BAYZ検討スレは酷いことになってますな。。。

[777: 匿名]

>>772,775

部外者は相手にしない方が良いと思いますよ。
どう見ても、契約者の書き方ではないでしょう。

[778: 匿名さん]

お近くの建築中物件のスレを拝見したら、足場のシートが一部外されたとのコメントがありました。
スカイズの青い養生ネットが外れるの楽しみです。早く全貌？を見てみたい。

[779: 契約済みさん]

あの青い色が良いんだけどなぁ。　元々のデザインで青く塗装してくれていればズッとかっこ良かったかも。

[780: 契約済みさん]

話が飛んで申し訳ありませんが、このマンコミュのサーフィンしていたらベランダでの喫煙のバトルがありましたが、幸いこのMSには1Fの東側に喫煙専用スペースが設けられていて喫煙者の皆さんはそこに集合して吸って頂けるのですね。煙と臭いの苦手な者としては助かります。皆さん民度の高い方ばかりのようなので安心して住めそうですね。お子さん達もきっと躾けの行き届いた立派な親御さんのもとで迷惑行為なんぞはしないんでしょうね。　　静かに暮らせますように。

[781: 匿名さん]

私もタバコの匂いが苦手なのでベランダとかでは吸わず、自室か喫煙室でお願いしたいです。

[782: 匿名さん]

釣りかよ。今時タバコの話ではもりあがらないよ。日本全体の喫煙マナーは
ものすごく良くなっているかみんな異論ないよ。

[783: 匿名さん]

個人的には「民度」という言葉を使う人に、高い民度(笑)を感じない。。。
差別的で、選民意識が高くて、独りよがりな人ってイメージ。
あまり関わり合いになりたくないかなーと思います。

タバコは嫌いなので、その点だけは同意ですけどね。

[784: 契約済みさん]

選民思想だめなの？

[785: 匿名さん]

掲示板を荒らしたいだけだと思うので相手にしない方が良いかと。

[786: 匿名さん]

今朝の朝日新聞の一面嫌でしたね。なんであの左翼の三流新聞は不安を煽るんでしょうね。

[787: 匿名さん]

>>786
どんな内容だったんですか？

[788: 契約者さん]

私も見ました。この記事のおかげで、今朝は、家がいやーな空気に包まれましたよ。奥さんがダンマリで。

豊洲が30年後に高島平団地になるとかいう記事です。なんでこんな記事が一面トップなんでしょう。よっぽどネタがなかったんでしょうね。しかも『豊洲』と名指しする必要もないと思うのですが。豊洲の現在の人口構成が30年前の高島平団地と同じという趣旨です。


http://www.asahi.com/articles/ASG850HV2G84ULFA03F.html

[789: 契約済みさん]

それだけ、豊洲の発展が目覚ましく話題性があるという事では？良いほうにとらえませんか。
無名の芸能人の熱愛なんて誰も興味がないですよね、その逆ですよ！

[790: 匿名さん]

朝日新聞に妬み記事を書かれるなんて、ある意味すごいマンションですね！

[791: 匿名さん]

やっぱり「豊洲」は人気ですね〜。

[792: 匿名さん]

一面トップになるようなニュースかよ！

[793: 匿名さん]

まあ、かの記事を見てどう取るかは人それぞれですけど、
あながち笑い飛ばせないのも事実ですよ。

[794: 契約済みさん]

だから朝◯は☓なんだと思うよ。
マンションが急激に建設される地区の人口構成は、どこも似たり寄ったり。
30～40代の中心購買層が多くなるのは当然だよね。
高島平と豊洲の決定的に違うところは都心部からの距離。
丸の内、大手町などのオフィス街や繁華街（銀座）からの利便性がこれほど近い街はそうない。
利便性の高い住宅街は街の新陳代謝が起こりやすい。
建設時の人口流入で終わってしまう街と、10年後、20年後も新しい住民が流入する街。
これを一時の人口構成だけで論じようとする記事のレベル。
だから朝◯は☓なんだよ。

[795: 契約済みさん]

訂正
丸の内、大手町などのオフィス街や繁華街（銀座）からの利便性がこれほど近い街はそうない。
利便性が近い → 利便性が高い

失礼しました。
朝◯のレベルことを言えんわ。

[796: 匿名さん]

その高島平が、30年前には大手町や霞が関まで地下鉄一本で通勤出来るって触れ込みだったんでしょ。
当時は高層の集合住宅も珍しくて、みんな先進的なイメージにやられて入居したってわけ。
同僚や友人には地の果てとか言われたけど、住んでみたら交通の便は良いし、新しいスーパーがあるし、首都高速が出来て車で出掛けるのも便利だし、自分は先見の明があるなって密かに思ってましたって話。
朝日の書き振りも売らんかなだけど、そして時代は繰り返すという警鐘である事は、肝に命じておきたい。

[797: 匿名さん、]

高島平買った方は、三田線が便利だって思ったてこと？
それは、自業自得じゃないか。
そもそも、いくら一本で大手町まで来れても、距離が遠すぎるでしょ。

[798: 北京から東京へ]

高島平団地というと、私のイメージは・・・
遠く離れた山間、周りに何もない所に出来た超大型団地、
同じ建物が並んでいる面白みのない団地、
中流よりチョイ下の人達が住む団地、
・・・コレですね。いや、行ったことないので、
実態がそのままかどうかは分かりませんが・・・。
しかし、都心で飲んだら、終電車の時間が気になるし、
タクシーでとなったら、何万円になるのか・・

豊洲は違うでしょう。
住人は中流以上でしょう。新市場、先客万来は出来るし、
銀座で飲んでもタクシーですぐ帰れるし、場合によっちゃ
歩いてでも帰れる。近場には古くから親しまれてる居酒屋もあるし、
周辺の水辺も魅力的で大きな可能性が感じられる。

全然違うと思います、朝日の感覚疑いますね。
人口構成だけで、豊洲に高島平を重ねてしまうのは相当無理がある。
やはり朝日はなにもかも、世間感覚から大きくずれてる
っていうことでしょう。
困った新聞です。

[799: 匿名さん]

BAYZのスレで販売数の広告表示が話題になってるけど、実際売れ行きどうなんだろうね？

[800: 匿名さん]

銀座で飲んで酔っ払った足で、
歩いて豊洲まで帰るのは流石に厳しいでしょう。
そこまで無理して、豊洲を美化する必要は無いと思います。

まあそれは置いておいて、
行った事もない高島平から目を逸らして、
豊洲は違うからと決めて掛かる姿勢がまさに、
歴史が繰り返される要因なのです。

朝日の記事からも目を逸らすのではなく、
これを機会に高島平の事を学んで、
豊洲の未来を考え、何をすべきかの参考としたいものです。