[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part5

[契約済みさん]

BAYZも登場。SKYZ TOWER＆GARDENの契約者限定スレのPart5です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/408160/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/420539/

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番8（底地）、
　　　　東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区（仮換地）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 、ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
売主：三井不動産レジデンシャル 、東京建物 、三菱地所レジデンス 、東急不動産 、住友不動産 、野村不動産
土地売主：東京電力
施工会社：清水建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

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[541: 匿名さん]

小倉さんは、ハワイで20年以上も前からラーメン屋中村を経営したり
都内でも飲食店を多数経営してかなり成功してる。巨泉の弟子で影響も受けてるので
カントリーリスクの少ないハワイ、メインランド、オーストラリアなどで不動産投資をしてると
思うよ。金持ちは、わざわざカントリーリスクの高い国に投資したりしないよ。だから、中国事情には
詳しくなかったんじゃない。

[542: 契約済みさん]

540さん

北京オリンピック後に値上がりした原因は何だと思いますか？
勉強になるかなと思いまして。
ネガじゃありません。

[543: 匿名さん]

当時はある種のバブルだったよね。鋼材が不足するって今の倍くらいの値段だったり。
思い違いだったら悪しからずですが。

[544: 北京から東京へ]

SKYZはオリンピック後には大きく下げるのかどうか・・・
はたまた、そういうことにはならないのか・・・
コレは誰にもわかりません。
でも、私は大きく下げに転じることはないと思います。
そのまま維持か、あるいは、その後も少しずつ上がって
行くものと見ています。なんせ魅力ありますからね。

北京のモノがオリンピック後も上がっていったのはなぜか・・
イロイロ理由はあるとは思いますが、
なんでそうなったのかは、私もよく分かっていません。

しかし、今の価格が異常なのは確かです。
1990年前後に建てられた5・6階建てのアパート。
エレベーターもないオンボロアパートです。
そんなモノでも60㎡の部屋が260万元で取引されてるんです。
日本円で4200万円ですよ。日本人がそのモノを見たら、
1000万円でも身を引いてしまいます。

コレを頭に置いといてください。
コレを前提に、北京が上がっていった理由、
私なりの理由ですが、それを思いつくままいくつか
列記していきましょう。

１）オリンピック開催直前までは、
　　北京は上海より相当安かった。
　　上海の価格の60％くらいだったでしょうね。
　　だから割安感があり、オリンピック後に
　　金が北京に向かっていった。

２）上海の不動産価格を上げて行ったのは
　　温州人だと言われています。
　　中国人はユダヤ人と並ぶ金儲けの上手い民族。
　　だから世界中どこでも、そういう部分で嫌われたりもする。
　　温州人は、その中国の中でも「中国のユダヤ人」と
　　言われてるとか。
　　その温州人が上海の不動産価格を上げて、
　　もう、上海はココまでだ、次は北京だと
　　矛先を変えたのがオリンピック後。
　　温州人はドバイにも炒房に向かいました。
　　「炒房」とは不動産価格を上げていくように仕掛けること。
　　房(家)を炒めて熱くすること。
　　温州人の行動から生まれた言葉です。

３）北京には周辺都市からドンドン人が集まってきて、
　　家を欲しがる人は増えることはあっても減ることはない。
　　それと北京で家を持つと北京戸籍がもらえる、
　　というのもあって、高くても買いたいという人が
　　多いんでしょう。

４）中国人の投資好き。
　　金持ちはいつも、余剰金の儲け先を探し求めて、
　　そこに金をつぎ込みます。
　　多少のリスクは覚悟で大きな利益を求める体質
　　だということ。
　　その辺は慎重すぎて冒険のできない日本人とは
　　大きく違います。

以上が、私の考える理由です。

しかし、金儲けが上手な金持ち中国人は、
上海や北京は、もう終わりかもと、
今は感じ始めているんでしょう。
そういう連中は上海や北京を売り国外の不動産に
目を向けているようです。
その矛先として日本、いや東京も入ってるのは確実です。
2年前1元は12円でした。今は16.4円。去年末は17円。
元高円安も手伝い、今後中国人の東京買いはますます
増えるものと見ています。

堺屋太一は2010年1月1日の読売新聞紙上で、
10年後の日本と中国の状況に関して
ショートストーリーを書いています。
そこには1元が70円になってる、と書かれています。
70円は相当無理があると思いますが、
私は1元＝30円にはなってるものと見ています。

[545: 契約済みさん]

>>544
勝どきとかのマンションは買われないのですか？
個人的にはあちらも値上がりしそうな気がします。

[546: 北京から東京へ]

SKYZ、値上がりしなくてもイイのです。
そこでの生活が楽しめて、周辺の発展変化ぶりが
楽しめれば、それでイイのかと思っています。
私はそういう思いなのです。
勿論値上がりすれば、それはそれでウッシッシとなるのです。
「ウッシッシ」は昔、巨泉がほくそ笑むときによく使っていた
フレーズです。

さて勝どきタワーですが、ココも見学に行きました。
ドトゥールを見た後、行ったのです。
ドトゥールでは中国人購入者が多いこと認めていました。
しかし、勝どきでは・・・担当員は・・
滅相もない、中国人はいません、なんて言ってきたんです。
ああ、そうなの、じゃあ、値上がり期待、全くなしだね、
と言い返しましたら、担当員、なんか顔が歪んでいましたね。

実際、どうなんだろう・・・周辺状況や眺望などは
イマイチかなと思いましたね。
SKYZよりは落ちると見ました。
やはりSKYZのほうが魅力ありますよ。

[547: 購入検討中さん]

ドトールよりは勝どきタワーの方がいいかもですね。
ここは契約済ですがもう一つ勝どきに投資用で購入するか悩みます。

[548: 契約済みさん]

北京さん、いいですね。

私は、オリンピック前後に、短期的で小幅な上昇と下落を繰り返し、
オリンピックの3年後に資産価値は最大化すると見ています。

スカイズは平均で25％。最大で40％、最小で10％程度の値上がり、
という見方です。

[549: 匿名さん]

>>548
すごいね。湾岸全体が上がるかな？

[550: 548]

>549さん

それはないです。
価格上昇の理由は、「湾岸だから」とか「豊洲だから」という理由ではないからです。

現在のマンションでも、もっとも安普請でつくったパークシティが、
元の価格から1.5倍以上上昇し、坪300万を超えている一方で、
それなりに、お金をかけてつくったツインは、売値とほぼ同じ、
坪270万程度で取引されています。

今後のマンションは「豊洲だから価格上昇」という訳にはいきません。
どの部屋を買うのか、によって価格上昇率が大きくかわってくるマーケットです。

[551: 匿名さん]

>>550
なるほど。勝どきタワーは微妙ですかね？

[552: 548]

>551
勝どきタワーに関しては、モデルルームにお邪魔していないので、
何とも言えない、というのが、正直なところです。

ただし、売り出し価格に対して、どの程度値上がりするか、
という点だけについて、公開情報から考察してみると、あまり明るい材料はそろっていないと見ています。

しかしながら、
大幅に値上がりする要素はないものの、
小幅に値上がりする材料は複数あり、しかも、それは確実性の高いものだと、私は見ています。

「投資」という側面でみると、損をする方は極めて少ないでしょう。
ただし、大幅に得をする方もいないでしょう。

[553: 匿名さん]

ここで別のマンションの話をするのはやめませんか？

bayzと他マンションで比較検討されている方は、skyz契約者版への書き込みはおかしいですし、
他マンションの話題はおかしなネガを呼びます。
skyz購入者で、他にもとお考えの方もここでの話題としてはあまりふさわしいとは思えません。

[554: 匿名さん]

ある割合で投資目的でここを購入した方もいるのでそういう事に関心があるのだろう。
でも新築マンションを日本で投資対象として選ぶのは不正解で残念。株の方が費用対効果も大きいし
自分の判断力とか情報処理能力とか活かせるよ。新築マンションにそんな旨味ないし買った後は
風まかせで運次第だよ。一寸先は闇で誰も明日の事などわからない。

[555: 匿名さん]

最近忙しくて現地に行けません。内覧会は延びちゃいましたが、外部の工事は順調に進んでるんでしょうか？

[556: 匿名さん]

私も最近行けてません。。どなた様か画像ありますか？

[557: 匿名さん]

>>556さん

豊洲に住んでいる契約者です。
生活圏なので、普通に生活しているだけでも週末に通ったり、自宅近くからskyzが見えたりしますが、
ぶっちゃけ１週間や２週間じゃ、そんなに変わりませんよ～(笑)。

１ヶ月後に行ってもわからない程度。
もう外観は全部建っちゃったしね。
建物のフロアが上に延びていくときは、それなりに工事が進んでる感ありましたが。

内覧日程も決まり（でもまだ少し遠い）、契約者としては中だるみですよね。＾＾;;
新着情報もないですし。
せめて隣の商業棟の概要くらい知りたいですよね。。。


新着ではないのですが、認定こども園が３歳未満まで（保育園）と知って、少しがっかり。
うちは入居時、３歳４歳の子どもで、共働きでのため保育園必須なので残念。
それとも３歳以上は幼稚園という枠で入園して、たとえば15時以降は延長保育扱いとかなのでしょうか。
子ども園というものの仕組みがわからずで。
めぐみ幼稚園のHPはまだ詳細は一切掲載されていませんね～。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

[558: 匿名さん]

後進国の中国は参考にはならないでしょう・
また中国は所有権じゃないし。
五輪効果はそこでおわり、別のバブルで値段が上がっただけでしょう。

ロンドンは微増だったし。
キャスターの発言は正しいでしょう。

東京は逆に今後15000戸が湾岸に確定。
さらに開発計画を入れると、2022年までに約4万戸供給される予定
供給過多が著しいのは明白。
それ以上に民族大移動が行われれば、需要が追いつく。それなら価格維持。

[559: 北京から東京へ]

五輪効果ってのは、勿論、五輪開催までの効果なのです。
五輪が終わってしまったら、その後は、もう別の要素が
絡んでくるということ。
北京は勿論別の要素で上がっていったということ。
その要素ってのは、私が書いてきた理由も関係してるんでしょう。

中国は所有権でないのは、確かな話。
しかし、香港もそうなんです。
でも、香港も凄いことになってる。

でも、まあ、所有権じゃなくても、自分のものという意識は
シッカリ根付いていまして、それが前提の取引がメチャメチャ
盛んなのです。

でもやはり、所有権じゃないことに、不安を感じてる人も、
勿論いるわけで、そういう人は海外に目を向けてるのです。

まあ、あの小倉さんは知ったかぶりがホントに多いと思いますね。
北京の不動産がオリンピック後に大きく下げた
とコメントしたのには、ハッキリ言いまして、
なんじゃ、こいつは、相変わらずだな、と改めて思ったのでした。

豊洲、いやSKYZがあるところは新豊洲と言ってもイイでしょう。
湾岸エリア全体を見てしまうと、供給過剰という見方できますが、
新豊洲に関しては、供給過剰にはなり得ないと見ています。
ですから、SKYZの価値の低下は、そんなにないものと見ています。

[560: 契約済みさん]

昭和大学豊洲病院から。ベイズの基盤作りしてますね。

[561: 内覧前さん]

きょう撮った画像です。
コミュニティ棟やペデストリアン系を作っていますね！

[562: 内覧前さん]

二枚目をあげます。私も久しぶりです。

[563: 内覧前さん]

三枚目です。夕方でした〜

[564: 内覧前さん]

以外とペデストリアンが5階程度までは
邪魔しそうですね。

[565: 内覧前さん]

奥は子ども園でしょうかねー

[566: 入居前さん]

>>564
ありがとうございます！
結構デッキが存在感ありますね…

[567: 匿名さん]

教えて下さい。
リビングと5.5畳の壁を取り払い、可動式間仕切りし、広く使いたいと考えています。
まだ三井デザインさんには相談していないのですが、仕切ったされたのですが何年かして子供部屋として使う際に防音面で不備がありますでしょうか？

[568: 匿名さん]

著しい供給過多は中央区よりですね。
晴海と勝どきの開発計画はすさまじい。
中央区は全戸計画通りになったら、
学校がパンクする。
そのため、戸数抑制や開発等に躍起。
ただ、強制権はないからね。

江東区は有明住友が終われば、意外にひと段落。

それ以上に集客はどうだろうか。
湾岸内からの移転も結構多い。
中古が希望額で売れない状況になったら、さあ大変。

[569: 契約済みさん]

567
可動式間仕切りにしたら、防音性は確実に落ちると思います。
リビングでの会話やTVの音も、だだもれだと思います。
こどもが寝る時間には、リビングも音を立てないようにすることが必要では？

[570: 匿名さん]

ありがとうございます。
やはりベッドルームとしての機能はだいぶ落ちてしまうのですね。
悩みます。

[571: 匿名さん]

子供が寝るって言っても親だって22時くらいには寝るから大丈夫じゃないか

[572: 入居予定さん]

豊洲もニッケンの東急のとこも始まるしトウガスも三井に決まったみたいですのでまだまだ一段落とはいかないですよね…

[573: 匿名さん]

東京ガスがタワマン建てると都心の眺望危うくなるよな…

[574: 匿名さん]

ゆりかもめの向こう晴海側は何かしら建築計画ありきで契約しました。豊洲駅からスカイズ迄、どんどん建物できて一繋がりになって欲しいと願ってます。

[575: 契約済みさん]

570
569です。子供部屋に使うまで あと何年くらいでしょうか。子供部屋で使ってみて防音性に悩むようになったら、またリフォームして壁を作ってもいいかもしれませんね。もしかしたらその頃には今の間取りが手狭になるなど、引越しを考えるかもしれませんよ？つまり、何年も先のことを今から計画しても不確定要素だということです。数年後のリフォームで壁を作る予算も聞いておき、予算を準備しておけば、将来の選択肢に幅ができますね。
うちも5.5畳の隣室の扱いを考えているところですが、まず入居してしばらく暮らしてみてからリフォームの有無を決めることにしました。今のリビングの広さで満足できるかもしれないし、意外と隣室があった方が重宝するかもしれないし、住んでみないとわからないので。

[576: 検討中]

東京ガスのは低層にしてほしいな、、、

[577: 契約済みさん]

部屋のライトの件で教えて下さい。リビングのライトを現在使用しているものを使おうと思っています。そのライトは引掛シーリングではなく直接天井に設置しているタイプです。直接天井につける場合工事が必要なのですが、大型スーパーでは購入が条件で工事をしてもらえるとのことでした。近所で工事だけ着てくれる電気屋さんをご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。宜しくお願いします。

[578: 契約者]

東京ガスはタワマンでしょ。財閥系デベなどが勝どき、晴海の開発が一段落したら、新豊洲で大量供給。また、価格は勝どき、晴海のリセール✖80％ぐらいだから、湾岸は運命共同体だよ。勝どき、晴海は坪300超えいるから、子供の数にセーブがかかっている。

[579: 契約者]

東京ガス跡地は土壌汚染の懸念はあるが、地権者が限られているから、本気になれば都市計画決定まで短期間でできると思う。しかし、10年以上前から、立地のポテンシャルに目をつけた勝どき、晴海の再開発を成功させ湾岸エリアを盛り上げ、そして、新豊洲、有明と開発していくのだろうね。

[580: 入居予定さん]

東京ガス三井も豊洲東急も入札額からいって坪３００以下は無理でしょうね。それこそ売れるかは別として勝どき晴海と値段だけはかわらなくなっちゃう。なんか湾岸の相場が荒れちゃうなー

[581: 匿名さん]

東京ガス、30階程度のタワマンならいいんだけど。。

[582: 契約者]

東京ガス三井と東急は何情報。リリースされていた？

[583: 契約済みさん]

豊洲西小学校は２４クラス以上増やさないとの事
この事から６丁目のマンション建設は制限されるのでは。

[584: 匿名さん]

下の子が３才なので、子供部屋に使うのは６年後ぐらいです。
とりあえず満足感を得るために５０万円位で工事が可能ならばリビングと一緒にしてみます。

小学校のクラスを増やさないためはにタワーマンションを増やさないのでは？と言う意見がありましたが、法律上区役所が建築を制限出来ないと思います。

[585: 匿名さん]

エントランスかなり出来てきてガラスも貼られてましたね～

[586: 匿名さん]

ベイズ300戸よかったですね。
スカイズを凌ぐ人気だそうで。新豊洲に魅力を感じてる人達がたくさんいるんだなぁ
って嬉しくなりました。スカイズ＆ベイズで楽しく過ごせたらよいですね。

[587: 契約済みさん]

BAYZの人気は、本物。抽選漏れ救済を考えて、600ぐらい1期で行ってしまいそう。もっと行くかな。SKYZを買った方々おめでとうございます。千客万来の完成も楽しみですね。また、バリューアップ要因のカジノも決まるといいですね。世界の例をとれば、カジノの近隣は、治安は最高にいいのです。賢明な皆様には蛇足ながら、ギャンブルは、退屈で時間と金の無駄なので、決してカジノなどには行かないようにしてください。物凄いお金持ちで、時間とお金が余っている方は、どうぞ。

[588: 匿名さん]

>>587
BAYZは総戸数550なのに1期で600以上ってどういうことですか？適当すぎません？

[589: 契約済みさん]

寝ぼけて間違えました。６００→４００の訂正。抽選漏れの追加の意。

[590: 契約済みさん]

オクトーバーフェスト会場からのスカイズです。来年はあの家に帰れるのね。