Brillia多摩センター（その８）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/

[62: 匿名さん]

> 間違っていたらすいませんんが、回収後新しい物を置いていくので、
> あなたが夜帰ってくるまでではないですか？

"自分で"回収するまでってことじゃないの？
つまらんところつっこむの止めましょうよ。

個人的には、別に置いてもいいんじゃないの、と思ってます。
生協にしたってベビーカーにしたってしょうがないじゃない。
そんなに堅苦しく縛り付けて日本も住みづらくなったもんだと思います。
それが通行の大きな妨げになるって場合は、もちろん配慮が必要だと思いますが、
そんなにダメダメいってては、毎日の生活に困る人も多いのです。
置く人も置かない人も、互いにゆずり合って配慮し合って助け合いながら生活しましょうよ。

ちなみにうちは現在、生協もとってないし子供もいませんけどね。
ではでは。

[63: 匿名さん]

人ひとりがやっと通れる程度の幅の通路に一体どうやったら他人の通行を妨げないで物なんか置けるんですかねー！？？？

[64: 匿名さん]

人ひとりがやっとって・・・、どういう通路なんだろう・・・（笑）。
っていうか目薬とかなら置けるんだじゃないの。
それはそれとして62は"大きな妨げ"って書いているようだけど・・・。
文章をよく読まない、文章の揚げ足を取る、そういうのって荒れる元だからやめたほうがいいね。

[65: 匿名さん]

６２さんよ、「文章の揚げ足を取っている」っていうのは、まさにあんたのことだよ。

[66: 匿名さん]

物を置く置かない論争、また始まったんですか？
ここで結論が出たとしても、管理組合での話し合いでは多数決なので、
無駄な気がしますが。

>No.40さん
オプションですが、うちは表札と玄関ミラーだけになりそうです。
バルコニータイルは自分で貼ることにしました。
欲しい物はたくさんありましたが、グッと我慢です（悲）

No.60 さん
引越日はそんな先まで決まらないのですか？
確かに慌しくなりそうで嫌ですね。
日程が確定した人から連絡くれればいいのに。
うちはエレベーターが使えなかった場合に運べないと思うので、
管理会社さんへお願いすることになると思います。
Ｆ棟なのですが、家具や家屋の破損クレームが多いのが
気になるところですが、幹事会社として引き受ける以上、
東京建物さんの目もあることですし、大丈夫かな？と。
甘いですかね？

[67: 匿名さん]

共用廊下に放置はどうかと思うよ。ポーチのある家ならその内側なら占有の共用部分になるからそれなりに通路として歩く邪魔にならないけど、ポーチのない廊下はキツイんじゃないかな？

生協はうちも取ってるけど、管理組合でしっかり決めて、自分達のマンションの質を落とさないようにしましょうよ。

一回崩れるとバタバタと無法地帯になるのは、人間の癖。うるさくいう人もいないと秩序は保てないと思っています。うるさく言う意見も筋が通ってればれっきとした意見であてつけとかじゃないから・・・と思ってます。

[68: 匿名さん]

エントランスの空きスペースや、集会室の一部を活用して生協用の保管場所として管理組合承認の上で活用しているマンションもありますよ〜。

共用廊下はあくまでも共用ですから、一個人が単独使用することはマナー違反です。
ここに書き込みしている方々は大丈夫かもしれませんが、だらしない人は本当に信じられないほど見苦しく自分勝手に廊下を使用します。そういう人に注意したとき、「Ａさんも置いているから」と開き直られないよう毅然とした対応をすべきです。

[69: 匿名さん]

６８さんの意見に全く賛同します。

[70: 匿名さん]

>>68
その「ここに書込みしている方々」が「置く」と書き込んでいるのが見えませんか？

[71: 匿名さん]

>>70さん
そうですよね。
「置く」宣言していらっしゃる方がいるので反応しますよね。

でもその「置く」宣言しているのは実は「釣」なのかも知れませんよ。
「そうで有って欲しい」「本当の住民は良識を備えている」と思う私は
「あれ」ですかね？

はてさて、本当にここに住む事になる人がいったいどれだけこの板にいるのか？

[72: 匿名さん]

ヨーカ堂もあるし、目と鼻の先の距離にマックスバリュー？も出来るのに
生協とらなくてもいいのに・・・現在の賃貸も箱が積み上げてあって、とても邪魔。　

[73: 匿名さん]

A棟契約者です。
契約者サイトの写真見ましたが、１１月２回目のD棟の廊下は狭く感じませんが
今回のA棟の廊下は狭く感じますね。廊下の幅が違うのでしょうか？

[74: 匿名さん]

良く知らないのですが、生協って無法者呼ばわりされようとも、続けたくなるほど
良いものなのですか？
想像だけで恐縮ですが、私は、玄関先に食べ物が置かれるというのは、たまには良
いかもしれませんが、毎日だとしたら刑務所みたいでちょっと抵抗あるのですが・・

それにしても、こういうルールを守らない宣言を伴う話題はとても掲示板が盛り上
がりますね。

[75: 匿名さん]

共用廊下に物を置くのは反対です。
自転車、ベビーカーはとんでもない！

しかし私は生協利用者ではありませんが配達日の一日位なら仕方ないとも思っていました。
でも生協の箱は結構大きさがあるのでポーチが少ししかないほとんどのお宅では狭い廊下へ
はみ出しそうですよねぇ？そうなると生協もどうかと思います。

エントランスにずらりと並べられるのも気が進みません
集会室を最後に回収に来る方まですっと開放しておくのも問題があると思います
共働きの方は生協にしろゴミ捨て曜日にしても共働きだから出来ないと言わずに
530戸の集団生活に迷惑の掛からないように考えていただけたらと思います。

[76: 匿名さん]

75は何様？
共用廊下っていったって玄関周りの狭い専用部分から、はみ出て無ければ子供用自転車やベビーカーや生協箱を置いたっていいんじゃないの。入居前からまったく住みにくいとこだね、ここは。生活の場なんだし、見た目を気にする程のマンションじゃないじゃん。

[77: 匿名さん]

76さんは購入者ですか？私は75さんではありませんが
毎日の生活の場だからこそ気持ちよく生活できるように見た目も大切なのでは？

見た目を気にするほどのマンションじゃない。とはどういうことですか？
家の大小、新古、デザインより住人の生活のしかたでマンションの見た目は
変わると思いますよ。

[78: 匿名さん]

＞71さん
＞はてさて、本当にここに住む事になる人がいったいどれだけこの板にいるのか？
私を含めた契約者はすでに500世帯以上いるわけで、こんな生協の話題で
部外者いるという発想事態ちょっと恥ずかしいです。
住んでしまうとうやむやになるし、顔を見たら言えないからこそ匿名掲示板で本心が言えるのでは？
自分と意見が違う人がすべて部外者だったらいいですけどね（笑）
もう一度考えて、共有部分はすべての住人の共有財産です！プライベートな物は専有部分に
置くのが当たり前でしょ？この一線をくずしたら最後スラム化しますよ。

[79: 匿名さん]

見た目は非常に大切だと思います。
何年経っても秩序を守った素晴らしい住まいにしていきたいです。
『共有部分に物を置かない』ってそれ程厳しいルールだとは思いません。
最終的には住人の質の問題なので決まり事の守れる方たちばかりだといいな。
自分を含め綺麗に暮らしたいです。
多摩センターで一番目立つマンションなんだから。

[80: 匿名さん]

生協の箱はでかくてじゃまです
冷蔵物を持ってくる発砲スチロールの箱
とても邪魔なので廊下においている家が多いです
折角の新築分譲マンションなのに都営団地のように廊下も団地の回りも物や自転車で一杯
考えるととても憂鬱です
1軒が置けば連鎖的に広がります
生協って食べ物を廊下に置きっぱなしにするんですが、夏場腐ったり子供や変な人がいじっておかしなことになったりしないのですかね？
いつも不思議に思います
自分が食べるものを不特定多数の人が通るところに放置しておくわけですから

[81: 匿名さん]

生協はウチにとっては必需品です。
そういうお宅、多いと思います。
とくにここは小さいお子さんが多いマンションになりますよね？
生協を続けること自体、こんなに悪く言う方がいるなんてびっくりです。
分譲マンションって、こういうものなんでしょうか。難しいんですね。
まあ、マンションにプライドもって住む方が多いのは安心ですが・・。

もちろん、周りのご迷惑にならないようにやっていくつもりです。
ポーチからはみ出さないようにしたり、生協箱の保管場所が決まるのだったら、それに従います。
生協を続けるために、ルールに従うのは当然。
三輪車などを置きっぱなしにするのとは、また違うと思います。
留守宅の場合、外にだしておかないと配達してもらえないのですから。


＞生協って食べ物を廊下に置きっぱなしにするんですが、夏場腐ったり子供や変な人がいじっておかしなことになったりしないのですかね？

私の経験上、腐ったことはありません。何日も放置すれば？ですが。
変な人や子供がいじる、ってここの住人ですよね？そういう住人がいないことを願うばかりです。
うちはフツウの賃貸ですが、生協箱が原因で問題になったことはないので、
皆さんが懸念するお気持ちがよくわからないだけかもしれませんが・・。

[82: 匿名さん]

生協って宅配が便利だから利用するのですか？
それとも自然食品を買いたいからですか？
私も生協の個人宅配は昔、取っていましたが、今は取っておりません。
いずれまた利用したいと漠然と考えてはいたのですが
この間、三越の地下に入ってみたら自然食品のお店がありました
夜遅くまではやっていないと思いますが、
ここに買いに来れば生協は取らなくてもいいやと個人的には思いました。

[83: 匿名さん]

生協を利用する理由は人それぞれです。
取らなくてもいいやとする人と、必要とする人と、もちろん分かれるでしょう。
お互いを尊重して、生協自体を否定するような発言はやめませんか？
生協を利用していたら、嫌がらせされるのでは？？と不安になってきました。
（それでも利用せざるを得ないので利用しますが）
生協は禁止！なんて意見を押し付けられる筋合いはないと思います・・・。

[84: 匿名さん]

生協については、小さな子供がいる家庭でなかなか外に出れない人にとっては有効です。現に私もとっていました。なので、そこは管理組合で話ていくべきところだと思います。反対される方ももちろんいらっしゃるでしょうけど、そこは個別の事情に応じて対応いただけると思っています。そういう理解がないと育児ってできませんからね。今住んでいるマンションにおいても3歳の子供向けに自転車を買ったのですが、頻繁に利用しない子供の自転車の練習ということ少子化の中でそういった家庭は大事にするという組合の見解から、アルコープ部分に節度よく収納するということであればＯＫという話になったことがあります。

[85: 匿名さん]

＞良く知らないのですが、生協って無法者呼ばわりされようとも、続けたくなるほど
良いものなのですか？
想像だけで恐縮ですが、私は、玄関先に食べ物が置かれるというのは、たまには良
いかもしれませんが、毎日だとしたら刑務所みたいでちょっと抵抗あるのですが・・

は？生協やる人は無法者なのですか？
配達は週に1度ですよ。刑務所みたいだなんて・・・。

そういう極端な意見はやめていただきたい。人格を疑います。

[86: 匿名さん]

実際の話、生協は○、ベビーカーは×とするのは考えにくいですね。
はみ出ない様にしているなら、ものを置いても良くするか、それとも全く駄目にするか。
くらいにしないと５３０戸もまとまらなそう。

[87: 匿名さん]

私は生協を利用しますがＢＯＸを外に出してはいけないと決まったらそれに従います。
生協は洗剤やペットボトル等の重たい物を玄関先まで運んでくれてとても便利です。
今の賃貸でも利用していますが大規模マンションならなおさら自宅に着くまで時間がかかり重い手荷物を持って歩くのは苦労すると思います。
確かにＢＯＸは美観を損ねるので個人的には家の中にしまいます。
生協そのものを否定するのはおかしな話ですよね。

[88: 匿名さん]

家は老人と障害者を抱えていますので、車椅子を
ポーチに置くようになると思います。
玄関におくと妨げになって危ないので・・
どうなのでしょうか・・・？

[89: 匿名さん]

たとえ老人、障害者でも車椅子をポーチに置くのはよくないと思いますよ。
玄関が危なくポーチは危なくないのですか？

[90: 匿名さん]

小さい子供が多いのなら、ましてや通路側に物は置かない方がいいと思います。
小さい子供は本当に目が離せないですから。

[91: 匿名さん]

＞７８さんのおっしゃるとおり
＞住んでしまうとうやむやになるし、顔を見たら言えないからこそ匿名掲示板で本心が言えるのでは？

これが本音の人が多いかもしれません。
いざ管理組合の話し合いになったら、「物を置くなと言ったら煩い人と思われそう」とか
「置いてもいいと言えば、いい加減な人と思われそう」と考えてしまい、何も言わず
決まったことには従います派が多くなって、意外とすんなり決まるかもしれませんよ。

＞８８さん
車椅子は以前にもエレベータの問題で出ていましたが、人に優しくありたいという
ような内容で終了していたと思うので、思いやりのある住人が大勢いると
信じたいところですね。

[92: 匿名さん]

議論しても尽きることはなく、管理組合ができてからルール決めをしていただいて、
住民はそれに従う。
ここで出る意見は、理事会でも出てくると予想されるご意見ではありますが。

ただ、生協を選択するのは、個人の自由なので、そこまで、言及するのは
８７さん同様、論点をはずしています。

[93: 匿名さん]

話は全く変わるのですが、皆さんは内覧会同行業者さんを頼みますか？
私は舞い上がってしまって、きちんと見れないと思うので、
専門の方にお願いしようと思っているのですが、いつ業者さんに連絡したらよいのか
解りません。
日程が決まってからで間に合うものなのでしょうか？
ヒュー○ーのマンションに同行しても見抜けなかったという話も、
ここの内覧会同行業者についての掲示板に書かれていたので、
どうなのかなとまだ迷ってもいます。

[94: 匿名さん]

生協を使用するのは個人の問題なので自由であるのが当たり前です！
その事と生協の箱を共用廊下に置くのはまったく別問題ですね。
生協の人が来たら連絡が入るので、ご自分の自宅の玄関で古い箱と新しい品物を
受け渡しを受ける。。。それで問題ないと思います。宅配と同じですね。
生協は一週間ごとに毎回同じ曜日、そしてだいたい同じような時間に来ます。
その大体の時間くらいは生協をとる人の当たり前のこととして家で待機してれば
いいと思います。それがいやなら近くのスーパーで買えばいいのではないですか？
共稼ぎの方でもたしかイトーヨーカドーなら遅くまでやってるし・・・
これだけの大所帯でみんながわがまま言ったら大変なことになりますね。

[95: 匿名さん]

ということは、共働きで家に居られない人は
生協はとるな、と・・？

[96: 匿名さん]

生協をセキュリティーゾーン内に入れるのを当然という感じで議論が進んでますが、
だったら、
新聞の配達も、玄関先までお願いできるってことですよね！！

[97: 匿名さん]

新聞も、毎朝誰かが起きてドアを開けてくれれば、戸別配達できる。
それを毎朝出来る人がいないだけ。

[98: 匿名さん]

＞95さん

コープ東京　多摩市店舗
http://www.coopnet.or.jp/tokyo/omise/map/22_tama.html

留守がちな方で、どうしても生協の品がほしい方はすぐそばに店舗あります。
共稼ぎの方、休日にゆっくりとそちらへ行ってはどうでしょう。

[99: 匿名]

共用廊下に物を置くのはいただけないけど
ポーチならば自宅の玄関前なのだから
問題ないのではないですか

[100: 匿名さん]

共働きは、生協店舗に買いに行け、ですか。
それも勝手な意見ですよね・・・・。
コープ東京の店舗に商品すべて置いているわけではないんですよ。
生協もたくさん種類がありますし、コープ東京だけではありません。
ま、それはいいとして・・・。
基本的に、生協の箱は家のなかにしまう。
留守で仕方ないときにはポーチからはみ出さないように。
それじゃダメなんですか？
もう生協の話はやめましょうよ・・・・・。

[101: 匿名さん]

生協に対して異常に批判的になっている方がいますが、
とるとらないは個人の自由ですから。
生協イズフリーダム！

[102: 匿名さん]

ルール出来て、それに従えばいいだけでじゃん。ちと待とうよ。

[103: 匿名さん]

見間違えでなければ赤バラが付いていないところはあと下の階2件です。

[104: 匿名さん]

とるとらないは個人の自由に決まってるじゃない。
箱を置かないでくれ、ポーチに放置しないでくれという話。

[105: 匿名さん]

「○○をポーチに置きます。理由は△△だから」と主張される方は、自分の都合を
言えばルールを守らなくても良い。というお考えなのでしょうか？

占有部分以外にものを置いたり、車など指定場所以外に停める事は、他人（いずれ
自分自身）に迷惑をかける事になるのでしない様にする。というのは社会共通のル
ールですよ。

出来るだけ自分の都合で暮らしたい方は、そう思われれば思われるほど、コスト（
お金）がかかるのを覚悟すべきです。逆に言うとお金さえかけていけば、ワガママ
は、ほとんど解決してしまいます。

コストや手間を掛けたくないが、他人への迷惑は少し位なら掛けても良いじゃない？
という考えは、引越しを機会に、他人（やがては自分自身）にも迷惑をかけない様に
少しコストや手間をかけたり、少々の不便は我慢しよう。という逆の気持ちに切り替
えてみませんか？

[106: 匿名さん]

共用廊下に物に置くのはやはり、危ないと思いますが、
ポーチ内から、はみださなければいいのではないですか？

[107: 匿名さん]

>106
私もそう思います

[108: 匿名さん]

オープンポーチなんてポーチではないですよ。只玄関扉の面がちょっと引っ込んでいるだけのことで、共通廊下の一部ですよね。売主も「オープンポーチ」なんていう用語は使うべきではないと思います。誤解を招くだけですから。

[109: 匿名さん]

うちは共稼ぎだから、うちは小さな子供がいるから、うちは高価な自転車があるから
、、、理由はそれぞれ。
生協の箱を置きます、玩具を置きます、自転車をおきます、灯油缶をおきます、、、
小さな個人主義がマンション全体に感染します。
近所に迷惑をかけてでも生協をとりたいですか？
多摩センターはショッピングでも抜群のロケーションにありますよ。すぐそばに
コープ店舗、大沢まで車で行くとあの有名な生活クラブのデポーがあります。
入居してしまうと箱を見てもきっとだれも文句言わなくなると思います。
しかしそれは不満がないのではなく、我慢しているとうことを
ぜひ覚えておいて下さい！！
蓋、中のビニールが散乱してなにかあったら
生協とっている人全員で責任を取ってくださいね。

[110: 匿名さん]

>>100
>>106

その通りですね。

ここの契約者さんは、自分さえよければいいって方が多いようですね。
現代の世相をよく反映してます。
お互いに譲り合うのが人間ってものですよ。
それが日本人のよいところでしたのに、都市部の住民って心が狭い人が多いのにさびしくなります。

[111: 匿名さん]

生協否定派・ポーチ内でも箱反対の皆さん、何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。

[112: 匿名さん]

うちはプライベートポーチ付だから誰も文句言わないですよね！

[113: 匿名さん]

＞111さん
なにがなんでも個人主義を通して生協汚箱を共有廊下へ置く皆さん、
あなたこそ何棟契約でしょうか？
同じ棟じゃないことを祈ります。

[114: 匿名さん]

>>111さん
自分の棟だけは○○じゃぁありませんように。と言っているあなたがルールを
守らない棟にするのですから、あなたの棟が、あなたの思う様な棟になるはず
がありません。（箱を置く置かないだけの話ではありませんよ。）

よその棟なら良い、とかよそのマンションなら良いなんて思っている方こそ、
自分のマンションや棟では、人に迷惑をかけない様に心がけるべきです。
自分の問題を他の誰かのせいに思い込むのも、自分さえ良ければよいという
今の世相なのでしょうかねぇ。

[115: 匿名さん]

そんなに玄関にものを置きたいのなら、戸建を買うべきですね。

[116: 匿名さん]

これまでの議論で「ルールを守れ派」と「置いて何が悪いのか派」の、生協の箱をめぐる争いの様子ですが、誰もが「ルールは守ろう」は賛成のはずです。私もそうです。
でも、極端に言ったら、そうは思っていても、人間ですから間違いや勘違いで、ルールを守れていない事もあると思います。例えば、ポーチにものを置いてはいけません。というのはどの位の時間なら良いのか？駄目なのか？は微妙だと思います。
隣近所を、毎時間パトロールするほどのあら捜し好きな方もおられないと思いますので、やはり毎日、継続的に置かれているものに、人は「ずっと置いてある」「いつも邪魔だな」と思うのだと思います。
そういう意味では「少し位なら良い」の「少し」というのは、「いつも置かない」という事だと思います。いつも置かないのであればポーチにはものは置ける。とも言えます。でも人の寛容さを逆手にとって「モノを置いて何が悪い」という開き直りはすべきではないでしょう。

生協の箱を置くという方へのお願いです。なるべく置きっぱなしにしないで下さい。

[117: 匿名さん]

ここで腹の内を言うのは自由ですが、住民ならば理事会で決まったことに従うってことで終わりに
しませんか。置いてダメと決まればおいてはいけないし、置いても良いってことになれば他の方に
迷惑にならないように置く、それが民主主義ではないでしょうか。完売に近づいて不毛な投稿が多
くなってきたような気がします。これから内覧会、駐車場抽選、引越しと重要なイベントが続くの
で、それに関する情報交換があれば良いのにと思っています。

[118: 匿名さん]

置きたい人にはちょっと「置く」でも、置かない、置くのを控えている人から見れば「放置」ですよね。定義も出来なければ、遵守も出来ないことに意味の差は見出せない筈です。

[119: 匿名さん]

この種の守る守らないの議論は盛り上がりますね。

[120: 匿名さん]

>>119
関係ない人達が煽ってる可能性も高いと思います。
書き込みが極端すぎ。

[121: 匿名さん]

>>120
同意。
生協の箱で連帯責任ですか・・・？（＠o@)
前を見ると車いすの使用にまで噛み付いてる人がいたし・・・
いや、煽りですよね、きっと。

[122: 匿名さん]

こうしたらいいんじゃないですか。
玄関の一部スペースに生協置き場を作る、決まった曜日だけ限定で、
生協をとっている人がサークルを作り、おき場所の管理、清掃を
持ち回りで行う。これなら狭い共有廊下に箱を放置しないでおけるし、
とってない人のストレスも緩和されますね。

[123: 匿名さん]

今の賃貸では、生協の箱が何段もまとめられて、2日くらい放置されています。
裏に自転車置き場があるのに中高生がエレベーターに乗り込んできます
その子供達がお友達を招いているらしき日には
入り口に何台も自転車が置かれ、倒れたりもしてる。
うんざりしながら何も言えない。
この環境から脱出したいと切に願っていたけど、マンションに移っても同じかな？
多数決でどう決定されるのか、私の場合、やっぱり掲示板以外では何も言えなさそう。

[124: 匿名さん]

引越し日のアンケート出さなきゃ。3月末は集中でしょうね〜＾＾；
フロアコーティングを他の業者で頼みたいのだけど、引越し日との兼ね合いが難しいところです。
平日、会社休むしかないかなぁ〜。

[125: 匿名さん]

引越し日は仕事の予定がはっきりしないと決まらないですよね。うちは、まだ学校の心配のないので４月の２週目くらいの平日を考えています。そのくらいならちょっとは空くかな。指定業者でなくても何とかなるのではないかと思っていますが・・・。

[126: 匿名さん]

迷惑かけないようにするって言ってるじゃないですか！
配達日に留守でどうしようもない時だけ
ポーチからはみ出ないように置くってのでもダメなのですか？
置きっぱなしにするなんて一言もいってませんよ。
生協「汚」箱とか、ほんと極端ですよね。
そういう思考のほうが怖いです。
頭ガチガチというか、恨み買われたら最後、何されるかわからなそう。
別に無法地帯にしたいとかそういうこと思ってませんよ！
なし崩し的になるとか・・・・バカにしないで！

[127: 匿名さん]

全戸プライベートポーチ付のマンション購入すれば
こんなくだらない極端論争など起こらなかったのにね〜。
生協の箱が1日くらい置いてあってもいいじゃないですか！
あまりうるさく言ってたら、ここでの新しい生活に不安感を抱く人が増えますよ！
お互い思いあって、譲るところは譲り合って、歩み寄っていかなきゃ！
完全否定派の皆さんはよほど無法地帯のマンションに住んでいるのでしょうか？

[128: 匿名さん]

小さいお子さんや障害者、老人の居るご家庭で、
ポーチに一時的に（生協１日）物を置くことに反対な人はいますか？

反対しているかたは、小さいお子さんや老人の居ない家庭が多いような気がします。

[129: 匿名さん]

!の多用は喧嘩腰な印象を与えます。
その効果を狙っているのか？
割って入って揉ませて楽しむ
ブリリアとはまるで無関係な人たちかもしれません。

[130: 匿名さん]

＞反対しているかたは、小さいお子さんや老人の居ない家庭が多いような気がします。

そうですよね。
弱者が身近にいないと、思いやりの心も育たないのか・・・。
お年寄り、子供、障害者の方は家族だけではなく、
ご近所さんになるみんなで暖かく見守らなきゃいけないと思います。
そしてそういう家庭は買い物ひとつとっても大変なんです。

誰もルールは守りたくない、自分だけがよければ、などと考えていないと思います。
ご近所さんになるみんなを信じて、良心を信じて、新生活始めましょうよ！

[131: 匿名さん]

私は生協の利用者でもなく、弱者（お年寄りや障害者）、子どもも抱えていません。
その立場で意見を言わせていただきますと、基本的にプライベートポーチをお持ちのご家庭は
そこの中であれば、何を置こうと常識の範囲内であれば良いと思います。
でもほとんどの方はオープンポーチのご家庭であって（うちもそう）、共用廊下と接しています。
今のところ、私は置くものはないですが、オープンポーチからはみ出さないのであれば、
常識の範囲内（ここが難しいところ）で物を置いても良いのではないでしょうか？
もちろん生協もよいと思います。ただし個人で価値観・生活スタイルは違いますから、
生協がＯＫなのであれば、自転車（入れば）、車椅子（折りたためば）、小さな物置等も
ＯＫということになると思います。
総合的に全員のことを考えれば、管理規約も”常識の範囲内でポーチからはみ出ないこと”を
条件に”物を置いてよい”となるのではと思っています。

[132: 匿名さん]

オープンポーチなんてポーチじゃないですよ。それともカラーのビニールテーブでも貼って境界線とでもするんですかね。「常識」が各自まちまちだから問題が起きているわけですよ。

[133: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、生協の箱を、配達の日留守などで一時的に置かざるを得ないのと（もちろんポーチ内で）、自転車など個人所有のものをポーチ内に置きっぱなしにするって、同じなのでしょうか？？私には違うように思えてならないのですが。

[134: 匿名さん]

常識が各自まちまちだったらその時考えましょうよ！

[135: 匿名さん]

よかった、プライベートポーチ付で・・・・・。

[136: 匿名さん]

障害者の方の事を例に挙げていらっしゃる方いますけど、
生協の宅配は便利なので、その方こそ来たらエントランスを開けドアの中まで運んでもらい
利用するばいいのではないですか？　なにがなんでもドアまで個配をしてもらいたいって人は
結局買物が面倒なだけの理由で主張してるんでは・・・
そうゆう人に限って、弱い立場の人を表にだしてあたかも正論のごとく主張しますね。
恥ずかしくないですか？

[137: 匿名さん]

＞なにがなんでもドアまで個配をしてもらいたいって人は
結局買物が面倒なだけの理由で主張してるんでは・・・

違いますよ〜。決め付けないでくださいね（笑）
そういうあなたこそ恥ずかしいっ。

[138: 匿名さん]

いろんな考えあるんだから個配はやめましょうよ。
エントランスの隅に置くことで解決ではないですか？
なんだかこのままでいくと生協の箱を皮切りにわがまま放題の人であふれそう。
特に137

[139: 匿名さん]

１３８
だから〜、勝手に決め付けるな、っての（笑）

[140: 匿名さん]

話題変えようとしたけど、あっという間にまた同じ論争繰り返しですね(^_^;)

[141: 匿名さん]

今日現地に行ってみましたが、エントランスも漸く外側のタイルを貼りだしたくらいで、共同棟なんかはまだコンクリート打ちやってますね。こんな状態で、１月半ばから内覧なんかできるんですかね。共用部分は誰も内覧しないわかだから、杜撰な突貫工事やってもお咎めなしって訳か。

[142: 匿名さん]

皆さん、ヒマですね。
もっと考えることあると思うけど・・・想定やエゴで意見はやめませんか？結局、集合住宅です。
特にマンションは区分所有法によって、決められることは多いです。オープンポーチについても共用部分ですが、占有共用部分の色が強いところですね。バルコニーと一緒。マンション管理士の本とか読んだら？？

[143: 匿名さん]

なんかスゴイですね、昨日今日のやりとり・・・。
とくにキツイ言い方をする人、極端な思考の人、ギチギチの考えの人・・。
正直、集団生活するのにコワイです。
一緒に、仲良く、当たり障りなく、やっていけるのでしょうか。
4月を楽しみにしていたのに、なんか不安になってきました。
みんな高い買い物をして、なみなみならぬ思い？で引っ越してくるわけですから、
そんな無法地帯？のように荒れたりしないと思うんですが。
甘い考えなのでしょうか？
分譲初めてなので、わからないんですけど。

[144: 匿名さん]

結局、日本は核家族化しているし、今は熱く語ってるけど、結局、ある程度のラインをもってやるんじゃないかな？もし、管理組合の集会やってもそこまで意見を通せる人っているかな？

何を根拠に主張するかとか、エゴとか、それを抑えて、皆の意見を寄せ付ける意見を言える日本人って少ないと思うし、それなりに自分のことを考慮して、強くはいえないと思うけどなぁ〜

このレスは匿名性が非常に強く、面と向かって意見を言える人ならいいけど。

でも５３０世帯の集会ってどこでやるの？集会場ってないよなぁ〜。別の場所借りるのかなぁ〜
サンピア多摩とか・・・

[145: 匿名さん]

そうそう。
匿名掲示板のある意味弱点を逆手にとって強気な発言をしているだけだと思うよ。
ここである程度脅しておけば…なんて考えの人も多いんじゃないかな。
ほとんど妄想みたいにね。
現実にはもう少しいろんなことに寛容になるんじゃないかな。
何度もしつこいけど購入者全員がこのスレを見ているわけじゃないし
ここでのやり取りは実生活においてはほとんど無意味。

[146: 匿名さん]

ポーチを物置代わりに使おうとしている方達へ

掲示板でいちいち勝手な理由を書いて断らずに、置きたければもう勝手にしなさいと言いたいです。ポーチは共用廊下の一部とされているのですから、掲示板で理由を言えば、自分の部屋の前付近の共用部分は各家庭の事情によって物置場として勝手に使って良いという事になるはずもないです。
何か置いてあれば、片付けの出来ない、身勝手なご家庭だと思われるだけです。
掲示板だからこそ、ルールを守りなさいとか書かれていますが、実際には、はっきり意見を言える方は少なくなって、言えない分だけ、陰湿な態度に出られる事になるだけです。

身勝手なご家庭が、住み良いマンションにしましょう。とか言われても・・・ご冗談でしょ。

[147: 匿名さん]

話が変わってすみません。
ローンの事で聞きたいことがあります。
デベ提携以外のも一応押さえておこうと思い提出書類の確認をしています。
重要事項説明書や図面を提出するよう書いてありますが、
コピーして出しましたか？（全項だと膨大）
それともデベからもう一部もらえるんでしょうか？
どなたか提携以外での借入予定している方教えて下さい。

[148: 匿名さん]

１４６
だから物置なんて・・・。極端な考えやめましょうよ。
言えない分だけ陰湿な態度に・・・って。おおこわ。
あなたいったい何するおつもりですか？？？？？？？？

[149: 匿名さん]

引越しの頃は桜きれいなんでしょうね。

[150: 匿名さん]

１４７さんへ
大変ですが、重要事項説明書と、図面はせっせとコピーしました。
売買契約書と、重要事項説明書は、判子があるところが大事なので、もちろん自分の物
をコピーです。図面は、デベに言ったらくれるかもしれませんが、自分の入る棟の、
立面図、平面図だと、そんなにコピーは大変じゃなかったです。
あと、価格表とか、パンフとかも要求されますよね。

店舗に直接出向いて、審査請求した銀行もあったのですが、全部、銀行さんが
「チョットお待ちくただい、コピーして参ります」と、こちらは
部屋でお茶飲んで待ってて楽でしたよ。

がんばってください。

[151: 匿名さん]

常識っていっても難しいですね。
　ベランダでタバコ
　ベランダで家庭菜園
　ベランダでペットのグルーミング
　ポーチに自転車
　ポーチに生協
　エレベーターに自転車

個人的には、タバコやグルーミングは遠慮してほしいけど、
生協や自転車は気にならない（自分は利用しない）

でも、これも個人的な我侭ですよね・・
どこまでが常識か決めていくのが大変ですね。

[152: 匿名さん]

146さんとは同じ棟になりたくないですね！！！！！
ゴミを気に入らない人の家の前に撒いたり、騒音出したり、嫌がらせをするタイプでしょう。
同じ棟になった人、気の毒ぅ〜。

[153: 匿名さん]

１４６さんは置かないでと言われているので、少なくともここで「置きます」と言われて
いる方たちより、マシでしょ。

[154: 匿名さん]

陰湿な態度とる人も人間としていかがなものか、ですが。
だって、ひどけりゃ犯罪になりますよ。

一時的に、ポーチからはみださないように生協の箱を置くほうが人間としてマシでしょ。

[155: 匿名さん]

ポーチにモノを置く置かないって、外観を損なう程の
重要なことなんですかね〜？？

外観って、誰から見た時の外観なんですか？
同じマンション住人？それとも部外者？？

[156: 匿名さん]

>>150さん
>>147です
やはりそうですか。せっせとコピーします。

[157: 匿名さん]

置く置かないはおいといて、
事実上「陰湿な態度に出ますよ」宣言をした１４６さん。
いじめが深刻問題化しているというのに、大の大人が・・・・・・
あなたのお子さん、いじめしてませんか？

[158: 匿名さん]

「ポーチにものを置かない派」のみなさん！！
団結して、「置く」派のご家庭を徹底的に陰湿にイジメましょう！！
会長１４６さん、ついていきます！！

[159: 置かない派]

専有部分しか契約してないのに・・・。
共用部分も買えばいいよ。

ところで、もう完売ですか？

[160: 匿名さん]

外観はとても大切だと思います。
歴史や文化の違いはありますがヨーロッパのアパートは外観に対する規制が厳しいです。
それは建築主に対しても住人に対してもです。
街と建物と空や木々がきれいに調和した空間はみんなで創るもの。
外観は誰のもの？って質問がありましたが
外を通る人、尋ねて来る人、そこに住む人みんなのものだと思います。

[161: 匿名さん]

159さん
じゃああなたはバルコニーも使えませんよ