Brillia多摩センター（その８）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/

[569: 匿名さん]

内覧会での指摘事項、よろしかったらぜひ教えてください。
自分も終了したら掲載します。
人の作業で行いますので部屋ごとに不具合の出る場所は違うと思いますが、作業に携わった職人のクセや現場監督のチェック漏れ部分は割りと共通事項になることも多いです。
バルコニーや廊下も含めて是非とも情報共有していけるとありがたいです。

[570: 匿名さん]

内覧会終わりました。うちは奥さんと2人+内覧くんで挑みました。
指摘事項は多かったですよ。特に見た方がいいのは、基本的なビス抜け。うちもありました。それとバルコニーの手すり部分のネジのゆるみ。全体ではないですが、一部に仮止め状態で手で緩む程度のものが結構ありました。汚れやキズは全体を見ただけでは気づきにくいので、エリアごとにゆっくり見た方がいいですね。うちは2人で指摘しまくりましたので、担当の方の記録の方が間に合わなかったくらいです。それでもどうせ汚れる部分や本当にじっくり見ないと分からないようなものはまあいいかと指摘しませんでした。
床に関しては部屋の隅にきしみもありました。

大体3時間くらいはかかったでしょうか？
中には内覧業者らしき方をつれて東建担当の方とじっくり話している方もいましたね。

[571: 匿名さん]

あれだけ世帯数があってキャンセル物件がほとんど無かったようですが
今さらながら人気があったんだなと嬉しく思います。

たぶんキャンセル出ても抽選に外れた人優先で話がいくので広告を出すまでもなく
決まってしまったんですね。
何故かＤ棟12階の広い角部屋が残っています。
変形バルコニーでちょっと使いづらい感じだからかなあ。
まあ決まるのも時間の問題でしょう。

[572: 匿名さん]

５７０さんは、内覧君ですか？
うちは、アーキスケットのチェックリストです。
読んではみましたが、難しいですね。
自分でどこまで見れるか、頑張って内覧会でチェックしてみます。

[573: 匿名さん]

内覧会終わりました。
あまりひどい不備はありませんでした。
ただ、一つ一つのビスまでは見る時間が無かったため微妙なところですが・・・
午後からだと、結構時間がキビシイです。

あと、A棟は工事が最後の方だったせいか、仕上げが雑だったと感じます。クロスの隅の処理やフローリングのきしみが目立っていました。
どの程度指摘するかは皆様次第ですが、参考までに書き込みしておきます。

[574: 匿名さん]

内覧会、終了した者です。私の指摘事項です。内覧会業者に同行してもらいましたのでプロの目でみた各部屋の指摘事項ではなく、これから皆さんと共有財産とする上でのアドバイスです。

・共用部分（バルコニー・廊下など）の住居側（水かみ）は、防水シールは施してあるが、排水溝
　側（水しも）は、シールがなく、長い年数を見るとその部分から浸水して、劣化の要因となる。
　また、シート自体が排水口に被っている場合も同様、接着部分からの浸水やはがれの原因になる
　とのことでした。
・排水口が２戸に対し１つしかなく、大雨の際や排水口のある住居の方の清掃状態によって、排水
　度合いが変わってしまう。

これらは、仕様の問題で構造上欠陥ではありませんが、管理組合の運用でしっかり管理することが大事とのことでした。特に排水口の清掃は、決め事を作り、やるべきとのことでした。また、シールは、１０年後などの大規模修繕で考えるべきとのことです。資産を守るためには必要とのことでした。

[575: 570です。]

＞572さん
私は内覧くんでしたが、前もってよく読んでおくと意外と不具合気づきますよ。がんばってください。
＞574さん
業者さんからの指摘事項参考になります。欠陥ではなくても、注意しなければならない場所って意外とあると思いますが、見落としがちですね。内覧会で満足せず、これからも勉強していかなきゃいけませんね。情報ありがとうございます。

[576: 匿名さん]

引越しの、見積もり、もう終わりましたか？
幹事会社、ピークを過ぎてからでいいという条件を出しましたが
（４月１６日以降だそうです）、それでも２０万弱でした。
ちなみに、ピーク時は、３３万という数字で、びっくり。ブリリアから徒歩１０分なんですけどね。
（うちは、家財が多いので皆さんの参考には、ならないかもしれないけど）
ネコさんで貰った見積もり金額−２万で決着です。ここの幹事の仕切りだと、大手以外は引き受けないだろうし、前日宵積みしてくれて、粗大ごみをサービスで集積所まで持っていってくれるそうなので、あっさり決めたけど。、もう少し、粘っても良かったかな、、。

[577: 匿名さん]

ネコさんでも値引きしてくれるんですね〜。
うちはネコさんの営業さんから「値引きはしてないんです。仕事では後悔はさせません」と
言われ、値引きは１円も無し（端数も切ってくれませんでした。）
もちろん粗大ゴミも引き取りは有料。

見積りをしてもらいながら、幹事会社に依頼しない理由を尋ねられたので、
クチコミランキングを見て、破損や紛失が心配になったと話したのが失敗ですかね。
最初から他を見積りする気がないとバレたのがいけなかったか？それとも
粘りが足りなかったか？と今更ですが、後悔しています。
まぁ、仕事で後悔させないと言う言葉を信じるしかないですね。

営業さんは、とても感じの良い方でしたが、ネコさんの受付の
電話オペレーターは（クチコミにも書かれていましたが）
何故ゆえに自社の引越しプランの説明もできないのでしょう？
何を聞いても「お見積りいただき、当日伺う営業の者に聞いて下さい」との返答。
難しいことを聞いたわけでもなく、「らくらくパックのアフターサービスは
どのようなことをしてくれるのか？」という質問すら、答えは聞けませんでした。

[578: ５７６]

ごめんなさい。書き方が悪かったですね。ネコさんの見積もり額から−２万円で、幹事のパンダが
値段をだしてきたので、決めた、、という次第です。

ネコは、値引きはしないようなことは、言ってましたが、引越しの時に、処分したいと
思っている家具などを、市の粗大ごみに出すのは、無料で手伝いますって、言ってました。

[579: 匿名さん]

すみません。。。早とちりでした。
やっぱりネコさんに値引きさせるのは難しいのですね。

＞前日宵積みしてくれて
というのは、前日の夜に荷物取りにきてくれて、朝一で搬入ですか？
それは、いいですね。
うちは、朝荷物を取りに来るので、エレベータ待ちなどで、
引越しが終わるのは夜になりそうです。

[580: 匿名さん]

引っ越しですが、良く言う"あおり"なのか、"やらせ”か不明ですが、ほんとの２０万超えで頼むのかな。少なくともＡ〜Ｅ棟の幹事会社には頼みたくない。見積もり取ったがドンブリ。
どう考えたって、おかしいです。２・３社取ったが倍以上です。悩んでます。
しかも、一軒家に対してマンションのミスは多いと聞く。
大事な我が家に入る日です。我慢するほうがおかしい。
それを見過ごす東京建物も系列のアメニティサポートもおかしい。もちろん、電話して高い、おかしいと文句言いました。ヘラヘラしてましたが。
ちなみに、見積もり取った業者からサ○イが幹事の話を聞くと、
引っ越し当日にロビーで客ともめてばかり、幹事なのに受注率は低い、とか聞きました。
楽しみに、１年以上待って、工事現場とか見に行っていたのに、最後で泣きたくない。
すみません、感情的に書きました。読んだ方、嫌な気持ちになったらごめんなさい。

[581: 匿名さん]

繁忙期にあれだけ大規模の幹事会社を受けれるという時点で、
２社ともそんなに一般の受注がないのかもしれませんよね。
価格が高くても、それに見合った引越し作業をしてくれればいいのですが。

[582: 匿名さん]

引越しの件で、ご参考までに書き込みます。
幹事会社の案内文で「搬入まで数時間待つことがございます」とか「引越し荷物の搬入時間：１戸当たり２時間を目安」とか書いてあって不安になったのですが、一斉入居も多く手がけている別の業者から、「3/31、4/1は最も混むと思うが、それ以外の日ならば、世帯数やエレベータの数からみて、そんなに待たされることはないだろう」という意見を聞いたので安心しました。値段も幹事会社より安かったので、うちはその業者に頼みました。
幹事会社使わなかったので、希望日をずらせとか言われないか少し不安です・・・

[583: 匿名さん]

我が家も576さんと同じ前日宵積みのパンダさんです。
ブリリアまでの距離も荷物が多いのも不用の家具も運び出してもらうのも同じです。
金額は他の見積もりが無かったので576さんの特別値引き分が無い感じです。

ちなみに我が家は前日宵積みですと一晩困るので半分だけ前日にしてもらいました。
近いからと少し甘く見ていましたが朝一の家が多いのかな？と思うと心配になってきました。

[584: 匿名さん]

一斉入居で幹事会社を使うメリット。
やはり搬入は自社を優先しているような幹事を受けました。
幹事会社は順番が来るとマンションで待機している人達も手伝ってあっという間に搬入してしまいます。
（うちは30分かかったのか？というくらい早かったです）
当然自分たちは手を出す暇もなく、次々と運ばれてくる荷物をどこに置くのか指示するので精一杯でした。
（ダンボールに「リビング」とか「洋室１」と書いておくと指示しやすいです）
搬入時の室内の養生は当然完璧で傷一つつきませんでした（床に毛布や壁にダンボール）
（搬入前養生の時に室内の傷チェック（元からある傷）をしました）
質、速さ共に満足のいく引越しでした。
ただし値段はちょっと高いかも？と思いましたが…ほんの少しだけです。
他社さんはどちらかというと夜に来て搬入していた気がします。
３週目位からは他社さんも普通に朝から搬入していたと思います。
ちなみにパンダではなくてペリカンでした。

[585: 匿名さん]

>ただし値段はちょっと高いかも？と思いましたが…ほんの少しだけです。

「少しだけ高い」なら、皆さん納得なんですよね。
「かなり高い」から不満なわけで。

[586: 匿名さん]

>>585さん
参考までに、うちは市内２ｔ×２台　エアコン１台
ダンボール・ガムテープ付き
４月中旬　値切って１４万位でした
朝10時位から始めて搬出、残って旧居の掃除、鍵を不動産屋に返してお昼食べてから搬入、14時には引越しが終わってました。

[587: 匿名さん]

ガーデンアリーナの契約者の方が、ＮＨＫの「ご近所の底力」を引用しておられます。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060126.html
５７４さんも指摘しておられますが、内覧会では共用部も専用部もしっかりとチェック、指摘しないとだ駄目ですね。

[588: 匿名さん]

内覧会へ行って来ました。
指摘したのは20箇所弱でしたね。（4LDKです)
ちなみに「内覧くん」に同行していただき夫婦二人でチェックしました。
ビスとか天井裏とか浴槽下とか色々みましたが、綺麗にまとまっていてちゃんとしてました。
内覧業者に同行してもらわなくても問題はないように思いますね。
主な指摘事項としては、こんな感じです。

・壁やドアのキズやよごれ（←ほとんどがこれですね。内装の糊がついてたりってのが多かったです）
・床鳴りが1箇所
・窓の網戸にちょっとガタあり。（ほとんど気にならない点でしたが）
・和室の畳のフワフワ箇所が1箇所

まぁこのようなところでした。
それほど問題のないような感じでしたが、まぁ念のため指摘しました。
各部屋のチェック自体は合計3時間ほど。
ずっと施工担当者とデベ担当者さんが付っきりでほんとうに業者さんは大変だなぁと思いました。
（↑頭が下がります・・・）

午後からだとちょっと時間的にきついかな。
開始が2時半からだとハッキリ言ってゆっくりとみている時間はないです。

以上、ご報告でした。ほんでわ。

[589: 匿名さん]

つなぐネットにはもうブリリア多摩センター専用ページがあるんですね
http://www.em-net.ne.jp/2403c915/

[590: 匿名さん]

内覧会業者に同行してもらった購入者です。＞５８８さんがおっしゃるようにチェックリストや形式的な指摘は問題ないと思いますが、構造上や施工上の問題点はやっぱり専門家じゃないですかね？

私は、非常に助かりましたよ。私達夫婦は傷しか見つけられないけど、業者さんは、担当者さんにプレッシャーを掛けつつ、購入者じゃないのに、マンションの価値を下げない、価値を確認するかのように厳しい質問ばかりしてくれました。

傷は良く見れば見つかりますが、やっぱり専門家が必要と思う方は私はお薦めします。

[591: 匿名さん]

A棟契約者です。今週内覧会行きました。
指摘は５箇所程度でしたが、傷と汚れ程度で概ね良好でした。

それにしてもエントランス＆ロビーのどでかさに驚きです。
また眺望を心配していましたが、公団も風景のなかの一部という
感じでほっとしました。

入居が待ちとおしいですね。

[592: 匿名さん]

＞590さん
で、どんな構造上や施工上の問題点があったのでしょう？
来週内覧会の為、教えていただけると嬉しいです。

[593: 匿名さん]

南側にそびえ立つ公団が気になっているのですが、慣れれば気にならない程度ですかねー？591さんの書き込みをみて、私も入居が楽しみになってきました。早く内覧会で我が家を確認したいな。

[594: 匿名さん]

>>590さん
私も知りたいです！
どういった問題点を改善するように指摘したのでしょうか？
私たちにわからない点を改善するように指摘してくれるならお金を払う価値がありますね。
質問だけで改善点の指摘がないのなら、業者なしでいどもうと思います〜。
どうぞご教授ください。

[595: 匿名さん]

構造上の問題点となると建物全体に及びますよ。設計図と構造計算書、実施設計図、施工図をチェックしないと簡単にわかる内容ではないと思いますが？

[596: 匿名さん]

590さんじゃないけど、574さんのおっしゃることなんて専門家じゃないとわからないんじゃないですか？

[597: 契約者]

内覧会、仕事休んで行ってきました。
自分の家になるのですから、あまり文句は言いたくありません。
このマンションのメリットは最大限いいものだと信じて楽しみましょう。（デメリットに目をつぶるわけではないですが）
＜気に入った点＞
・エントランスが広く、まあきれい。
・オートロックのキーが非接触型キー。
・フロントマンがいる。２４時間管理人駐在。
・バルコニーが広い。（他のマンションに比べ）
・自走式駐車場。
・駅、商店街、銀行など主要ポイントに全てペデストリアンデッキでつながっている。
＜デメリット＞
・エレベーターが狭い、少ない。
・共有廊下が狭い。
・住居内の施設の一部が賃貸より安物（障子とか）。
あとは引越しが難関。
一度に何百世帯も引っ越すのですから、引越し業者も混雑等で殺気立ち、雑、乱暴にならなきゃいいのだがと心配しております。
でもなんだかんだと言ってもあと２ヶ月。
楽しみましょう！
人生最大の買い物に憂鬱になるのはまっぴらですから。

[598: 匿名さん]

落合ショッピングモール。完成したら、買い物に便利と期待してるんですけど、１２月着工と看板に
出てるのに、まだ、何も始まってません。事情通の方いらっしゃれば、情報お願いします。

[599: 匿名さん]

５９８さん
オートロックが非接触型とは知りませんでした。（なんかかっこいいですねー）
気に入った点で周辺の環境を挙げていますが、私もそれは何よりも価値の高いものだと
思います。公園や緑が多い上に駅に近く、ほとんどの生活が徒歩圏内、すばらしい。
あとは、入居後にまわりの人たちと上手に付き合いたいですね。
特に騒音などには注意しないと。

[600: 匿名さん]

隣(公園隔てて西側)のマンションの板では、すごい事言われてます。

>ロビーで遊んでいる子供の親はどう思っているんでしょうかね。
>遊んでいるといってもポケットゲームをしているだけのようですし。
>私は、お隣のマンションで早く出来ないかと思っています。
>あちらのほうが、ロビーが広そうですので。

悲しくなる前に、まずは自分の子供をきちんとせねば。

[601: 匿名さん]

隣の掲示板へ誘導するのはどうかと思います。
６００さんの書き込みに挑発されて、隣の板にケンカをふっかけに行く
人が出ることも考えられます。
ご近所さんになる方々です。
良い関係が築いていけるよう、今から気をつけたいですね。

[602: 匿名]

全くです。６００さんは気にしなければいいんですよ。

[603: 匿名さん]

そうですね。
そもそも隣の板の書き込みだって
本当に隣の住人が書いたのものかどうか
刺激的である分、逆に怪しいと思います。
どこの住民でもない愉快犯の仕業とも考えられますね。
ブリリア板の私達を釣ろうとしているのかも。

[604: 匿名さん]

６００です。良い方は良く無いと思いました。
反省します。

ただし、こう言った事が起こりうる可能性を持っているのでは。
大規模マンションでも超大規模です。

マンション内でもマンション外でも人が様々で、価値観など様々。
隣のマンションもある程度の世帯数は持っています。
きっと良くも悪くも参考に出来る事があると思いました。

ただし、見直して見ると、誘導ですね。けんか吹っかけてますと言われても
言い逃れ出来ません。お詫びします。

[605: 匿名さん]

６００です。"良い方"ではなく"言い方"でした。
重ねてお詫びを。

[606: 匿名さん]

５９０です。少し誤解をまねく表現でした。構造上の問題というのは、この物件に問題があった訳ではありません。お詫びします。指摘事項の中にマンション建設などで構造上に起こった安全性には問題のない指摘があったのであのような表現になりました。

他のご契約者の方々、誤解や不安を持たれてしまった方、申し訳ありません。

[607: 匿名さん]

来週内覧会なのですが、カーテンレールは既についているのでしょうか？
ついていて内覧会で見た方がいらっしゃいましたら、
どのようなものだったかお教えください。

[608: 匿名さん]

カーテンレールはついていました。
どのような？というと
上部にピタっとくっついていたような？記憶です。
お部屋のタイプで違っているかもしれません。

[609: 匿名さん]

内覧会について教えて下さい。

業者にカーテンの採寸をお願いしてあり、開始から2時間後に来てもらうようにしましたが
内覧にはかなり時間を要するようで４時間位後の方が良いでしょうか？

当日、業者に依頼した方いましたらお願いします。

[610: 匿名さん]

2時間後くらいが適当だと思います。

[611: 匿名さん]

内覧終わった方の投稿をみていると、問題点はさほどなく満足度は高そうですね。

[612: 匿名さん]

６０８さん
ご返答ありがとうございました。

内覧会にはカーテンの採寸が間に合わないのですが、
再内覧会はいつ頃に設定されているのでしょうか？

[613: 匿名さん]

皆さん、お引越しの準備はすすんでいますか？
うちは、引越しまであと２ヶ月になりましたが、
３つある押入れの１つ整理しただけで、あとはぜんぜん進んでいません。
ちょっと焦ってきました。引越しまで仕事休める日が
数えるくらいになってきました・・・

[614: 匿名さん]

幹事会社の引越料金は異様に高くないですか？？消費者の立場からすれば、一括受注だから通常料金よりも安くなるのではないかと考えますが、一体、販売会社にいくらのバックマージンが入るのでしょうか。食洗器の件もそうです。当初は3年くらいまえの型で19万円、12月には1年前の型で22万円、そして1月には最新機種がでましたとの知らせで24万円と食洗器だけで当初より5万円アップです。販売会社は契約してしまえば、こっちのものとしてえらく強気な価格設定ですよね。本当に頭にきています。2月10日の説明会では入居者で団結して文句を言いたいです。是非、この意見に賛同していただけるかたはどんどんレスしてください。あと、契約者専用のホームページもぱっとしないですよね。ブリリアってもっと進化するブランドかと思ってました。

[615: 匿名さん]

>>613さん
うちも3月末なのにまだ引越し業者も決まってないし家の中の荷造りもまだです。
仕事で帰りが遅く、休みも少ないのでそろそろヤバイです。
不用品の処分をスムーズにやる方法などあったら教えて下さい。
>>610さん
ありがとうございます。2時間で変更なしでいきます。

[616: 匿名さん]

６１４さん、同感ですね。幹事会社からは相当なキックバックがあるんでしょうね。食洗器もメン材合わせだけの話で、完全に契約者の足元見てます。それと、標準設備のガス台だって、今時あんな安物入れているマンション、まず聞いたことないです。高級品ではなくてもガラストップ付けてますよね。こういうと、それを承知で買ったんでしょっていう声が出ると思いますが、単なる愚痴ですから。しかし、けしからん！

[617: 匿名さん]

614さん、同感です。私達はアメニティサポートや引越し幹事会社の言いなりになって
高い料金で引越しせざるを得ないのでしょうか。結果的にそうなってしまうにしても
文句は言うべきだと思います。高いお金を出して購入しているのに
なめられっぱなしじゃ悔しいです。

[618: 匿名さん]

>609さん
>業者にカーテンの採寸をお願いしてあり、開始から2時間後に来てもらうようにしましたが
内覧会は
①部屋内覧
②共有施設の説明
の順でやってもらいました。
うちの場合は①に２．５ｈかかりました。
②には生協の契約，新聞の契約も入っていた（希望者のみ）だったので人によって時間に差がでると思いますが、４０分程度でした。
②は自由にまわれるので、後回しで大丈夫ですけれど、①は「採寸は内覧後でお願いします」と遠回しに念を押されますのでご注意を。

>612さん
>再内覧会はいつ頃に設定されているのでしょうか？
うちは1/26内覧会だったのですが、再内覧会は2/21,22,23から選択でした。
大体、内覧会から一ヶ月くらい後になるのかな。