Brillia多摩センター（その８）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/

[401: by 匿名さん]

No.397のものです。
No.399＆400さん、カキコありがとうございます。帰宅後、写真をもう一度見ましたが細めのひびがドアの左横に上から下にピーとある感じでした。腐食は困るので、今月末の内覧会の時にもう一度
見てこようと思います。一応、だんなさんに先日送られてきた駐車場を決める時の１階から５階までの地図でどのへん？と聞いたら、A棟で道路に面している所に金属製のドアがあったとのことでした。

[402: 匿名さん]

ヒビって・・・文字で説明されても不安になるだけなので、
写真をアップしていただけないでしょうか？

[403: 匿名さん]

F棟の下の方の壁（道路側）に配管がたくさん壁から出ているのですが、
これは仕方ないのでしょうか。
お隣のレンガ坂さんと、つい比べてしまい、仕上げの違いにちょっとがっかり。

[405: 匿名さん]

外観が安っぽくても中身がしっかり造られていればいいんだよ！

[407: 匿名さん]

歩道側のエントランスも、タイル貼る前はコンクリに多数のヒビ割れがありましたよ。
でも、一応補修をしてました。
それでいいんじゃないの？

そうそう４０４さん、レンガ坂もD'グラだよ。あなた誰？

[408: 匿名さん]

レンガ坂の中古も見に行った時に管理人さんに聞きましたが、築2年にも満たないのにバルコニーや駐車場のコンクリに無数のクラックが入って大クレームだそうですよ。
レンガ坂やサンクタムを持ち上げる方々は何が目的なんでしょうね？？

[409: 遠方の契約者]

先日久々に現地行きました、前回が未だ緑のシートに囲まれて印象良くなかったですが
今回はシートも取れ　思った以上に素敵に品良く仕上がっておりニンマリしてきたところです。
僕の中では某エステのＣＭ「Live Natural」のイメージです。（いい過ぎかな）
皆さん厳しい意見等出てますが、僕は外観気に入ってますよ！

[410: 匿名さん]

確かにコンクリートは乾燥・収縮してひびが入るものだけど、タイル貼る前にひびが入っていたらまずいんじゃないの？
いくら補修したといってもあまりに早くないですか。

[411: 匿名さん]

>>410さん
むむ？
乾燥・収縮のひびならむしろ作ったばかりの時と思いますけれど。
それのひびではないと言うことですか？

[412: 匿名さん]

乾燥・収縮によるヒビは数年というスパンのなかで出てくるものと理解しているのですが、
違うのでしょうかね。
打設して間もない時期にはあまりヒビは出ないと思っていたのですが。
識者の方のコメントがあればうれしいですね。

[413: 匿名さん]

>乾燥・収縮によるヒビは数年というスパンのなかで出てくるものと理解している
>識者の方のコメントがあればうれしいですね。
ですね。特に乾燥までの期間が知りたいです。
検索しても期間が明確に書いてあるところは見つかりませんでした。
参考になりそうな論文見たいな資料はありましたが、一般のコンクリートとは違うようだったので・・・
一応その論文をみると、コンクリートを入れてから２６週目までの結果をグラフにしていました。グラフをみると１２週くらいで乾燥収縮が収まるみたいでした。
http://www.jtccm.or.jp/news/chuo/04pdf/1054.pdf

後検索していて、参考になりそうなＨＰなど。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~r673/%8FC%91U%8Cv%89%E6/%82%D0%82%D1%8A%84...
http://odn.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1808473

[415: 匿名さん]

345さんの内覧会無料サイトに，引越のトラブル事例↓が出ていました。
引越は4月中旬を予定しているのですが，幹事業者にした方がいいのでしょうか？

・トラブル事例：ケーススタディ1
昨日まではエントランスやエレベーターホールの床を保護するカバーが設置されていたのに、今朝自分たちがマンションに着いたら、保護カバーがはがされていた。業者を頼まなかった自分たちには保護カバーの準備がなかったので、結局床を傷つけてしまい、弁償することに。これは、引っ越し業者の嫌がらせでは？

・トラブル事例：アドバイス1
当事者であるあなたは、確かにそう感じるかもしれません。でも、保護カバーは引っ越し業者の所有物のはず。文句は言えないでしょう。
あなたは引っ越し前に保護カバーを設置していた引っ越し業者に連絡して、保護カバーを使わせてほしいとお願いしていましたか？
また引っ越し業者は、引っ越しの依頼を受けていない部屋の引っ越し作業にまで協力する義務はないでしょう。
引っ越しの保険に加入しないで新築マンションの引っ越しをおこなうのも、とても大きなリスク。業者に依頼しない場合でも、保険に加入して万が一の際のリスクに備えておきましょう。新築マンションの共用部分には、非常に高額なものがたくさんあり、壊すと大変です。

・トラブル事例：ケーススタディ2
料金が幹事業者よりも少し安かったので、別の引っ越し業者に依頼。
トラックが到着したら、自分の部屋に行くエレベーターの近くに幹事業社のトラックが横付けされていていたのです。自分の荷物を積んだトラックは、エレベーターに近づくこともできませんでした。エレベーターを交替で使わせて欲しいと頼んだものの、自分の依頼先業者の担当者が引っ越し日時を幹事業者へ連絡していないことを理由に、断られました。結局、幹事業者の引っ越しが終わるまで待っていると、自分のところの作業が終わったら通路やエレベーターの保護カバーを全部はずしてしまったのです。時間は遅くなるし、保護カバーをつける時間もさらにかかり、結局引っ越しが終わるのが夜中に。頭にきています。

・トラブル事例：アドバイス2
頭にこなければならない相手は幹事業者ではなく、依頼した引っ越し業者でしょう。
幹事業者は依頼を受けた引っ越しも、依頼を受けていない引っ越しも含め、たくさんの引っ越しスケジュールを管理しています。そこへ連絡もなく突然トラックで乗りつけられても、困ってしまうだけでどうしようもありません。必ずではありませんが、多少料金の差はあっても幹事業者に依頼する方が、安心できることが多いといえます。そのマンションの引っ越しが、引き渡し後のピーク時期ならなおさらです。

[416: 匿名さん]

コンクリのヒビについては、３９７さんの写真投稿を待ちませんか？
自分の目で見たわけでもないのに、あれこれ言ってもね・・・。

[417: 匿名さん]

内覧会、自分でチェックしようと思っているので、チェックシートの購入を
考えています。
下記の３ヶ所、どちらで購入しようか悩んでいます。

http://www.as-re.com/nairan-g.htm(内覧君54ページ）・・・pdf
http://www.archisuketto.co.jp/manual02.html(アーキスケット)・・・郵送
http://www.e-mansionlife.jp/preview.php(コンフィプレイス)・・・pdf,郵送

既に購入されている方、ご意見をいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[418: 匿名さん]

＞４１７さん
アーキスケットさんの「自分で出来る内覧会チェックリスト」４０頁を購入いたしました！
各居室や共用部について詳しく解説されていますが、掲載写真が少ない為、現場に馴染みのない方にとってはイメージし辛いかもしれません。また、タイルの浮きや、玄関のモルタル不足などを音で判断するのは熟練が必要と感じました。
　信頼できる売主とはいえ、個人でチェック出来る限界を感じた事と、確かに対応が違うという事で私は業者に依頼する事にしました。
　ただ個人でやるなら「この程度はいいか」または「これはちょっとおかしくないか？」と思った事は、積極的に指摘すべきなんだなぁと感じさせる一冊で、料金以上には満足しています。

[419: 匿名さん]

４１７です。
４１８さん、ありがとうございます。
上の３つでは、アーキスケットさんがいいかなと思っています。
ダウンロードは色々心配で・・・（笑）

マンションを購入し、年末に内覧会をした友人には、無償で提供されているチェックシートを
何種類か印刷して持っていっただけで、28ヶ所見つかったとのこと。
（直してもらえるのは22ヶ所だそうですが。）
素人目でもそんなに見つかるなんて、やはり業者さんにお願いすべき？！と
不安になってきました。

[420: 匿名さん]

>>387さん、392です。
返信ありがとうございました。当方も協同のフラット＋10年固定で決定しました。しかし、私は、借り入れ額が多いので、10年固定1本はリスクがあると思っています。確かに10年後どうなっているかはわかりませんが・・・
ところで金消会は、終わられたんですか？私も協同の2.2%金利は価値ありと判断したので決定したのですが。

[421: 匿名さん]

ヒビは嘘でした。私も不安に思い、確認しにいきました。
1時間ほどかけて満遍なく見渡し、
上の方が言っていた辺りを全て見ましたがそのようなものは
一切ありませんでした。皆さんご安心を！
きっと上品な言い方をした荒らしのような方なのでしょう。
契約者のみなさん、安心して住みましょう。

[422: 匿名]

３９２さんへ、３８７です。
当方は未だ、金消会を行っておりません。
先日、同社より電話で審査は通ったとの連絡がありました（近日中に審査承認書発送とのこと）。
金消会は１月下旬〜２月中旬の予定と聞いております。
近日中には、金消会案内書が送付されることと思います。

ココまでタドリ着くのはながかった。
住宅ローンだけでも、皆様の書き込みにより色々な考えと貴重な情報を入手でき、
自分にあった納得できた資金計画を決定できたことを、この場をお借りして感謝します。
当書き込みを見ていなかったらと思うとゾーとします。

[423: 匿名さん]

内覧会って平成19年1月中旬〜2月中旬って書いてありますが、一番早い棟、部屋は何時から始まるんですかね。

[424: 匿名さん]

>>387さんへ、392です。
色々ありがとうございます。私も協同住宅ローンさんからｔｅｌがあり、審査ｏｋとの連絡。
そして同じように書類を後日郵送と言われました。

私もやっとローンを切りが付けられたと落ち着きました。あとは、フラットの金利次第ですね。
お互いあともう少しですね。ともにがんばりましょう。

[425: 匿名さん]

久々にレスします。このレス見てるとＡ棟の話題が少ないように思えて・・・皆さんはＡ棟ってどんな印象なのでしょうか？私はＡ棟契約者ですが、自宅が遠いのでなかなか行けません。今度の内覧会と管理説明会で近くに行けるので楽しみです。

お近くの方、Ａ棟の出来はいかがですか？教えていただけませんか？

[426: 匿名さん]

うちはＢ棟です。うちも遠方なので気になってます。

[427: 匿名さん]

引越の見積もりを数社にお願いしている段階なのですが、ことごとく断られています。
新築マンションの一斉入居では幹事会社以外だと何時間待ちになるかわからないから・・・とのことでした。結果として幹事会社のがお安い料金になりますよって他社さんに言われました。
というのも、搬入の待ち時間が見えないので丸一日分の拘束料金になるから、との理由です。なのでうちは幹事会社さんになるのかなぁーと考えていますが、いくつか見積もりをされている方で、幹事会社以外でもＯＫでた方、いらっしゃいますか？

[428: 匿名さん]

私はサカイの対応がとても悪かったため、他業者をあたっていますが、
現在2社ＯＫもらいました。とても好感の持てる業者さんです。
一社は金額的に厳しかったのでお断りしましたが、もう一社の方で
決めようと思ってます。サカイよりも5万以上安かったですし。
業者はナック引越センターです。

[429: 匿名さん]

Ａ、Ｂ、Ｃ棟の様子ですが、Ｂ、Ｃは一応済んでいるようです。しかしＡのガーデンへの通路上とその周囲の住戸は、まだ特に下の方の階は内装もしていないし、梁がむき出しの状態で、職人さんが大慌てで工事に取り掛かっているようでしたね。Ａの内覧会って何時なんですかね。あれで間に合うのかな？Ｂ，Ｃは一階のバイク置き場を盛んにやっていました。ところで、Ｄ棟のエントランスって本当に貧弱ですね。あそこまでコストカットするのかなー・・・

[430: 匿名]

失礼します。契約者ではないのですが住宅ローンを組まれた方にお聞きしたいのですが
SBIローンのフラットって金利が一番安くていいのかなと単純に思ってしまうのですが
やっぱりデメリットはあるのでしょうか？教えてください。

[431: 匿名さん]

430さん・・・このレスの方、協同住宅ローンは、手数料を含めると一番安いので参考にならないと思いますよ。手数料は1.6%です。SBIは、2.1%をキャンペーンで安くしても1.6%にはいままでなっていません。

[432: 匿名さん]

幹事会社がよいっておかしいですね。結局はサービスがものの決め手では！？だまされていませんか？書き込みだけをみて、勉強しているからって、幹事会社に・・・何時間待つからって、幹事会社が決めたルールありますよね？

入居前管理説明会で幹事会社の説明があるようですが、どんな説明をするのか？「うちにして下さい」っていうのかな（笑）

428さん、5万円以上も安かったって、ご家族、今の住まいの間取りとどこからの引越しか・・・どの程度なのでしょうか。引越し料金って曜日と時間、あってないような料金ですよ。

今度、勉強を良くしている幹事会社の見積もりをしてもらいます。楽しみです。駆け引き楽しみです。


幹事会社が引越し件数をどれだけ取れるのか？それによって、養生のやり方とか変えるんですかね？

[433: 匿名]

引越しの話題で....うちは幹事会社に見積もりしてもらったものと前回の引越しで利用した
業者で（リピートという事で安くしてもらいましたが）見積もりしてもらったものが９３０００円も
違いました。もちろん同じ内容でです。それにしてもびっくりです。幹事会社って強気なんですねー！

[434: 匿名さん]

確かに気になりますね、タイルの縞々。
http://sumai.tatemono.com/customer/tamacen/report/0701_01/pop5.html

[435: 匿名]

431さん　すいませんよく意味がわからないです。詳しく教えてください。
協同住宅ローンのデメリットって何でしょうか？

[436: 匿名さん]

>>435さん
>>431は
協同のみを薦める新手のセールスだから気をつけた方がいいですよ。
定期的に現れては同じ事を繰り返しています。

[437: 匿名]

>>436さん
431さんのことを「新たなセールス」と決め付けていますが、
431さんは間違えたことを言ってませんよ。
「気をつけた方がよい」とのことですが、何に対して気をつけるのですか。
抽象的でなく、具体的に記載下さい。
もし仮に「書き込みセールス」があっても、魅力がなければ淘汰されるだけです。
協同を勧める方、評価される方が多いですが、協同の商品に魅力があるからではないですか。

[438: 匿名]

>>430(＝435)さん
「ブリリア多摩センター」での協同フラットは、協同のホームページ掲載されていない、
「東京建物のみの限定商品」と聞いております。
よって、多摩センター購入者でない430（＝435）さんは、ここで質問し、回答があっても
参考にならないと思います。
購入予定物件で限定対応するお得な住宅ローンを探されてみてはいかがでしょうか。
（販売営業マンに聞く。直接、銀行に聞くなど）。

[439: by 匿名さん]

以前、ヒビのことでみなさんの協力をお願いしたNO397のものです。
パソコンが壊れようやく復旧したので掲示板を見たらNO421さんのコメントにかなり
驚きました。がっくりきてしまいました。もしや業者の人？
ただの荒らしだったら駐車場の書類のこととか、詳しい予定のことまではコメント欄に
掲載できないのでは・・・。
やっぱり、自分ひとりでは何ともならないので写真をいつも使わないYAHOOのアルバムに
掲載しました。（通常使うメールなどはプロバイダーなので、設定するのに苦労しました）


http://photos.yahoo.co.jp/briphoto2007

[440: by 匿名さん]

先ほどのNO439です。2月10日の入居管理説明会は、全世帯一括での説明会と聞きました。
すでに１月に入っているので説明会の書類とか事前に送ってくれてもいいんじゃないかな
と思いました。事前の内容を把握していた方が説明も頭に入りやすいし、不明な点も
線を引いておくこともできるので…。

[441: 匿名]

昨日の新聞をみていると、日銀は金利上げたがってますね。
政府は選挙を考えて慎重論。
金利あがるのならば、せめて5月以降であってほしい。祈ります。

[442: 匿名さん]

ヒビというか、隙間みたいですね。acl板だと、どうしても隙間ができてしまう様ですよ。
acl＆工期短縮設計でこんなかんじみたいです。

[443: 匿名さん]

そのひびとか繋ぎ目のコーキングの裂け目から水分が入り込んでくるから問題なんですよ。

[444: 匿名さん]

a

[445: 匿名さん]

金消会の案内がまだ来てません。
皆さんは如何ですか。
早くスケジュールを確定させたいのですが…。
気になるな。

[446: 匿名さん]

４４３さん
たしかにここは壁がＡＬＣを使用しているので、スケルトンと壁が一体ではない為、隙間の処理
が需要ですね。（断熱材も）
したがって内覧会時は専有部も重要ですが、みんなで協力してそれぞれが共用部の確認をしなければ
いけないですね。（足元が腐っては意味が無いですからね！）
よりよい住まいのために頑張ろう！

[447: 匿名さん]

>>434さん
縞々ストライプは私は気になりませんが、全体との調和が保たれているかが問題ですね、
なので、完成してみるまで何とも言えないと思います。

[448: 匿名さん]

>>421
何か弁明は？あなたの決め付け発言でショックを受けたと言ってるよ。
見た目が団地とかはどうでもいいけど、これはね。。

[449: 匿名さん]

明らかにデベ書き込みっぽいと思った。見たときに。
騙されないぞ。内覧会、気合入れていくからな。

[450: 匿名さん]

今月発売された新刊で、
ダイヤモンド社の「買っていい一流マンション　ダメな三流マンション」を買って読みました。
（http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=4-478-68030-2）
去年の週間ダイヤモンドでブリ多摩の格付けランキングが２位だったので、
期待して読んでみたのですが、この本ではブリ多摩の仕様がいくつもダメ出しされてました。
荒らしと思われるのもイヤなので、
内容が気になる方は（買わなくていいから）立ち読みしてみて下さい。

[451: 契約者]

いまさら文句言っても仕方ないのですが、マンションの引渡し時期、3月末から4月初めというのは避けて欲しかったですね。
この時期全国引越しシーズンだから、業者がつかまらないし、料金もこの時期は高い。
4月下旬以降がより望ましかったですね。
クロネコヤマトはもういっぱいで便がないし、これじゃ複数の会社に見積もり取っての比較もできない。
この時期から動いても遅いよと言われればその通りなんでしょうが。
最終的には幹事会社のお世話になると思いますが、やはり複数の見積もりとって動きたかった。

[452: 匿名さん]

例の縞々模様のタイルですがあれはロビーだから室内ですよね。
しかもかなり広範囲で目がチカチカする感じですね。
何であんな濃い色にしてしまったのでしょうか？
狭くて圧迫感がありますね。

外観タイルは薄い色で良かったのに・・・
でも実物見てないので実際見たらそうでもないことを期待します。

[453: btc_mania]

写真を更新しました、

今週の主なアップデート
- メインエントランスのメタリックな表情
- エントランス・ロビー
- D棟エントランスに物件ロゴ
- F棟エントランスに植栽
- その他

ご笑覧下さい。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_mania

[454: 匿名さん]

＞４５３さん
写真ありがとうございます。それにしてもＡ棟のサブエントランス上の２Ｆ、工期早くないですか？私が見た時は、まだ、コンクリートを打っていましたけど、タイル貼ってありますね。２Ｆを購入された方に悪いこと言っている訳ではないのであしからず。私もＡ棟なので強度、気になります。サブエントランスは、工事車両の出入り口に使われていたので、やっと閉鎖したと思ったのは正月前だったかと・・・

コンクリートは乾燥させないといけないのに大丈夫かなぁ〜。

[455: 匿名さん]

450さん
リンクの立ち読み機能で拝見しました。ALCについてですよね？うーーーん。。。直接、ブリリア多摩センターを指摘しているものではありませんでしたが、確かに同じでしたね。その他はありましたか？

[456: 匿名さん]

＞439さん
「ひび」の写真、拝見しました。
コンクリート構造物の設計・施工を生業にしている者です。
コンクリートに発生するひび割れについては、実際の構造がわからないと
発生した原因や有害か否かの判断が、なかなかできません。
場所を特定できますか？
具体的な場所がわかれば、内覧会の時点でデベに図面を用意させて、
確認することができると思います。
ただ、一見では乾燥・収縮によるひび割れではなさそうです。
乾燥・収縮によるひび割れは、コンクリート打設初期に発生するもので、
養生不足や型枠のバラシが早すぎた場合に出ますが、
それをそのまま補修もせずに、写真のように処理してしまうことはないと思います。

[457: 匿名さん]

451さん
引越しを早めるのは無理でも遅くらせることはできるのですから
希望の4月下旬以降に引っ越されては？

[459: 匿名さん]

btc_maniaさん
いつもありがとうございます。
遠いので助かります。

＞４４５さん
本当にそうですよね。
金消会日程２月６〜１０日、内覧会とばっちり重なっています。
１週間に２日も休暇を取らなければならないので、早めに決めて欲しいです。
土曜に休日出勤で穴埋めしようと思ったけど、土曜は入居前説明会だし・・・。
金消会が土日にあればよいのですが、会社が営業していないとの理由から開催しないみたいですね。

[460: 匿名さん]

引越し会社悩みますね。
引越し業者クチコミランキングでも、勉強する引越し業者は価格のトラブルが多いようですが、キリンさんも好きな引越し業者は、家具や家屋の破損のクレームが圧倒的に多いですね。
我が家はゾウさんなので、非常に心配です。
皆さんの引越しが落ち着いた頃、ネコさんでお願いしたいけど、家賃とローンの二重払いはキツイです（悲）

[461: 匿名さん]

うちも幹事はぞうさんですが、そんなに問題ありなんですか？心配になってきたな！

[462: 匿名さん]

過去に書き込みしてくださった方がいましたので、ご参考までに。
↓↓↓
引越し業者クチコミランキング
http://www.kuchiran.jp/life/moving.html

[463: 匿名さん]

幹事会社様で見積もりをお願いしたところ、２５万以上でした。
今の住居のお隣さん(同じ間取り)は、同じ会社で１０万以下でした。
車輌・作業者を聞いてもほぼ同じ。他にも同じ会社の引越を聞くと同じ位・・・。
どうも幹事会社としてかかる費用も入っている？(とデベから言われた。)
まさか、小田急の損害賠償をここで補っているんか？などまで考えちゃいました。
子供の入学がかかっているし、他の引越会社は時期的に見積もり断るし・・・。
どうすっかな〜。

[464: 匿名さん]

うちの引越し営業担当者に、どうやって引越し幹事会社を決めるのか聞いてみたところ、ほとんど今までの会社同士の付き合いや営業マンのプッシュで決まるとのこと。私はデベロッパーへの養生費等の入札で決まるものと思っていたのですが、養生費等はあくまで引越し会社負担。幹事会社からすればその費用も回収しにいくのでしょう。しかしここまで書き込み等で評判は悪くなっては、幹事になる意味があまりないですね。

[465: 匿名さん]

東建に相当キックバックがあるんじゃないのかなー。その分を入居者に上乗せして請求してる図式ですね。

[466: 匿名さん]

うちは営業さんから、なるべく幹事会社様を使えと言われましたよー。
なんでだろ〜。

[467: 匿名さん]

４６５さん、業界人です。
キックバック・・・その通りでしょう。契約１件ごとのバックが一番大きいのが勉強して踊っている会社だったのでしょう。５３０世帯という大所帯から、ある程度の契約数を見込んで割戻しを設定した。４６４さんのおっしゃる通り、養生代はあくまでも持ち出し。確かに機材費と言われる台車代等等、減価償却を考えた一括一律料金を見込んで、引越代金は設定されます。

一例ですが、東京多摩地区からの引越しの場合・・・１日にその車両が２件の引越しができて・・・
２ｔ車：２１，０００円、作業員Ａ（責任者）：１８，０００円、作業員Ｂ・Ｃ（助手）１４，０００円程度でしょう。
そこから割引で６０，０００円がいいところですね。

さらに引越しシーズンと春休みが重なって、バイト君多いでしょうね。まさに素人の・・・恐らく、白い壁に手をつきますよ。絶対に！

汚れた手で壁に手をつかない、荷物を持っていない時は走る、それがセオリーです。そうなるとバイト君は疲れて疲れて、我を失う。そしてミスをする。。。

[468: 匿名さん]

２５万とは高いですね〜。
我が家も来月見積もりをお願いする予定ですが、今から怖くなってきました。

管理組合が立ち上がったらホームページでも開設して、
引越し業者満足度アンケートでも実施公開したいところですね。
引越しが終わってから公開しても自分達には何の得にもならないですけど（笑）

[469: 匿名さん]

うちも引越見積(幹事会社)が２０万超でした・・
見積は妻にお願いして自分は出勤していたので、担当者への質問はできなかったのですが、
見積書に記載している「割増」が９万とはなんでしょう？？
引越シーズンとはいえ、このぐらいするものなんでしょうか？？

[470: 地元契約者]

うちは、昨日、ネコさんの引越し会社に見積もって貰いましたが、E棟なので、２ｔロングのみで
２台では無理だから、３台で、４月中旬以降で、約２４万でした。うちから、ブリリアは見える
距離なのに、、、。F棟の方は、４T車OKで、うらやましいです。幹事会社は、これからですが
同じくらいかな、、、。アリさんと、アヒルにも見積もりお願いしてみようかと考えてます。
ちなみに、ネコさんの担当者に、幹事会社のことを聞いたら、全く問題ありませんと
さすが、業界大手の落ち着き？でした。

[471: 匿名さん]

F棟は４ｔＯＫて、どういうことでしょう？
棟によって車両制限があるのでしたっけ？

[472: 匿名さん]

12月に、送られてきた、「引越しの御案内」」に、詳しく車両制限のこと載ってます。

[473: 匿名さん]

４６９さん、ブリリアが見えるところで２０万円ですか？私も見えるところです。まだ見積もりしていないけど、怖いなぁ〜。うちは物が少ないので、２ｔ車１台で多分大丈夫です。それ以上の荷物にならないように鍵の引渡しからせこせこ運ぶつもりです。歩いてもいけるブリリアなので、節約に。

[474: 匿名さん]

>473さん
469(F棟)です。正確には22万でした。
現在の住居からはブリリアは見えません。距離は20km以内(見積り上)だそうです。
荷物は少ないと思ったのですが、結局小中のトラック２台分でした。
小トラック分はなんとか自分の車で・・・とか工夫次第で減らせそうですが、
やはり「割増」項目がある為、期待できるほどの値引きは望めそうもありませんね。
今日、別の引越し業者に見積り依頼しましたが、やはり断られました。
なんとか幹事会社で、極力安くする手段を思案中です・・・

[475: 匿名さん]

近くても、最低限の距離内という区分けに入るので、距離には関係ないみたいです。

[476: 匿名さん]

２０万円超えは高いですね。
そのお金で、インテリア類等の購入費に出来てしまいます。
近くの方は、もし、カギの引き渡しから引越日までに期間があれば、家族で運ぶとか
後輩、仲間にお願いをして、トラックをかり運ぶという事が出来ればかなり少なくなるのではないでしょうか？

ある意味、トランクルームに暫く於いて、コツコツ運んだ方が相当やすくなったりして。

[477: 匿名さん]

20万円超えは高いですね！
我が家からもブリリアが見えるので少しは安いかなと思ったのは甘かったですね。
運べる物は自分で運びたいところですが、鍵引渡し後は皆さんがぞくぞくと
お引越しされると思いますので引越し屋さんの邪魔ならないようにしなくてはですね。

[478: 匿名さん]

以前、知り合いとかの身内で人海戦術的引越しをやった事がありましたが、お礼に食事など出したりして
20万迄は行きませんでしたが少なからず出費はかかりましたし、何より気を使いました。
いざ運び出す時になって、知り合いだからこそあまり見られたくないプライバシー的な持ち物も以外と
有りましたし、なにより（素人なので当然ですが）段取りが悪いし、壊されないかヒヤヒヤしっぱなしでした。

今回は大規模な所に皆さんが集中して引越しをされるのですから、素人がウロチョロすると他の方にも
迷惑を掛けてしまう恐れがありますね。（というより確実に迷惑でしょう。）

では、皆さんがお引越しが済んだ頃に少しずつ...とした場合、養生が撤去されてしまっている事も
充分考えられますので、その時にはエントランスからエレベーター等に管理組合に許可を取ってから
自分達で養生をしなければならなくなります。これがここだと本当に大変だろうし、素人ではまず無理かも。
又、共有部分に傷を付けたり壊したりした場合は修理費が。
自分の家具、家に傷を付けられても泣き寝入りしかありません。
（業者のを利用した時は業者負担で回復できます）

幹事会社を利用した場合のメリットとして、受け入れ側にも作業員が複数名待機してますので
運び込みが比較的、早く済みます。
デメリットはやっぱり強気な料金設定とそれの不透明性かな？

ウチは幹事会社＋1社の合い見積りを取って幹事会社と値段交渉を進め、極端な値段の差（+8万以上）
でなければ幹事会社を利用する積りです。

[479: 478]

↑
>壊されないかヒヤヒヤしっぱなしでした。

　　　　追加修正↓

怪我でもしないかとか、壊されないかとかヒヤヒヤしっぱなしでした。

[480: 匿名さん]

↑なにもんだ？
極端な値段の差が８万以上って？
幹事会社の書き込みか？

[481: 匿名さん]

そりゃ極端の基準が人それぞれなんだろ。
480より479の方がより予算的に余裕が有るんだろう。
もしくはその逆かもしれないけど。
480の考える8万がどのレベルなのかは知らんが別に人それぞれでいいじゃん。
479が幹事会社関係者だったらデメリットなんか書かないだろうと思う。
でも引越し業者関係の人かも知れないね。

[482: 匿名さん]

契約者であり、運送屋です。人海戦術・・・素人じゃなきゃウロウロしても大丈夫ですね。幹事会社のバイトさん達より玄人です。確実に！

養生？それは、幹事会社がするんですよ。エレベーターは受付制です。早い者勝ちですね。

[483: 匿名さん]

幹事会社は請け負った分の引越しが済んだら、養生は幹事会社がとっとと撤収する事も有るらしい。
他の業者が引越しをしていようが本当にロコツにやる業者も有るみたい。
（ここのはどうか知らないけど）

[484: 匿名さん]

どこでもこの時期はバイト君が多いんじゃないの？
学生にとっても稼ぎ時。
幹事会社もバイト君だろうけど、とにかく皆で協力して素早くやってくれるらしい。

見積もり来た幹事会社以外がどこもヤル気無し。
繁忙期だから厄介な仕事は持ち込みたく無さそう。
割増料金は何日まででいくらなんだろー、心配だ。

[485: 匿名さん]

　先週ブリタマの南側を通ったのですが、A棟の大通側のアルミorステンレスの目張りがされて、緑化も植え込みが始まっており、非常に綺麗でした。色目はもともとDグラの色目の方が好きだったのですが、出来上がってみると周辺の緑にマッチしてなかなか品のあるものになってましたよ。

[486: 匿名さん]

契約者サイトがせっかくあるので、是非各棟の眺望を載せてもらいたいですね！
例えばE棟-1階、5階、10階、15階とか・・・。
内覧会近いから、無理ですかね？
どんな感じか早く見たいのは、私だけですかね・・・？

[487: 匿名さん]

東建って本当にサービスの悪い会社ですね。契約者サイトなんて、１１月遅く立ち上がって、そうこうするうちにもう内覧会ですから、結局殆ど何の役にもたたなかったですね。写真はbulitamaさんはじめ有志の方々に頼りきっていましたしね。

[488: 匿名]

先程のテレビニュース（ＣＨ→10・12）で、
・日銀は利上見送決定。
・但し、利上見送発表後にもかかわらず、長期金利急上昇。
・2月も本日と同様に、日銀利上検討委員会の会合あり。利上方向か。
上記が流れていましたが、はたして3月の住宅ローン金利はどうなるのでしょうか。
もし、専門家の方いらっしゃいましたら、「日銀の利上、又は、見送」と「3月の住宅ローン金利」への影響をご説明できる方がおられましたら、お教え願います。

[489: 匿名さん]

No.486さん同様に、自分も見たい。
契約者サイトにもっと写真のせて〜。ね、東京建物サマ。
たとえば、現場のおじさんがお勧めの眺めとか。
Brilliaから眺めた、多摩センター駅・公園の眺めなど。

もう、内覧会かぁ。早い。モデルルームに足を運び出して１年以上経ってしまった。

子供がちょうど、入学です。私達大人も、Brilliaでみんな１年生。
友達なんにんでっきるっかな。

[490: 匿名]

「日銀利上見送り」決定で、
「住宅ローン金利は現在水準のまま。又は、下がる可能性が強まった」と喜んでよいのでしょうか。

[491: 匿名さん]

見送りは“今回は”ですよ。
ラジオでは、「今回はそちらの言うとおりに見送りしますけど、２月の委員会ではそちらが折れてね」という話し合いができているようなことを言っていました。
我が家はフラットを予定しているので、４月の金利発表まで、どうなるか安心できません。
フラットより、銀行の超長期固定で決めた方がいいのかもと思ってしまいます。

[492: 匿名さん]

金利ほんとに気になりますね。
488さんのおっしゃるとおり
どなたか4月時点での住宅ローンへの
関連性、予想、
教えていただけたら、と思います。

[493: 匿名さん]

誰も確かなことは言えないでしょう。
予想で良いなら、この板のローンの掲示板で展開されていますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30515/

ホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ法案）も一応取り下げられましたが、
それも事実上選挙までの延期でしょうし、金利が上がり年収ダウンじゃ、
今後マイホームを持つのは大変になりますね。

[494: 匿名さん]

もう内覧会行かれた方いませんか？是非感想をお聞きしたい！

[495: 匿名さん]

内覧会もうはじまってるんですか〜？
うちは3週間後だー。

[496: 匿名さん]

金利は割れてますね。消費動向とアメリカの景気指数で決るんでしょうが、３月１日のレートで決るので後１回日銀の会合を乗り切れば、今の金利でいけるので期待してます。
　楽しみ！

[497: 匿名さん]

私は恐らく、今度の選挙まで平行線だと思いますよ。ポスト安倍話がある以上、慎重になるでしょう！サラリーマンは無頓着な面もあるけど、敵に回したら、税金が入らないから大変ですよね。

[498: 匿名さん]

第１クールの内覧会は２２日からスタートしますよ。でも部屋番号を見るとほとんどＡ棟かな？Ａ棟の一部（工事車両の出入り口上部階）は、まだコンクリートを打ったばかりなのでまだなのでしょうか。

皆さんは２３日の駐車場、抽選会は行かれますか？

[499: 匿名さん]

498さんこんばんは！
私は、駐車場抽選会行きません・・
自分のくじ運に掛かってないので。
他人のくじ運で、決まるなんて。チクショー

[500: 匿名さん]

フラット35の上限が80%から90%に引き上げられたそうです、
銀行によっては3月1日以降の融資分から開始だそうです。
今週号の住宅情報マンションズに書いてありました。

[501: 匿名さん]

皆さんの書き込みを見ておりますと、引越し費用が相場（下記を参照しました）に比べて、かなり高いですね。幹事会社以外からも見積もりを取って決めたほうが良いのでしょうか？？？ディベロッパーが引越し作業がスムーズに行くようにと幹事会社を用意されているので、それに従うつもりでしたが・・・・・悩みます・・・
http://www.hikkoshi-town.com/souba/
http://allabout.co.jp/living/move/closeup/CU20011210a/index.htm

[502: 匿名さん]

＞５０１さん
おっしゃる通りですね。高過ぎです。
待ち時間と時期的なことが大きいとは思いますが・・・
大物だけクロネコの家財宅急便http://www.008008.jp/kazai/index.htmlで送って、
小物は赤帽で徐々に運ぼうかななんて真剣に検討しています。

[503: 匿名さん]

火災保険と地震保険なのですが、みなさん借り入れ銀行の推奨保険会社を利用されますか？
なにかお得な保険はないのでしょうか？
ご存知の方教えていただけないでしょうか？

[504: 匿名さん]

501さん、502さん、私も高すぎと思います。相場の倍です。Ｆ棟の幹事会社さんは分かりませんが。
見積もりを数社とって居ますが、横一線です。
見積もりが終わった後に、幹事会社さんの見積り額を見ると、どの営業さんも黙ります。
また、引越の資料を見せて、相談すると情報が制限されているか捻じ曲げられているとも言われます。かなり、あそこの会社だけは嫌がらせをするみたいですね。
決めた東建も結託してるようです。出来る限り幹事会社を、高いのは幹事会社でやる事のお金がかかる分だから多めに見てと営業さんから言われました。

[505: 匿名さん]

引越やオプションが高いのは、理解ができません。
通常、一括受託であれば、ボリュームディスカウント的な考え方が出来るはずです。
やる事が多くなるというのもありますが、ほぼ一カ所で養生、人の手配等効率は、個々の引越業務の比ではないと
考えます。
本来なら、購入した販売会社経由での申し込みなら、価格面でも他と比べてこんなにお得なのです。
だから、お勧めです。という事にならないのが大変残念です。

[506: 契約者]

＞No.457さん
レスありがとうございます。
４月中旬にずらすのも手ですね。
ヤマトが４／４以降の引越しは請け負ってくれそうなので、ずらすことも検討してみます。

[507: 契約者]

ところで、皆さんの書き込みを拝見していると、幹事会社のサ○イは見積もりが滅茶苦茶高いですね。
数年前に４ｔトラック満載で京王線２駅分の引っ越したことありましたが、そのときでも１２万ですみましたよ。業者はヤ○トでした。スタッフは３名くらいだったかな。親切丁寧でしたよ。（時期は６月ですが）
サ○イの評判の悪さは有名ですが、これだけ叩かれてもさして改善しようとしないところがすごいですね。
昔ＴＶＣＭで「♪サ○イ♪安い♪仕事きっちり!♪」と謳っていましたが「♪サ○イ♪高い♪仕事ズサン！♪」とならないことを祈るのみです。

[508: 契約者]

Ｆ棟幹事会社も変わらないですよ　高い
松○の営業もちょっと・・・・だし
あっあ気持ちよく新居に引越しがしたい　それだけです。

[509: btc_mania]

今週も更新してます、黙々と・・・。
http://photos.yahoo.co.jp/btc_mania

[510: 匿名さん]

駐車場も鉄骨製ですが、
あれも階段と一緒で、そのうち錆びてきたりするのでしょうか？
自走式だと維持管理費はほとんど必要ないと思っていたのですが。

それとも、コンクリートとかで被覆してくれるのでしょうか？

[511: 匿名さん]

被覆なんてしてくれ筈ないですよ。数年で錆だらけじゃないですかね。

[512: 匿名さん]

普通にメッキ処理はしてくれているんじゃないですか？
ただの鉄を使うなんてことはないと思いますけど。

[513: 匿名さん]

私はナックサービスという会社に依頼しました。
サカイと違い、１０万台前半でやって頂けることになりましたよ。
対応もサカイとは正反対ですし。

[514: bulitama]

bulitamaです。

> btc_maniaさん
写真更新お疲れ様です。
結構ニアミスしてそうですね。
私も黙々と更新してますが、結構アクセスもあるようです。
でも、間もなく内覧会、すぐに入居開始ですから、そろそろお役御免ですかね。

http://pht.so-net.ne.jp/photo/brillia-tc-photo/albums/42364

[515: 匿名さん]

駐車場は亜鉛メッキだろうね。
簡単には錆びないかもしれないけど、
深い傷が付い部分なんかは腐食するだろうね。

[516: 匿名さん]

btc_maniaさん、bulitamaさん、いつも写真UPありがとうございます。
クイズ形式はおもしろかったし、ベスト電器の屋上からのアングルは新鮮でよかったです。
きっと、たくさんの方が、楽しみにされていると思います。

[517: 匿名さん]

D棟エントランスの柱くっついてるのが何なのか気になってたけど、
写真見ると上からコード出てるね。電線を隠すモールか何かなのかな。
その上に電灯がつくとか？
電線くらい埋め込めないもんかねぇ。素人のDIYじゃないんだから。

[518: 匿名さん]

お写真有難うございます！！
つ、ついにここまで出来ましたか〜。メインエントランスが完成間近でぐっときました。
E・F棟の夜景も、とっても素敵です！！＜腕前のおかげですかね＞

[519: 匿名さん]

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o=32

ブリリア、これに当てはまりませんか・・・（泣）
サビで汚くなってしまうんでしょうか？

[520: 匿名さん]

ｘｘｘは、『＊＊＊＊』です。

内容は

屋外階段(外部階段)の仕様が鉄筋コンクリート製であれば合格です。逆に鉄骨で作られた鉄骨階段であれば購入候補からは外した方が良いと思います。
鉄骨製の外部階段(屋外階段)は絶対に数年(中には１〜２年)で錆びます。そして雨が降った後「錆び汁」が垂れてきます。

とのことです。東京国際フォーラムの外階段はサビがひどいそうです。

[521: 匿名さん]

鉄骨階段でも亜鉛メッキを施してあれば問題ないはず。
上記の記事を書いている人の言うことは、あまり信用ならない部分も多いというのは
マンション検討者なら周知の事実。

[522: 匿名さん]

久しぶりにブリリアのHP見たら、販売戸数が３になってますね。
向きから、お部屋は全てＤ棟のようですが
去年のうちに完売まであと僅かときて、残１からまた３に・・・
その僅か数戸売り切るのがなかなか難しそうですね。
530戸売れてるのだから凄いけど。
やはり入居までには完売してほしいですね、気分がいいから。

[523: 匿名さん]

過去のレスに引越し代が２０万円台という方がいらっしゃいましたが、
荷造りから荷ほどきまでやってもらえるプランでの値段でしょうか？
それとも荷ほどきは自分でやるプランですか？
だとしたらちょっと高いですよね。
うちは見積もりこれからなのですが、いくらになるか不安です。

[524: 匿名さん]

うちは、近所なのですが、ここの（F棟以外）引越しには、２ｔロング車しか使えないため
４LDKで、自分で荷造りするタイプなのですが、２ｔ車３台といわれ、その分割高になったためと
思われます。家財の量によると思いますが、、、。

[525: 匿名さん]

どこのＨＰに残り３戸って書いてあるんですか？今見たけれど、１月２０日更新で相変わらず１戸のままですけど。

[526: 匿名さん]

今、ブリリアのホームページ見ましたが、物件概要には、一戸とありますよ。

[527: 匿名さん]

今月上旬に営業さんから聞いたときは残り１戸でした。
↓では完売との情報もありますね。
http://www.smiletama.com/ao/992_20070119.htm

東建のＨＰは更新が遅いのであてにならないかも。

[528: 匿名さん]

今残っているのはＤ棟１２階のお部屋１戸だけみたいですよ。
住宅情報ナビにも載っています。
広いタイプのお部屋ですね。
それにしてもここまで値引き無しで、よく売れましたよね。
契約者としてはとても嬉しいです。

[529: 匿名さん]

５２３の書き込みをした者です。
５２４さん、ありがとうございます。
トラックの制限や家財の量によって価格が違うのですね。

幹事会社以外で見積もりをお願いしようと電話をしたのですが、
オペレーターの方に、ブリリアですと荷造りも荷解きまで行うプランは
２日間かかると言われました。
新居での最初の夜は寝袋生活です（トホホ・・・）
エレベーターが登録順の為だそうですが、どこの会社もそうなのでしょうか？

[530: 匿名さん]

3/31(土)・4/1(日)の引越し集中時期を外した4月以降の平日とかなら、見積もり安くなるのでしょうかね？　例えば3/31(土)・4/1(日)と4/2(月)で見積もりは変わるのでしょうか？
それとも4月の2週目くらいにならないと変わらないとか。
幹事会社以外で断られている方は、3/31(土)・4/1(日)の場合でしょうか？

[531: 匿名さん]

５２３さん、うちは２ｔロング２台で２０万超えでしたよ。ほんとか？！と。
荷造り、荷解きは自分でやるプランで・・・。平米数だと入居する部屋の半分なのですが。
近所で別のところへ引っ越した方は幹事会社さんで１０万程度、なんで？
５３０さん、４／１０以降なら引き受けると言う会社が多かったです。
２・３社は引き受けてくれそうです。
２／１０の説明会で詳しい話を聞いてからで間に合うのだろうか。

２ｔロングが入るかギリギリとも聞きます。佐川急便のトラックなど入れるのだろうか。
結構でかい車輌使っているよなぁ。それとも、宅配便業者は駐車場側から入れない？

色々と考えているうちに疑問が沸いてきます。

[532: 匿名さん]

春休み中はあまり変わらないような気がしますが、どうなんでしょう？
比較した方、いらっしゃいますか？

[533: 匿名さん]

うちは当初希望日（4月初旬）で16万円でしたが、一週間ずらしただけで11万円に落ちました。業者は幹事会社以外の会社です。いまの賃貸の一週間分の家賃が3万円とすると、2万円の節約です。

[534: 匿名さん]

>>525さん
丸紅のＨＰでした。今も残り３戸になってる。
15日最終更新で、次回更新は22日と予告しているけど
現在22日の23時過ぎで更新されていないようです・・・
東建のＨＰでは残１なので、こちらが正しいようですね。

[535: 匿名さん]

＞５３１さん
幹事会社のサ○イに見積もりしましたが、２ｔロング×１台のＡＭ便で作業員３人で１桁でしたよ！？どうしてここまで違うのか？不思議ですね。多摩地区からです。

[536: 匿名さん]

幹事会社が最初に出してくる見積もりって、交渉すれば値引きしてくれるんでしょうか？
それには、幹事会社以外の見積もりをとればよいのかな？

[537: 匿名さん]

５３５さん、５３１です。
なんでか、聞いてみたいものです。不思議です。
とりあえず、頭冷やして善後策を考えますよ。
引っ越しは、これで最後になるはずと思うだけに、気持ち良く引っ越したいものです。

[538: 匿名さん]

５０１です
皆様、いろいろな情報有難うございます。
また、bulitamaさん、btc_maniaさん、写真いつも有難うございます。

私は家族2人＋クーラー一台で、20万円後半でした。
・荷造り、荷ほどきは入っておりません。
・時期も、3/31、4/1ではありません。
・4年前に現在の住まいに引っ越したときの費用は一桁台でした。（その後、購入したものもあるのであまり参考になりませんが・・・）

別の引越し業者に見積もりをとって判断したいと考えております。
見積もり結果が出ましたら、また報告します。

それにしても、自分達であれこれ動かなくてはならないのは面倒ですね。
販売会社の意向に反して行動するのもなんか精神的に疲れるし。
マンション管理も含めて、早く、ゆっくりしたいですね。

[539: 匿名さん]

内覧会が始まりましたが、もう見てきたという方、是非リポートお願いします。
しかし、あのエントランス、かなり速攻で仕上げたね。

[540: 匿名さん]

誰からも内覧会の話がないところを見ると、まだ開始できないんじゃないですかね。もう約束の
１月中旬はとっくに過ぎでいるけれど、いまの状態じゃ内覧なって無理ですよね、危険で。Ａ棟の下層階なんで、まだあとひと月掛かるんじゃないのかな。それにしても、エントランス、突貫工事ですね。やっつけ工事で問題続出とならなければいいのですが・・・

[541: 匿名さん]

近所に住んでいますが、本日手刷りの小さな広告が入っていました。
販売戸数、1戸となっています。
パークフロントタワー101.07㎡の4,880万円の角部屋です。

5000万近くするので、我が家には手が届きませんがいい部屋ですねー。
って販売関係者じゃないですよ。（まぁ関係者だったら金額伏せるか）
でも洗面台が2つあるので大家族向きかも...

[542: 匿名さん]

そういえば、今日抽選会ですね。
うちの今年のくじ運はどうでしょうか？

[543: 匿名]

５４０さん　自分が住むところを突貫工事なんて言うのやめません？
他のマンションもあんなもんですよ

[544: 匿名さん]

>540
確かに書き込みはありませんが、内覧会は行われてますよ。
きちんと仕上がってましたよ。

[545: 匿名さん]

>540
A棟下層の契約者ですが、今週内覧会で〜す。

[546: 匿名さん]

今日の駐車場抽選会行かれた方いますか〜？
まぁー順番決めだけですが。。。

[547: F契約者]

>546
高額な階に当たってしまう夢を見ました（笑）

[548: 匿名さん]

最近、皆さんが上手にスルーするなぁと思っていたのですが・・・。

駐車場の抽選、どのブロックになったか、我が家も大変気になります。
２月５日に郵送されてくるそうですね。
今年最初の運だめし、楽しみです。

[549: 匿名さん]

>>547さん
なんだ夢か・・・ドキドキですね。
うちは高額な階と屋根無し階は当たると困るので×にして提出しました。
その分くじ運が悪いと非常に不利なんですが、まあ掛けです。

今日内覧会行ってましたよ。

[550: by 匿名さん]

Ａ棟契約者ですが、本日、内覧会に参加してきました。
内覧業者は依頼せずに家内と２人で確認しましたが、大きな不具合はなく、
クロスの汚れ等の些細な部分を見つけた程度で満足の行く仕上がりだった
と思います。また、担当者の対応もよかったです。

１　スケジュール
（１）ロビーで内覧会のスケジュール説明（約10分）
（２）契約した部屋で主な設備の概要説明（約30分）
（３）部屋のチェック（約2時間）
　　　　気づいた点は東京建物又は淺沼組の担当者に指摘し、
　　　　淺沼組の担当者が補修箇所に付箋紙を貼り、メモをとる。
（４）ロビーにて承認のサインをする。
　　　　補修箇所のコピーがもらえる。補修箇所の再チェックは
　　　　本人が再立会いしてもいいし、東京建物側に任せてもよい。
（５）共用設備等の説明
　　ア　宅配ポストの説明
　　イ　エントランスのオートロックの説明
　　ウ　浄水器の説明（希望者のみ）
　　エ　駐車場のゲートの開閉方法の説明（希望者のみ）
　　カ　オプションのインテリア等の説明（希望者のみ）
　　キ　生協の説明（希望者のみ）
　　ク　新聞の説明（希望者のみ）
　　ケ　共用等の自由見学（希望者のみ）
　　　　　キッズルーム、エクササイズルーム、スタディルーム、
　　　　　スタジオルームの見学
（６）部屋でカーテン等の採寸
（７）アンケートを受付に提出して終了。
　
２　東京建物側の立会い者
　　　東京建物１名、淺沼組１名
　
３　その他気づいた点
（１）脚立、懐中電灯、付箋紙は東京建物から貸してもらえた。
（２）照明は工事用の照明が取り付けてあった。
（３）電気、水道は使用可。但し、ガスコンロは使用不可。
（４）エントランス隣の店舗の隣のトイレが使用可。

[551: 匿名さん]

我が家の車は重量制限の関係上、高額な２階しか申し込んでいません。
これで２階にハズれたら外で借りなくてはいけないので当たるように
毎日、祈っています。

[552: 匿名さん]

>>550さん
詳細ありがとうございます。（我が家は来週です）
部屋のチェック2時間の他に
概要説明や共用施設の説明だとかなり時間がかかりそうですね。
採寸時間も含めて４時間くらいと考えておいた方がいいでしょうか？

[553: 匿名さん]

内覧会の日は、夕方５時までは居残りできるんでしたよね？何方か確かな情報お持ちの方いますか？

[554: 匿名さん]

>>551さん
せっかくの自走式があるのに他で借りるなんてやですね。
当たるといいですね。うちが２階が当たったら交換してあげたいけど
初めから2階はパスしてしまいましたから・・・

[555: 匿名さん]

>>550さん
情報ありがとうございます。

＞（１）脚立、懐中電灯、付箋紙は東京建物から貸してもらえた。

脚立持っていこうかと思ってましたが、借りれるんですね。

[556: 匿名さん]

お土産はグランクリュのマロンパイでした。
おいしかったですよ。

[557: 匿名さん]

>>552さん
　No.550です。
　私は約4時間（9:30〜13:30）でした。
　確かではないのですが、17時ごろまでは居残りできると
　思いました。

[558: 匿名さん]

>>555さん
　550です。
　私は朝一番で、平日だったので脚立が借りれましたが、
　休日で混んでいる場合はダメかもしれませんよ。
　実は車の中に脚立が入れてあって、借りれなければ車まで
　取りに行こうと思ってました。

[559: 匿名さん]

会社を休むいい口実でしたので　今日　駐車場抽選会行ってきました。会場はブリリアラウンジなる東京建物のオフィスでした。。。　席が２０席ほどしかなく来た方も１０名程度でした。　最初に東京建物アメの方の挨拶があり、あとは淡々とガラガラをまわして抽選順位を決めていました。正味１時間１５分程度でした。　最初から分かってはいましたが、我々（抽選会にいった人）は公正な抽選が行われたかどうかの証人になれたというだけですね・・・
　駐車場の申し込みは４５０名程度で２台目駐車場希望が４０名程度　バイクが７０台程希望で　自転車１台目希望は４５０程度でしたでしょうか・・・　駐車場は２台目まで決まっても３０台程残るようです。

[560: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。私は内覧会のコンサルタント同行でしたが、傷などはさておき、構造上・施工上の問題点から当然、傷なども確認してもらいました。また、買い手側の指摘に関するアドバイスなど頼んでよかったと思いました。

出来が良かったとおっしゃっていた方いましたが、私は、３０箇所ぐらいの指摘がありましたよ。最内覧会の時には、修正の時に色々な作業員が入るので当然、指摘箇所だけでなく、もう一度、全体を見直すことを教えてもらいました。

また、再内覧の時もそうですが、見える傷は当然、写真が一番とのことです。今は、デジカメでいくらでもお金は掛からず撮れるので、お薦めしますとのことでした。
百聞は一見にしかずですね！

これから内覧会をされる方々、是非、気になるところ、傷でも汚れでも全て、言った方がいいですよ。遠慮して、ウン千万円の我が家ですからね。

また、共用部分は工事中ですが、ご自身の部屋の近くや見える共用部分は是非、皆さんで協力して
指摘しませんか？共用部分だって、皆さんの資産ですから是非、協力しましょう！汚れ、破損沢山ありました。

もし、再内覧会へ向けて、ご自身の部屋もそうですが、玄関外など他の家の指摘箇所を確認できますよ。付箋紙が付いてますから。

[561: 匿名さん]

階数ごとの希望台数とかって公表されてましたか？

[562: 匿名さん]

余った駐車場は、来客用にしてすこしでも収入あげた方がいいんじゃないんんですかね。まあ組合で
決めることでしょうが。

[563: 匿名さん]

階数ごとの希望台数は集計していないので不明だと言ってました。

[564: 匿名さん]

内覧会、マスキングテープ持って行った方がいいんでしょうか？

[565: 匿名さん]

内覧会は東健さん１名、淺沼さん１名で対応もよく満足のいくものでした。
でも指摘事項はたくさんありました。部屋によって違うのかな。。

[566: 匿名さん]

内覧会リポートありがとうござます。
５３３さん　電話で確認したから、たしかです。５時までに鍵を返せばいいそうです。
うちは、内覧会は１１時からですが、午後も出かけてゆっくり採寸とか家具の配置とか
考えたいと思っています。

[567: 匿名さん]

>560さん、内覧会済みのみなさん
指摘事項　って　たとえばどんな点でした？
うちはこれからなんですが、どんなところをみればよいのか、プロの目とどうちがうのか、
もしよければ、いくつか具体的な点を教えていただければありがたいです。

[568: 匿名さん]

>566さん、５３３です。５時までいいんですね。安心しました、有り難うございました。

[569: 匿名さん]

内覧会での指摘事項、よろしかったらぜひ教えてください。
自分も終了したら掲載します。
人の作業で行いますので部屋ごとに不具合の出る場所は違うと思いますが、作業に携わった職人のクセや現場監督のチェック漏れ部分は割りと共通事項になることも多いです。
バルコニーや廊下も含めて是非とも情報共有していけるとありがたいです。

[570: 匿名さん]

内覧会終わりました。うちは奥さんと2人+内覧くんで挑みました。
指摘事項は多かったですよ。特に見た方がいいのは、基本的なビス抜け。うちもありました。それとバルコニーの手すり部分のネジのゆるみ。全体ではないですが、一部に仮止め状態で手で緩む程度のものが結構ありました。汚れやキズは全体を見ただけでは気づきにくいので、エリアごとにゆっくり見た方がいいですね。うちは2人で指摘しまくりましたので、担当の方の記録の方が間に合わなかったくらいです。それでもどうせ汚れる部分や本当にじっくり見ないと分からないようなものはまあいいかと指摘しませんでした。
床に関しては部屋の隅にきしみもありました。

大体3時間くらいはかかったでしょうか？
中には内覧業者らしき方をつれて東建担当の方とじっくり話している方もいましたね。

[571: 匿名さん]

あれだけ世帯数があってキャンセル物件がほとんど無かったようですが
今さらながら人気があったんだなと嬉しく思います。

たぶんキャンセル出ても抽選に外れた人優先で話がいくので広告を出すまでもなく
決まってしまったんですね。
何故かＤ棟12階の広い角部屋が残っています。
変形バルコニーでちょっと使いづらい感じだからかなあ。
まあ決まるのも時間の問題でしょう。

[572: 匿名さん]

５７０さんは、内覧君ですか？
うちは、アーキスケットのチェックリストです。
読んではみましたが、難しいですね。
自分でどこまで見れるか、頑張って内覧会でチェックしてみます。

[573: 匿名さん]

内覧会終わりました。
あまりひどい不備はありませんでした。
ただ、一つ一つのビスまでは見る時間が無かったため微妙なところですが・・・
午後からだと、結構時間がキビシイです。

あと、A棟は工事が最後の方だったせいか、仕上げが雑だったと感じます。クロスの隅の処理やフローリングのきしみが目立っていました。
どの程度指摘するかは皆様次第ですが、参考までに書き込みしておきます。

[574: 匿名さん]

内覧会、終了した者です。私の指摘事項です。内覧会業者に同行してもらいましたのでプロの目でみた各部屋の指摘事項ではなく、これから皆さんと共有財産とする上でのアドバイスです。

・共用部分（バルコニー・廊下など）の住居側（水かみ）は、防水シールは施してあるが、排水溝
　側（水しも）は、シールがなく、長い年数を見るとその部分から浸水して、劣化の要因となる。
　また、シート自体が排水口に被っている場合も同様、接着部分からの浸水やはがれの原因になる
　とのことでした。
・排水口が２戸に対し１つしかなく、大雨の際や排水口のある住居の方の清掃状態によって、排水
　度合いが変わってしまう。

これらは、仕様の問題で構造上欠陥ではありませんが、管理組合の運用でしっかり管理することが大事とのことでした。特に排水口の清掃は、決め事を作り、やるべきとのことでした。また、シールは、１０年後などの大規模修繕で考えるべきとのことです。資産を守るためには必要とのことでした。

[575: 570です。]

＞572さん
私は内覧くんでしたが、前もってよく読んでおくと意外と不具合気づきますよ。がんばってください。
＞574さん
業者さんからの指摘事項参考になります。欠陥ではなくても、注意しなければならない場所って意外とあると思いますが、見落としがちですね。内覧会で満足せず、これからも勉強していかなきゃいけませんね。情報ありがとうございます。

[576: 匿名さん]

引越しの、見積もり、もう終わりましたか？
幹事会社、ピークを過ぎてからでいいという条件を出しましたが
（４月１６日以降だそうです）、それでも２０万弱でした。
ちなみに、ピーク時は、３３万という数字で、びっくり。ブリリアから徒歩１０分なんですけどね。
（うちは、家財が多いので皆さんの参考には、ならないかもしれないけど）
ネコさんで貰った見積もり金額−２万で決着です。ここの幹事の仕切りだと、大手以外は引き受けないだろうし、前日宵積みしてくれて、粗大ごみをサービスで集積所まで持っていってくれるそうなので、あっさり決めたけど。、もう少し、粘っても良かったかな、、。

[577: 匿名さん]

ネコさんでも値引きしてくれるんですね〜。
うちはネコさんの営業さんから「値引きはしてないんです。仕事では後悔はさせません」と
言われ、値引きは１円も無し（端数も切ってくれませんでした。）
もちろん粗大ゴミも引き取りは有料。

見積りをしてもらいながら、幹事会社に依頼しない理由を尋ねられたので、
クチコミランキングを見て、破損や紛失が心配になったと話したのが失敗ですかね。
最初から他を見積りする気がないとバレたのがいけなかったか？それとも
粘りが足りなかったか？と今更ですが、後悔しています。
まぁ、仕事で後悔させないと言う言葉を信じるしかないですね。

営業さんは、とても感じの良い方でしたが、ネコさんの受付の
電話オペレーターは（クチコミにも書かれていましたが）
何故ゆえに自社の引越しプランの説明もできないのでしょう？
何を聞いても「お見積りいただき、当日伺う営業の者に聞いて下さい」との返答。
難しいことを聞いたわけでもなく、「らくらくパックのアフターサービスは
どのようなことをしてくれるのか？」という質問すら、答えは聞けませんでした。

[578: ５７６]

ごめんなさい。書き方が悪かったですね。ネコさんの見積もり額から−２万円で、幹事のパンダが
値段をだしてきたので、決めた、、という次第です。

ネコは、値引きはしないようなことは、言ってましたが、引越しの時に、処分したいと
思っている家具などを、市の粗大ごみに出すのは、無料で手伝いますって、言ってました。

[579: 匿名さん]

すみません。。。早とちりでした。
やっぱりネコさんに値引きさせるのは難しいのですね。

＞前日宵積みしてくれて
というのは、前日の夜に荷物取りにきてくれて、朝一で搬入ですか？
それは、いいですね。
うちは、朝荷物を取りに来るので、エレベータ待ちなどで、
引越しが終わるのは夜になりそうです。

[580: 匿名さん]

引っ越しですが、良く言う"あおり"なのか、"やらせ”か不明ですが、ほんとの２０万超えで頼むのかな。少なくともＡ〜Ｅ棟の幹事会社には頼みたくない。見積もり取ったがドンブリ。
どう考えたって、おかしいです。２・３社取ったが倍以上です。悩んでます。
しかも、一軒家に対してマンションのミスは多いと聞く。
大事な我が家に入る日です。我慢するほうがおかしい。
それを見過ごす東京建物も系列のアメニティサポートもおかしい。もちろん、電話して高い、おかしいと文句言いました。ヘラヘラしてましたが。
ちなみに、見積もり取った業者からサ○イが幹事の話を聞くと、
引っ越し当日にロビーで客ともめてばかり、幹事なのに受注率は低い、とか聞きました。
楽しみに、１年以上待って、工事現場とか見に行っていたのに、最後で泣きたくない。
すみません、感情的に書きました。読んだ方、嫌な気持ちになったらごめんなさい。

[581: 匿名さん]

繁忙期にあれだけ大規模の幹事会社を受けれるという時点で、
２社ともそんなに一般の受注がないのかもしれませんよね。
価格が高くても、それに見合った引越し作業をしてくれればいいのですが。

[582: 匿名さん]

引越しの件で、ご参考までに書き込みます。
幹事会社の案内文で「搬入まで数時間待つことがございます」とか「引越し荷物の搬入時間：１戸当たり２時間を目安」とか書いてあって不安になったのですが、一斉入居も多く手がけている別の業者から、「3/31、4/1は最も混むと思うが、それ以外の日ならば、世帯数やエレベータの数からみて、そんなに待たされることはないだろう」という意見を聞いたので安心しました。値段も幹事会社より安かったので、うちはその業者に頼みました。
幹事会社使わなかったので、希望日をずらせとか言われないか少し不安です・・・

[583: 匿名さん]

我が家も576さんと同じ前日宵積みのパンダさんです。
ブリリアまでの距離も荷物が多いのも不用の家具も運び出してもらうのも同じです。
金額は他の見積もりが無かったので576さんの特別値引き分が無い感じです。

ちなみに我が家は前日宵積みですと一晩困るので半分だけ前日にしてもらいました。
近いからと少し甘く見ていましたが朝一の家が多いのかな？と思うと心配になってきました。

[584: 匿名さん]

一斉入居で幹事会社を使うメリット。
やはり搬入は自社を優先しているような幹事を受けました。
幹事会社は順番が来るとマンションで待機している人達も手伝ってあっという間に搬入してしまいます。
（うちは30分かかったのか？というくらい早かったです）
当然自分たちは手を出す暇もなく、次々と運ばれてくる荷物をどこに置くのか指示するので精一杯でした。
（ダンボールに「リビング」とか「洋室１」と書いておくと指示しやすいです）
搬入時の室内の養生は当然完璧で傷一つつきませんでした（床に毛布や壁にダンボール）
（搬入前養生の時に室内の傷チェック（元からある傷）をしました）
質、速さ共に満足のいく引越しでした。
ただし値段はちょっと高いかも？と思いましたが…ほんの少しだけです。
他社さんはどちらかというと夜に来て搬入していた気がします。
３週目位からは他社さんも普通に朝から搬入していたと思います。
ちなみにパンダではなくてペリカンでした。

[585: 匿名さん]

>ただし値段はちょっと高いかも？と思いましたが…ほんの少しだけです。

「少しだけ高い」なら、皆さん納得なんですよね。
「かなり高い」から不満なわけで。

[586: 匿名さん]

>>585さん
参考までに、うちは市内２ｔ×２台　エアコン１台
ダンボール・ガムテープ付き
４月中旬　値切って１４万位でした
朝10時位から始めて搬出、残って旧居の掃除、鍵を不動産屋に返してお昼食べてから搬入、14時には引越しが終わってました。

[587: 匿名さん]

ガーデンアリーナの契約者の方が、ＮＨＫの「ご近所の底力」を引用しておられます。
http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/060126.html
５７４さんも指摘しておられますが、内覧会では共用部も専用部もしっかりとチェック、指摘しないとだ駄目ですね。

[588: 匿名さん]

内覧会へ行って来ました。
指摘したのは20箇所弱でしたね。（4LDKです)
ちなみに「内覧くん」に同行していただき夫婦二人でチェックしました。
ビスとか天井裏とか浴槽下とか色々みましたが、綺麗にまとまっていてちゃんとしてました。
内覧業者に同行してもらわなくても問題はないように思いますね。
主な指摘事項としては、こんな感じです。

・壁やドアのキズやよごれ（←ほとんどがこれですね。内装の糊がついてたりってのが多かったです）
・床鳴りが1箇所
・窓の網戸にちょっとガタあり。（ほとんど気にならない点でしたが）
・和室の畳のフワフワ箇所が1箇所

まぁこのようなところでした。
それほど問題のないような感じでしたが、まぁ念のため指摘しました。
各部屋のチェック自体は合計3時間ほど。
ずっと施工担当者とデベ担当者さんが付っきりでほんとうに業者さんは大変だなぁと思いました。
（↑頭が下がります・・・）

午後からだとちょっと時間的にきついかな。
開始が2時半からだとハッキリ言ってゆっくりとみている時間はないです。

以上、ご報告でした。ほんでわ。

[589: 匿名さん]

つなぐネットにはもうブリリア多摩センター専用ページがあるんですね
http://www.em-net.ne.jp/2403c915/

[590: 匿名さん]

内覧会業者に同行してもらった購入者です。＞５８８さんがおっしゃるようにチェックリストや形式的な指摘は問題ないと思いますが、構造上や施工上の問題点はやっぱり専門家じゃないですかね？

私は、非常に助かりましたよ。私達夫婦は傷しか見つけられないけど、業者さんは、担当者さんにプレッシャーを掛けつつ、購入者じゃないのに、マンションの価値を下げない、価値を確認するかのように厳しい質問ばかりしてくれました。

傷は良く見れば見つかりますが、やっぱり専門家が必要と思う方は私はお薦めします。

[591: 匿名さん]

A棟契約者です。今週内覧会行きました。
指摘は５箇所程度でしたが、傷と汚れ程度で概ね良好でした。

それにしてもエントランス＆ロビーのどでかさに驚きです。
また眺望を心配していましたが、公団も風景のなかの一部という
感じでほっとしました。

入居が待ちとおしいですね。

[592: 匿名さん]

＞590さん
で、どんな構造上や施工上の問題点があったのでしょう？
来週内覧会の為、教えていただけると嬉しいです。

[593: 匿名さん]

南側にそびえ立つ公団が気になっているのですが、慣れれば気にならない程度ですかねー？591さんの書き込みをみて、私も入居が楽しみになってきました。早く内覧会で我が家を確認したいな。

[594: 匿名さん]

>>590さん
私も知りたいです！
どういった問題点を改善するように指摘したのでしょうか？
私たちにわからない点を改善するように指摘してくれるならお金を払う価値がありますね。
質問だけで改善点の指摘がないのなら、業者なしでいどもうと思います〜。
どうぞご教授ください。

[595: 匿名さん]

構造上の問題点となると建物全体に及びますよ。設計図と構造計算書、実施設計図、施工図をチェックしないと簡単にわかる内容ではないと思いますが？

[596: 匿名さん]

590さんじゃないけど、574さんのおっしゃることなんて専門家じゃないとわからないんじゃないですか？

[597: 契約者]

内覧会、仕事休んで行ってきました。
自分の家になるのですから、あまり文句は言いたくありません。
このマンションのメリットは最大限いいものだと信じて楽しみましょう。（デメリットに目をつぶるわけではないですが）
＜気に入った点＞
・エントランスが広く、まあきれい。
・オートロックのキーが非接触型キー。
・フロントマンがいる。２４時間管理人駐在。
・バルコニーが広い。（他のマンションに比べ）
・自走式駐車場。
・駅、商店街、銀行など主要ポイントに全てペデストリアンデッキでつながっている。
＜デメリット＞
・エレベーターが狭い、少ない。
・共有廊下が狭い。
・住居内の施設の一部が賃貸より安物（障子とか）。
あとは引越しが難関。
一度に何百世帯も引っ越すのですから、引越し業者も混雑等で殺気立ち、雑、乱暴にならなきゃいいのだがと心配しております。
でもなんだかんだと言ってもあと２ヶ月。
楽しみましょう！
人生最大の買い物に憂鬱になるのはまっぴらですから。

[598: 匿名さん]

落合ショッピングモール。完成したら、買い物に便利と期待してるんですけど、１２月着工と看板に
出てるのに、まだ、何も始まってません。事情通の方いらっしゃれば、情報お願いします。

[599: 匿名さん]

５９８さん
オートロックが非接触型とは知りませんでした。（なんかかっこいいですねー）
気に入った点で周辺の環境を挙げていますが、私もそれは何よりも価値の高いものだと
思います。公園や緑が多い上に駅に近く、ほとんどの生活が徒歩圏内、すばらしい。
あとは、入居後にまわりの人たちと上手に付き合いたいですね。
特に騒音などには注意しないと。

[600: 匿名さん]

隣(公園隔てて西側)のマンションの板では、すごい事言われてます。

>ロビーで遊んでいる子供の親はどう思っているんでしょうかね。
>遊んでいるといってもポケットゲームをしているだけのようですし。
>私は、お隣のマンションで早く出来ないかと思っています。
>あちらのほうが、ロビーが広そうですので。

悲しくなる前に、まずは自分の子供をきちんとせねば。