Brillia多摩センター（その８）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/


□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（ほぼ確定）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・セキチュー閉店後にはベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）が入るらしい。（セキチュー閉店は残念）

□今後のスケジュール（予定）
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/

[343: 匿名さん]

>337さん
内覧会の日程変更に関して私が昨年末アメニティサポートに電話して聞いたときには
「1月29日〜2月2日以外の日にする場合は
他の会社との調整が必要なので来年にならないと可能かどうか分からない」と言われました。
変更希望日をこちらから伝えて、変更可能かどうかの連絡を後日するというスタンスの様です。

ところでうちは内覧会は業者に頼まず自分たちでチェックしようと思っているのですが、
どなたか内覧会のチェックシートを公開していたり、
購入できるサイトをご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

[344: 匿名さん]

推測ですが、内覧会には最初から張り切って疑ってかかる
そんな性格の契約者もいそうで
そんな人が中途半端な素人を連れてきて
細々指摘するのもイチャモンに近いかと。
だから、連れてくるならキチンとした一級建築士にしてくれと。
そういう事なのかな〜？と思いましたね。
340さんがちゃんとした一級建築士に同行してもらうのは
東建さんにとっても望ましいことなのでは？

[345: 匿名さん]

私は家族と親戚だけで内覧会に臨みたいと思ってます！
初めての事で不安はありますが、他の完成物件の内覧会のレスを参考に自分でチェックしてみる事にしました。
チェックシートはコチラhttp://archisuketto.co.jp/manual02.htmlで購入しました。
内覧会同行もしてくれる業者の品だったので、正直読んでも難解で、結局同行しないと不安になる内容に作ってあるのかと想像していました。
しかし予想に反して、とても丁寧に解説されていて勉強になりました。
　無料のサイトはコチラhttp://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/04_58_01.htmlが参考になれば。
　他に良い物があったら、ご教授いただけると有り難いです。

[346: 匿名さん]

私も相方と二人で内覧会に行くつもりです。
チェックシートは、『内覧くん』http://www.as-re.com/nairan-g.htmを買ってみました。
調べた限り2,000円クラスだと一番ページ数が多かったので・・・。^^;
写真付でわかりやすかったです。

内覧会の時間は14:30からだったので、13:00に変更しました。
相方の都合がつけば、午前中に変更するつもりです。
日が暮れるのも早いですし、ゆっくりみたいですもんね。
ゆっくりみる、といっても施工業者を信用しているのであまり細かくはみませんが（笑）
入居後でも直してもらえるし、小さいキズなんかすぐ付きますしね。
初めからねちっこく指摘して業者さんとギスギスするよりも、
仲良くワキアイアイと内覧したほうがあとから得、だとも思ってますんで。^^
所詮、（マンション生活もそうですが）業者と言っても人間関係ですからね〜。

[347: 匿名さん]

内覧会ですが
ここの掲示板の古いものですが、たくさん紹介されていますので、興味のある方はどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

[348: 匿名さん]

346さんのような考え方は良いですねえ＾＾
鏡の法則ではないですが、ギスギスした対応はお互いに取って良くないものですものね。

私は、相方が、都合で参加出来ないので、一級建築士の方の同行をお願いします。
どうも、私だけだとおおざっぱになりすぎるので。

[349: 匿名さん]

違う話題で申し訳ないんですが、
先日現地を見てきたのですが、ちょっと複雑な気分になりました。
メインエントランスのタイルのことなんですが、
うまく言えないんですが、濃淡二種類あるタイルを貼り付けてあるようですが、
普通、バラバラにと言うか、ランダムになるように、
うまく濃淡を散らして貼り付けていくものだと思うのですが、
現地のそれは濃淡が規則的に並んでしまっていて、
ストライプの模様のように見える箇所が多々あって、かえって不自然なんです。

btc_maniaさんの写真だと
「E棟-メインエントランス（１）」と「E棟-メインエントランス（２）」
なんですけど、気にしすぎなんでしょうか、皆さんの意見を伺いたいです、

[350: 匿名さん]

340さんって煽りかな？本当の購入者だと思うけど・・・建築士連れていくのって私だけじゃないと思う。内覧会業者じゃない建築士は！？主人が建築関係の仕事していて、一級建築士の現場監督なんですよ。そういうのって連絡する必要あるんですかね？

[351: 匿名さん]

btc_maniaさんの写真を拡大してみてみましたが、確かに規則性のあるストライプですね。
でも、あまり気にはなりませんでした。
こういうのは、全体的なバランスをみて作っていると思うので、もう少し回りの工事が進めば調和が取れてくるのでは
ないでしょうか？

D棟のサブエントランスの前にある地面からでている配水管のようなものが何なのか気になりました。

[352: 匿名さん]

駐車場の要望出しましたか。
第５５希望まで記入しないと不利になるような事が書かれていましたが
本当でしょうか。
抽選方法が読んでもよく分からないため不安です。
どこのマンションも同じような決め方なんですか。
また一度決まったらずっとその場所ですか？

[353: 匿名さん]

駐車場55希望の記入は結構大変でした。

352さん　抽選で順位が最後の方ですと55番目の希望位置になる可能性もあります。
もし55記入されていなく自分の順番がまわって来たときに希望箇所が
埋まってしまった場合は駐車場を確保できないことになるのではないでしょうか？

530をまた抽選するのも一気に車を移動するのも大変なので
私はずっと同じ場所になると思っています。
空いている所への移動は可能かと思いまが、この初めの抽選が今からドキドキです。

[354: 匿名さん]

タイルの配置は、私もそんなに気になりませんでした。
エレベーターは、ちょっと淋しいですね。
それと、３階共用廊下入り口の扉の色。
外壁とあまりに色が合っていないし、これから色を塗るのでしょうか？
模型の写真でもあれば質問もできますが・・・模型ってまだＭＲにあるんですか？
北側はパース図が無いので、写真を撮っておけば良かったです。

内覧会については、悩んでいたのですが、いろいろなチェックシートが
公開又は販売されているので、我が家は自分達でチェックするつもりです。
素人にどこまでチェックできるかは不安です（汗）
ところで、入居後でも直してもらえるって本当ですか？
その書き込みで、業者さんを頼まない決断をしたのですが。。。

[355: 匿名さん]

引越しの幹事会社（サカイ・松本）の見積もり来ました？
昨年希望出して送ったのにこないなぁ〜。

[356: 匿名さん]

駐車場の抽選会って行かれますか？
先日送付の説明書をみると、その日には場所までは決まらないようなので、あまり行く意味が無い気がしてます。
平日ですし。

３階か４階が希望なので、その階で当選をすればと思います。
余程運が悪くない限り平気かなと。気楽に考えてます。

[357: 匿名さん]

皆様、内覧会のチェックシートなどの情報有難うございます。
我家も自力で頑張ろうと思っています。
　ところで入居後の手直しについてですが、
傷・汚れなど引越し時に付いたのか以前からあったものか判断が難しい物については基本的に対応してもらえないと思います。また設備関係の欠品なども内覧会で、しっかりチェックしておいた方がいいと思います。ですので、許容できない部分は内覧会でしっかり指摘して、手直し完了まで残金の清算はしないつもりでいます。
　とまれ、物が何も無い部屋はガランとして狭く見えるのでしょうが、実際の家具などの納まりを検討できる内覧会！楽しみです！！

[358: 匿名さん]

残金の精算をしない→引渡しを受けられないが民法の原則ですよ。
住むつもりがないのなら自由ですが・・・
傷なんかはデジカメで写真とってまとめておくといいですよ。

最初からある大きな傷は何とも言えませんが、ある程度のものは１年〜２年のアフター基準がありますので、しっかりした会社なら引渡し後でも対応してもらえると思います。（そのために名前で売主・施工会社で物件を選ぶ訳です）ただし、フットワークは引渡し前が一番いいので、そこで判別できるのがベターです。

内覧会業者に頼むメリットは、通常では判断つかない計器での測定や、外観では分からない断熱材や保湿材、配管の勾配等の不具合を数値基準等を用いて合法的に調査・交渉してもらえることにあります。
逆にそれが不得手（実績のない）な業者or建築士等であれば、あまり意味がないと思います。

中には合法ではあっても、あまり使い勝手がよくないというケース（または隠れた不具合）もありますので、その辺は各自生活してみてからの粘り強い交渉が必要となるでしょう。

※売主からも案内があったように、あまり依頼しても意味がないような業者も数多くいます。まさに玉石混合ですよ。（東○建○以外の現場関係者より）

[359: 匿名さん]

お引越しの見積もり、近所に住んでいる荷物の少ない３人家族
なのですが、８万円って・・・・・・こんなにするの？

[361: 匿名さん]

>> 360さん
揚げ足取るようで申し訳ありませんが、読んでて混乱したので、
「施主」って、私たち購入者を指す言葉ではないんですかね？
仰ってるのは「売主」のことですよね、

[362: 匿名さん]

今年度から住宅ローン減税が、１０年と１５年の選択制になるんですねぇ。
http://sumai.judanren.or.jp/p062-060814b.html
所得少ないので、ラッキーかな！？

[363: 349]

351さん、354さん、ありがとうございます、
やはり人によって感じ方が違うのですね、
うちでは「絶対おかしい」って、家内と騒いでおります。
ある線を境に、途中まで綺麗にストライプかと思えば、綺麗にランダムだったり・・・、

内覧会では共用部についても指摘できるはずですのでそのとき指摘してみます。
もし同様に感じられる方がいらっしゃれば、共に指摘していただけると幸いです。

[364: 匿名さん]

>>359 さん
幹事会社の見積もりですか？

[365: 匿名さん]

内覧会で、専門業者に欠陥を指摘されたとき、ほかの住居も同じ欠陥が
あると考えられる場合でも、指摘されたお部屋しか直さないのでしょうか？？

[366: ３５９]

＞＞３６４さん

ハロー引越しセンターというところです。
２トンロング、スタッフ２人の基本コースなのですが・・

ダック引越しセンターからは、３月一斉入居の新築マンション
への引越しは、（トラックの大きさ、時間制限があって面倒なので）
お引き受けできません、といわれてしまいました・・
けっこうこういう業者が多いのかな？

[367: マニーキャット]

最終確定資金計画の提出期限が迫って来ましたね、
うちはみずほと協同のフラット35ミックスか、ソニーかで悩んでるのですが、

みずほ・フラット35：12月（3.13）- 1月（3.02）= ▲0.11
協　同・フラット35：12月（3.08）- 1月（3.05）= ▲0.03

となっているようなので、1月のフラット35金利だけで判断するなら
協同の優位性がだいぶ薄くなった感があります。

ところで上記は店頭金利ですが、協同の物件限定優遇は、
SAタイプ：店頭金利 − 0.291%
B タイプ：店頭金利 − 0.030%
と考えて良いのかな？
だとすると、BタイプはHP上の提携優遇より不利になる・・
週明けに聞いてみないと。

[368: マニーキャット]

>>362 さん
ですよね、うちも所得少ないので15年にするかな、
あと今回の改正で火災保険はそれだけでは所得控除の対象にならず、
地震保険をつけると所得控除の対象になるよう変更になると聞きました。

[369: 匿名さん]

359さんは、近所って多摩市内ですかね？結論から高いですよ！6万円でトータルパックでやれます。足元見られてますよ。
幹事会社ですか？もしかしたら大所帯でマンション側の養生を完璧にしているとか、部屋も完璧に養生するとか言われませんでしたか？

そんなの当たり前ですよ。だって、引越し会社が傷付けたら面倒だから養生するんですよ。

[370: 匿名さん]

３６９です。３５９さん、再レス見逃しました。すみません。２ｔロング＋２名の作業員ならさらに割高です。ハ○ー引越しセンター・・・やめましょう。批判する訳じゃないけどお薦めできません。さらにダッ○・・・もっとやめましょう。府○市（R20沿い）に本社があるけど、何か分社化していて、レベルは以前より下がっています。

私のお薦めは、ネコ、ペリカン、ドラえもん、かな？もうひとつは、アリかな？

幹事会社の勉強する会社は、全て自社を謳ってますが、当たり前です。レンタカー使う会社多いですよね？違法です。だから当たり前なんですよ。営業する訳だから緑ナンバーじゃないと引越し車両に使ったらいけないのです。

良く考えて下さい。白バスって言われますよね？白ナンバーで料金をもらって営業しちゃいけないんだからレンタカーだって一緒でしょ？１台が緑ナンバーでも一緒です。

同業者より・・・

[371: 匿名さん]

私はレンタカーを借りて自分で引越しする予定です。13,000円くらいで済むので。
これまで３度ほど引っ越してますが、全部自分でやってますので今回も・・・。
（移動距離100km以上とかもあったなぁ。数度往復しましたね。）
一番大変なのは洗濯機かな。
冬場、階段経由で一人で運んだときは手がちぎれるかと思いました。^^;

他にも自分でする方、いらっしゃらないですかね？
一番の心配は、一斉の引越しなのでスケジュールとか時間かな。

[372: 匿名さん]

うちの棟の幹事はぞうさんマークですが、評判とか値段とかどうですかね？どなたか通の方いますか？

[373: 匿名さん]

>>371

手がちぎれる思いをしてまで、自分でやる気合がすばらしいです。
冷蔵庫テレビも、ぎっくり腰になりそうです。私はちょっとじぶんでは、むりかな。
せめて、大物家電だけ頼んで、後は自分で、、ならなんとかなるかな。

[374: 匿名さん]

>>373

371です。
今回はエレベーターがありますからね。^^
楽チンです。
また今回は台車を用意する予定なので、
非常に楽チン（の予定）です！

[375: 匿名さん]

サカイは以前2度失敗してます。

とにかく態度が悪く、雑すぎ！
しかも時間を守らず、1時間遅れでやってきて、昼飯に1時間半使い、
終了時に確認したらテレビの下側の調整するところのフタを壊され
冷蔵庫に２０ｃｍほどの傷をつけられていました。
後ほど文句を言いましたが、対応してもらえず。
絶対やめましょう。

[376: 匿名さん]

話は変わりますが、MIXIでブリリア多摩センターのコミュニティーが
立ち上がってますよ。参加しようかな。

[377: 匿名さん]

今日Ａ棟の前を通りかかったんですが、下層階の住戸いくつかまだＡＣＬの塗装とかやっていましたし、内装も天井も張っていないような状態でしたね。もうすぐ内覧会も始まろうって言うのに、間に合うんですかね？

[378: 匿名さん]

皆さんローンどうされました。
我が家はフラットのみ、協同でいこうと
思ってたのですが今月りそな他銀行系が
ぐっとさがってたので迷ってます。
どうされます？

[379: 匿名さん]

我が家はフラットのみでいこうと思っています。

ところで金消会の連絡ってきましたか？
確か一番早い日程で、再来週ですよね？
休暇を取らなければいけないので、そろそろ連絡欲しいところです。

[380: 匿名さん]

>>371さん
ご自分でやるのも、エレベーターは自由に使えないのにどうやるんですか？受付制ですよ。

[381: 匿名さん]

ここよりミクシィ？の方が良さそうだな、、
招待制でしたっけ？？

[382: 匿名さん]

え。個別での引っ越しってできないのですか？
仲間が手伝ってくれるから、引っ越し会社は考えてなかったのですが。

[383: 匿名さん]

金利の動向気になりますね。年末の、1月利上げ説を織り込んで、年明けの10年国債は急上昇でしたが、足元ぐらぐらの安部政権は、夏の参院選をにらんで、これ以上のマイナス要因を
避けるため、日銀に議決延期請求権を行使するかもとのこと。必死だし。
それに、正月のテレビで、森本さんだっけかな？　「金利上げれば、次の総裁に君達の大嫌いな「竹中氏」を推薦するよ」と、日銀を脅すなんてこと言ってたし
こりゃ、もしかして、17日の会議が大きな山だけど
利上げは見送られるんじゃないかなぁ、、そうすると、3月は下がるね！（超楽観者でした）

[384: 匿名さん]

>>371さん
エレベーター使えないわけがない
安心してください
受付制は業者のみです。

[385: 匿名さん]

371です。
エレベーターは使えるかと思いますが、
どのような時間割というか、そういうのが気になりますね。
384さんによると、受付制は業者のみのようですが、
行けば使える、って訳でもなさそう？ですから・・・、
う〜ん、どうなんでしょうね。^^;
なんにしても私は自家引越です。
気合と根性で乗り切ります！

382さん、私と一緒ですね。
頑張りましょう〜。

[386: 匿名]

協同住宅ローンの「東京建物限定」1月フラット金利は、下記のとおりです。
同社ホームページには掲載していないとのことです。
先程、同社に電話して確認しました。
ＳＡタイプ　　2.751％（手数料×1.6％）
　Ｂタイプ　　2.940％（手数料0円）
今月フラット金利は下がりましたね。

[387: 匿名]

提携ローンは「協同フラット＋協同10年固定（保証料込金利2.2％）」で最終決定しました。
3月金利を見た上で「協同10年固定」のみの借入に変更するかもしれません。

なお、同社10年固定について確認しました。参考に。
・借入申込書の申込日（記入日）が01月以降のものは受付しない予定。
　（1月以降の申込は、申込書の申込日、又は、記入日を12月日付で記入すれば
　　対応の可能性を感じました）。
・3月金利はどのように決めるのか
　　→　大手銀行（系列Ｍと思われる）にあわせる。
　　　　よって、保証料分（0.2％）を協同はとらないので（無料）、保証料分以上は協同お得。
・借入月（3月）金利が申込月金利2.2％より下がった場合
　　→　低い方の金利採用なので、低い方の実行月金利採用。
・借入月（3月）金利が申込月金利2.2％より上がった場合
　　→申込月金利2.2％採用。

[388: 匿名さん]

初めまして、東京建物のマンションを検討中です。

「施工現場検査」というか、ＣＭのように建物を建設中に説明会？などを行ってくださるのですか？

[389: 匿名さん]

銀行のフラットにされた方
決められたポイント等教えてもらえますか？

[390: 匿名さん]

「建物見学会」と称しているものですが、３０分程度で仕上げ状態をずらした数戸を駆け足で見流すという程度のもので、まあ気休めに過ぎないと思いますし、どこのデベでもやってることですよ。それと、ここのブリリア多摩センターは、５３０戸のうちあとキャンセル１戸を残すだけで売れ行きは悪くありませんが、仕上げ、仕様など他のブリリアとは正直に言って比較できないし、何故同じブリリアのマークを冠させたのか疑問が残るほどの物件です。どのゼネコンと組むかにもよると思いますが、これでは東京建物の物件が総じてどうであるかは判断は難しいですね。他のブリリア、Brillia代官山プレステージ、とかBrilliagrandeみなとみらい、あるいはBrilliaタワー東京などの掲示板を参照された方がいいのではないでしょうか。

[391: 匿名さん]

引越し業者だけ、エレベーターが受付制ではありませんよ。エレベーターを使うには、現地にトラックが到着して、それから受付、そして、１エレベーターごと、１軒ずつ荷物を全部上げてしまう。そのため、受け付けてから数時間待たされることもありと勉強する幹事会社の説明書きがありましたよ。

行ったらすぐ使えるという訳ではないようですよ。だからって、幹事会社を使えば有利になるとは書いてありませんでした。あくまでも受付制です。

[392: 匿名さん]

３８７さん、教えて下さい。３月金利を見て変更ってできるんですか？提携ローンでやるご予定ですよね？そうすると、当然、通常の金消会で契約して、一旦、契約を破棄するということでしょうか？

[393: 匿名さん]

３９０さん、有難う御座います。

やはり、建物見学会はBrilliaブランドだけのようです。
他のデベはこのようなことはそていません。

[394: 匿名さん]

フラット３５が購入価格の９割適用可能になるそうです！

[395: 匿名]

≫392さん。387です。
・金消会では申込した資金計画「協同フラット＋協同10年固定」で契約書を記載します。
・3月金利を確認後に協同10年固定のみの資金計画にする場合。
　→3月早々に東京建物不動産販売に資金計画変更の指示を致します。
　　他銀行に乗り換える訳でないこと。
　　フラット取下は取下書１枚提出するのみであること。
　　10年固定は既に申込済で借入増額だけであるため、審査時間も掛からないこと。
　　10年固定のみの審査がとおれば、協同に出向き、再度、金消会を行ってもらいます。
・現在、もし、東京建物不動産販売に上記方針を確認すれば「駄目です」と言われるでしょう。
・3月に資金計画変更を交渉して、どうしても駄目なら、現状の資金計画でも当方納得しています。

[397: by 匿名]

今年の３月下旬より入居を考えている者です。先日の８日の祝日に主人がマンションの写真を撮りに行ったら
大きな道路側の建物の白いドア（まだ未塗装だったのかもしれませんが・・・）の上と下の白いコンクリーに「ひび」みたいなものがあり、写真を見て私もびっくりしてしまいました。
おそらく１階だと思うのですが、ご近所にお住まいの方で見られた方はおりませんでしょうか？
内覧会の時は室内の確認だけだと思うのですが、外壁とかは住民予定の方々が協力して建物を見に来られた時に遠くから見てみるなどチェックする必要があると思いまし

[398: 匿名さん]

やっぱ欠陥住宅か？

[399: 匿名さん]

コンクリ乾かす期間しっかり取らないで、上の階のコンクリ流しちゃったとか・・
遠め見たところタイルとかきれいに張られているように見えたんですがね。
ひびなんて・・

[400: 匿名さん]

>上と下の白いコンクリーに「ひび」みたいなものがあり、写真を見て私もびっくりしてしまったのですが・・・。
私も以前気になって検索した記憶があります。
実際には聞いた方が良いと思いますが、「コンクリートは材質の特性上ヒビは、ある程度発生するのはやむ得ない」との事でした。
問題は、ヒビから水分が入り鉄筋を腐食させることだそうで、ヒビを埋める処理がされていればそれほど神経質になる必要がらしいです。
当然ヒビの大きさにもよると思います。

ただ内覧会の時に「チェック＆確認」の重要項目なのは間違いないですね。

[401: by 匿名さん]

No.397のものです。
No.399＆400さん、カキコありがとうございます。帰宅後、写真をもう一度見ましたが細めのひびがドアの左横に上から下にピーとある感じでした。腐食は困るので、今月末の内覧会の時にもう一度
見てこようと思います。一応、だんなさんに先日送られてきた駐車場を決める時の１階から５階までの地図でどのへん？と聞いたら、A棟で道路に面している所に金属製のドアがあったとのことでした。

[402: 匿名さん]

ヒビって・・・文字で説明されても不安になるだけなので、
写真をアップしていただけないでしょうか？

[403: 匿名さん]

F棟の下の方の壁（道路側）に配管がたくさん壁から出ているのですが、
これは仕方ないのでしょうか。
お隣のレンガ坂さんと、つい比べてしまい、仕上げの違いにちょっとがっかり。

[405: 匿名さん]

外観が安っぽくても中身がしっかり造られていればいいんだよ！

[407: 匿名さん]

歩道側のエントランスも、タイル貼る前はコンクリに多数のヒビ割れがありましたよ。
でも、一応補修をしてました。
それでいいんじゃないの？

そうそう４０４さん、レンガ坂もD'グラだよ。あなた誰？

[408: 匿名さん]

レンガ坂の中古も見に行った時に管理人さんに聞きましたが、築2年にも満たないのにバルコニーや駐車場のコンクリに無数のクラックが入って大クレームだそうですよ。
レンガ坂やサンクタムを持ち上げる方々は何が目的なんでしょうね？？

[409: 遠方の契約者]

先日久々に現地行きました、前回が未だ緑のシートに囲まれて印象良くなかったですが
今回はシートも取れ　思った以上に素敵に品良く仕上がっておりニンマリしてきたところです。
僕の中では某エステのＣＭ「Live Natural」のイメージです。（いい過ぎかな）
皆さん厳しい意見等出てますが、僕は外観気に入ってますよ！

[410: 匿名さん]

確かにコンクリートは乾燥・収縮してひびが入るものだけど、タイル貼る前にひびが入っていたらまずいんじゃないの？
いくら補修したといってもあまりに早くないですか。

[411: 匿名さん]

>>410さん
むむ？
乾燥・収縮のひびならむしろ作ったばかりの時と思いますけれど。
それのひびではないと言うことですか？

[412: 匿名さん]

乾燥・収縮によるヒビは数年というスパンのなかで出てくるものと理解しているのですが、
違うのでしょうかね。
打設して間もない時期にはあまりヒビは出ないと思っていたのですが。
識者の方のコメントがあればうれしいですね。

[413: 匿名さん]

>乾燥・収縮によるヒビは数年というスパンのなかで出てくるものと理解している
>識者の方のコメントがあればうれしいですね。
ですね。特に乾燥までの期間が知りたいです。
検索しても期間が明確に書いてあるところは見つかりませんでした。
参考になりそうな論文見たいな資料はありましたが、一般のコンクリートとは違うようだったので・・・
一応その論文をみると、コンクリートを入れてから２６週目までの結果をグラフにしていました。グラフをみると１２週くらいで乾燥収縮が収まるみたいでした。
http://www.jtccm.or.jp/news/chuo/04pdf/1054.pdf

後検索していて、参考になりそうなＨＰなど。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~r673/%8FC%91U%8Cv%89%E6/%82%D0%82%D1%8A%84...
http://odn.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1808473

[415: 匿名さん]

345さんの内覧会無料サイトに，引越のトラブル事例↓が出ていました。
引越は4月中旬を予定しているのですが，幹事業者にした方がいいのでしょうか？

・トラブル事例：ケーススタディ1
昨日まではエントランスやエレベーターホールの床を保護するカバーが設置されていたのに、今朝自分たちがマンションに着いたら、保護カバーがはがされていた。業者を頼まなかった自分たちには保護カバーの準備がなかったので、結局床を傷つけてしまい、弁償することに。これは、引っ越し業者の嫌がらせでは？

・トラブル事例：アドバイス1
当事者であるあなたは、確かにそう感じるかもしれません。でも、保護カバーは引っ越し業者の所有物のはず。文句は言えないでしょう。
あなたは引っ越し前に保護カバーを設置していた引っ越し業者に連絡して、保護カバーを使わせてほしいとお願いしていましたか？
また引っ越し業者は、引っ越しの依頼を受けていない部屋の引っ越し作業にまで協力する義務はないでしょう。
引っ越しの保険に加入しないで新築マンションの引っ越しをおこなうのも、とても大きなリスク。業者に依頼しない場合でも、保険に加入して万が一の際のリスクに備えておきましょう。新築マンションの共用部分には、非常に高額なものがたくさんあり、壊すと大変です。

・トラブル事例：ケーススタディ2
料金が幹事業者よりも少し安かったので、別の引っ越し業者に依頼。
トラックが到着したら、自分の部屋に行くエレベーターの近くに幹事業社のトラックが横付けされていていたのです。自分の荷物を積んだトラックは、エレベーターに近づくこともできませんでした。エレベーターを交替で使わせて欲しいと頼んだものの、自分の依頼先業者の担当者が引っ越し日時を幹事業者へ連絡していないことを理由に、断られました。結局、幹事業者の引っ越しが終わるまで待っていると、自分のところの作業が終わったら通路やエレベーターの保護カバーを全部はずしてしまったのです。時間は遅くなるし、保護カバーをつける時間もさらにかかり、結局引っ越しが終わるのが夜中に。頭にきています。

・トラブル事例：アドバイス2
頭にこなければならない相手は幹事業者ではなく、依頼した引っ越し業者でしょう。
幹事業者は依頼を受けた引っ越しも、依頼を受けていない引っ越しも含め、たくさんの引っ越しスケジュールを管理しています。そこへ連絡もなく突然トラックで乗りつけられても、困ってしまうだけでどうしようもありません。必ずではありませんが、多少料金の差はあっても幹事業者に依頼する方が、安心できることが多いといえます。そのマンションの引っ越しが、引き渡し後のピーク時期ならなおさらです。

[416: 匿名さん]

コンクリのヒビについては、３９７さんの写真投稿を待ちませんか？
自分の目で見たわけでもないのに、あれこれ言ってもね・・・。

[417: 匿名さん]

内覧会、自分でチェックしようと思っているので、チェックシートの購入を
考えています。
下記の３ヶ所、どちらで購入しようか悩んでいます。

http://www.as-re.com/nairan-g.htm(内覧君54ページ）・・・pdf
http://www.archisuketto.co.jp/manual02.html(アーキスケット)・・・郵送
http://www.e-mansionlife.jp/preview.php(コンフィプレイス)・・・pdf,郵送

既に購入されている方、ご意見をいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[418: 匿名さん]

＞４１７さん
アーキスケットさんの「自分で出来る内覧会チェックリスト」４０頁を購入いたしました！
各居室や共用部について詳しく解説されていますが、掲載写真が少ない為、現場に馴染みのない方にとってはイメージし辛いかもしれません。また、タイルの浮きや、玄関のモルタル不足などを音で判断するのは熟練が必要と感じました。
　信頼できる売主とはいえ、個人でチェック出来る限界を感じた事と、確かに対応が違うという事で私は業者に依頼する事にしました。
　ただ個人でやるなら「この程度はいいか」または「これはちょっとおかしくないか？」と思った事は、積極的に指摘すべきなんだなぁと感じさせる一冊で、料金以上には満足しています。

[419: 匿名さん]

４１７です。
４１８さん、ありがとうございます。
上の３つでは、アーキスケットさんがいいかなと思っています。
ダウンロードは色々心配で・・・（笑）

マンションを購入し、年末に内覧会をした友人には、無償で提供されているチェックシートを
何種類か印刷して持っていっただけで、28ヶ所見つかったとのこと。
（直してもらえるのは22ヶ所だそうですが。）
素人目でもそんなに見つかるなんて、やはり業者さんにお願いすべき？！と
不安になってきました。

[420: 匿名さん]

>>387さん、392です。
返信ありがとうございました。当方も協同のフラット＋10年固定で決定しました。しかし、私は、借り入れ額が多いので、10年固定1本はリスクがあると思っています。確かに10年後どうなっているかはわかりませんが・・・
ところで金消会は、終わられたんですか？私も協同の2.2%金利は価値ありと判断したので決定したのですが。

[421: 匿名さん]

ヒビは嘘でした。私も不安に思い、確認しにいきました。
1時間ほどかけて満遍なく見渡し、
上の方が言っていた辺りを全て見ましたがそのようなものは
一切ありませんでした。皆さんご安心を！
きっと上品な言い方をした荒らしのような方なのでしょう。
契約者のみなさん、安心して住みましょう。

[422: 匿名]

３９２さんへ、３８７です。
当方は未だ、金消会を行っておりません。
先日、同社より電話で審査は通ったとの連絡がありました（近日中に審査承認書発送とのこと）。
金消会は１月下旬〜２月中旬の予定と聞いております。
近日中には、金消会案内書が送付されることと思います。

ココまでタドリ着くのはながかった。
住宅ローンだけでも、皆様の書き込みにより色々な考えと貴重な情報を入手でき、
自分にあった納得できた資金計画を決定できたことを、この場をお借りして感謝します。
当書き込みを見ていなかったらと思うとゾーとします。

[423: 匿名さん]

内覧会って平成19年1月中旬〜2月中旬って書いてありますが、一番早い棟、部屋は何時から始まるんですかね。

[424: 匿名さん]

>>387さんへ、392です。
色々ありがとうございます。私も協同住宅ローンさんからｔｅｌがあり、審査ｏｋとの連絡。
そして同じように書類を後日郵送と言われました。

私もやっとローンを切りが付けられたと落ち着きました。あとは、フラットの金利次第ですね。
お互いあともう少しですね。ともにがんばりましょう。

[425: 匿名さん]

久々にレスします。このレス見てるとＡ棟の話題が少ないように思えて・・・皆さんはＡ棟ってどんな印象なのでしょうか？私はＡ棟契約者ですが、自宅が遠いのでなかなか行けません。今度の内覧会と管理説明会で近くに行けるので楽しみです。

お近くの方、Ａ棟の出来はいかがですか？教えていただけませんか？

[426: 匿名さん]

うちはＢ棟です。うちも遠方なので気になってます。

[427: 匿名さん]

引越の見積もりを数社にお願いしている段階なのですが、ことごとく断られています。
新築マンションの一斉入居では幹事会社以外だと何時間待ちになるかわからないから・・・とのことでした。結果として幹事会社のがお安い料金になりますよって他社さんに言われました。
というのも、搬入の待ち時間が見えないので丸一日分の拘束料金になるから、との理由です。なのでうちは幹事会社さんになるのかなぁーと考えていますが、いくつか見積もりをされている方で、幹事会社以外でもＯＫでた方、いらっしゃいますか？

[428: 匿名さん]

私はサカイの対応がとても悪かったため、他業者をあたっていますが、
現在2社ＯＫもらいました。とても好感の持てる業者さんです。
一社は金額的に厳しかったのでお断りしましたが、もう一社の方で
決めようと思ってます。サカイよりも5万以上安かったですし。
業者はナック引越センターです。

[429: 匿名さん]

Ａ、Ｂ、Ｃ棟の様子ですが、Ｂ、Ｃは一応済んでいるようです。しかしＡのガーデンへの通路上とその周囲の住戸は、まだ特に下の方の階は内装もしていないし、梁がむき出しの状態で、職人さんが大慌てで工事に取り掛かっているようでしたね。Ａの内覧会って何時なんですかね。あれで間に合うのかな？Ｂ，Ｃは一階のバイク置き場を盛んにやっていました。ところで、Ｄ棟のエントランスって本当に貧弱ですね。あそこまでコストカットするのかなー・・・

[430: 匿名]

失礼します。契約者ではないのですが住宅ローンを組まれた方にお聞きしたいのですが
SBIローンのフラットって金利が一番安くていいのかなと単純に思ってしまうのですが
やっぱりデメリットはあるのでしょうか？教えてください。

[431: 匿名さん]

430さん・・・このレスの方、協同住宅ローンは、手数料を含めると一番安いので参考にならないと思いますよ。手数料は1.6%です。SBIは、2.1%をキャンペーンで安くしても1.6%にはいままでなっていません。

[432: 匿名さん]

幹事会社がよいっておかしいですね。結局はサービスがものの決め手では！？だまされていませんか？書き込みだけをみて、勉強しているからって、幹事会社に・・・何時間待つからって、幹事会社が決めたルールありますよね？

入居前管理説明会で幹事会社の説明があるようですが、どんな説明をするのか？「うちにして下さい」っていうのかな（笑）

428さん、5万円以上も安かったって、ご家族、今の住まいの間取りとどこからの引越しか・・・どの程度なのでしょうか。引越し料金って曜日と時間、あってないような料金ですよ。

今度、勉強を良くしている幹事会社の見積もりをしてもらいます。楽しみです。駆け引き楽しみです。


幹事会社が引越し件数をどれだけ取れるのか？それによって、養生のやり方とか変えるんですかね？

[433: 匿名]

引越しの話題で....うちは幹事会社に見積もりしてもらったものと前回の引越しで利用した
業者で（リピートという事で安くしてもらいましたが）見積もりしてもらったものが９３０００円も
違いました。もちろん同じ内容でです。それにしてもびっくりです。幹事会社って強気なんですねー！

[434: 匿名さん]

確かに気になりますね、タイルの縞々。
http://sumai.tatemono.com/customer/tamacen/report/0701_01/pop5.html

[435: 匿名]

431さん　すいませんよく意味がわからないです。詳しく教えてください。
協同住宅ローンのデメリットって何でしょうか？

[436: 匿名さん]

>>435さん
>>431は
協同のみを薦める新手のセールスだから気をつけた方がいいですよ。
定期的に現れては同じ事を繰り返しています。

[437: 匿名]

>>436さん
431さんのことを「新たなセールス」と決め付けていますが、
431さんは間違えたことを言ってませんよ。
「気をつけた方がよい」とのことですが、何に対して気をつけるのですか。
抽象的でなく、具体的に記載下さい。
もし仮に「書き込みセールス」があっても、魅力がなければ淘汰されるだけです。
協同を勧める方、評価される方が多いですが、協同の商品に魅力があるからではないですか。

[438: 匿名]

>>430(＝435)さん
「ブリリア多摩センター」での協同フラットは、協同のホームページ掲載されていない、
「東京建物のみの限定商品」と聞いております。
よって、多摩センター購入者でない430（＝435）さんは、ここで質問し、回答があっても
参考にならないと思います。
購入予定物件で限定対応するお得な住宅ローンを探されてみてはいかがでしょうか。
（販売営業マンに聞く。直接、銀行に聞くなど）。

[439: by 匿名さん]

以前、ヒビのことでみなさんの協力をお願いしたNO397のものです。
パソコンが壊れようやく復旧したので掲示板を見たらNO421さんのコメントにかなり
驚きました。がっくりきてしまいました。もしや業者の人？
ただの荒らしだったら駐車場の書類のこととか、詳しい予定のことまではコメント欄に
掲載できないのでは・・・。
やっぱり、自分ひとりでは何ともならないので写真をいつも使わないYAHOOのアルバムに
掲載しました。（通常使うメールなどはプロバイダーなので、設定するのに苦労しました）


http://photos.yahoo.co.jp/briphoto2007

[440: by 匿名さん]

先ほどのNO439です。2月10日の入居管理説明会は、全世帯一括での説明会と聞きました。
すでに１月に入っているので説明会の書類とか事前に送ってくれてもいいんじゃないかな
と思いました。事前の内容を把握していた方が説明も頭に入りやすいし、不明な点も
線を引いておくこともできるので…。

[441: 匿名]

昨日の新聞をみていると、日銀は金利上げたがってますね。
政府は選挙を考えて慎重論。
金利あがるのならば、せめて5月以降であってほしい。祈ります。

[442: 匿名さん]

ヒビというか、隙間みたいですね。acl板だと、どうしても隙間ができてしまう様ですよ。
acl＆工期短縮設計でこんなかんじみたいです。