ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

[匿名]

入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38450/

[863: 匿名さん]

強いマンションなら何ら問題ないのでは？
あの棟は緊急用ならな

[865: 匿名さん]

いや、そんなはずはないですよ。災害時に住宅を失った人に提供する棟を設けているのであれば、他のマンションより強靱に作ることが政府の管理で行われているはずです。地震がくればわかりますよ。
ひょっとしたら有事の際の政府の緊急用住宅かもしれません。
あの真っ暗な棟の地下部分には「危機管理センター」があるかもしれません。
ディープインパクトでも、一部の人間が生き残れるようにしたシェルターがあったじゃないですか。でもそんな施設の存在はだれも知らないわけですよ。もしかしたらここがそういう地区かもしれませんね。
でも災害に強いマンションだということがわかってすごく安心していますよ。

[869: 匿名さん]

>>860＆865
ごめんなさい、その様な妄想は楽しいとは思うのですが、
購入検討者には何の役にも立たない情報です。
860では反対派、865では入居者寄りの立場で書き込まれているようですが、
「緊急用の空き住宅棟」も「有事の際の政府の緊急用住宅」も
地下部分の「危機管理センター」も存在しませんので、
これ以上荒らすのは止めてください。

[871: 入居者です]

皆さん妄想激しすぎません？
それとも反対派の褒め殺し？？

普通に考えると同じ間取りなど縦一列売りに出さないとなれば一括買い上げで賃貸でしょう。
反対派の活動は販売にはマイナスなのは当然ですから少しでも投資資金を回収するための策でしょう。
仮に他の目的で空けている（災害用）なら管理費などしっかり払ってもらわないと。（一時金もね）
売主の責任での補填は一年でしょうから。

ただ賃貸だと仮定すると気に入らなくなれば出て行けばいいやって感じの短期の人が増えると色々大変かなって思いますが。

災害時の避難先は普通公共の場所や公園等でしょう。
ただ、非常時になれば広場など空きスペースのある所が一時的な避難場所として使用されるんじゃないですか。そういうニュアンスで以前書き込みをしたつもりだったのですが・・・

緊急車両などは何とかしてくれるでしょう。（笑）
そうでないとマンションから奥のほうの丘の上の辺りの家にも進入できないって事ですし。

最近防災についての報道など多いですしいざという時の準備は各家庭でしておかなければいけないのかなっと思っています。

[876: 匿名さん]

今週号の住宅情報マンションズの首都圏マンションスーパーガイドに、販売戸数７３戸とは別に第７期として９０戸が掲載されています。
これって今現在、最低でも１６３戸が販売されているって事ですよね。
前レスで話題となっている未販売の棟や第８期以降に販売予定の分を含めたら、一体全体あと何戸売れ残ってるのでしょう？？？

[877: 匿名さん]

何戸残っててもいいが、反対派に餌撒くのはやめてくれ。

[878: 匿名さん]

>>871
売主の管理費補填が一年ってことは無いでしょ？
一時金がどうなるかは気になりますけど。

>>875
入口ってそんなに危険なんですか？
詳しく教えて下さい。
尾根道あたりの斜面の方が危険に感じるんですけど。

[880: 匿名さん]

まだネット検索上ですが購入検討者です。
入居者の方にお聞きしたいのですが、徒歩の場合奥の方の棟だと玉川学園の駅改札までドアトゥドアで女性の足で何分かかりますでしょうか？多少の距離は運動だと思っていますが。

[882: 匿名さん]

>>880
階数にもよると思うけど、３〜５分位を見ておくと十分じゃないかな？

[883: 匿名さん]

あ、失礼！エントランスからで、女性の足といっても人によってかなり違うからわからないなあ・・
自分は男だけど、エントランスまでは１４分かからないんじゃないかな？さらに奥だとそこから3〜５分プラスでいいんじゃないでしょうか？

でも通勤時間帯にもよりますが、シャトルバスが便利ですよ。お年寄りや女性が昼間でもよく利用しているようです

[884: 匿名さん]

>>882
ありがとうございます！
記載されている「徒歩１４分」に加えて３〜５分という事で２０分弱という感じでしょうか？
坂道が多いと聞きましたが実際に徒歩で通われるとどうでしょうか（雨とか）？
仕事が遅くてコミュニティバスが使えなさそうなんですが夜道は明るいですか？
すみません、質問ばかりで。実際行けばいいのでしょうけどまだそこまで絞りきれてなくて。

[886: 匿名さん]

大体２０分弱くらいでいいと思いますよ。もちろん人によって歩く早さは違いますが・・・
それでも少し汗をかくくらいの歩き方になります。
坂道は登り一回、下り一回、あとユニヴェルに入るときにゲートから一回上りという感じですね。
雨より雪のときが大変だと思います。ただ最近は雪はあまり積もらないですが・・・

夜道が明るいというほどではないですね。シャトルバスが通るような道はかなり明るいですが、可也遠回りになります。まあ少し古い住宅街の街頭の明るさという表現が適切だと思います。（牛角の所の踏切から登りですが、そこからが古い住宅街の明るさという感じです。）

あとユニヴェルの通路とは違うと思いますが、暗い場所ですと引ったくりなどの犯罪も最近は出てきたみたいです。主に駅向かい側のほうとか、駅裏側のほうのようですが・・・夕方の時間などにあったようですが、夜中に会ったとは聞いていないですが、必要なら警察に聞いてみてください

あと出かける時間はシャトルバスで帰りが歩きのようですね。夜何時ころになられるのですか？
シャトルバスは夜１１：００ちょっと前まであったように記憶してますが・・・（土日祝日は休みです）

[892: 匿名さん]

最規模災害がおきたとき、
マンション前の道路に面している
老朽化した住宅の倒潰によって道路の封鎖がおこることが心配です。
周辺の区画整理や再開発により
生活道路を災害支援に対応できる
より安全に暮らせる町への発展を期待しております。

[893: 匿名さん]

昨日、うちの子供が
タヌキの看板をみて
大笑いしておりました。
　　たねきさん　可愛いですね！

[894: 匿名さん]

賃貸が出てるようだから、まずはそこに入ってみて気に入ったら買うという手もあるよ。

[895: 匿名さん]

参考までに賃貸情報のせておきます。
http://www.century21nom.co.jp/bukken/syousai/3571ssi.html
最上階ですよ！

[896: 匿名さん]

＞890
　　862です

いえ、敷地内ではなく
　　　外部道路の狭さが気になるのです。
　　　消防車などの救援救護車両がはいってこれなくなるのでは？とおもいました

[897: 匿名さん]

最近は大雨で水没するところが増えたよね。
よく水没するところは玉額駅前の7-11の信号のところや、南大谷の線路下。

今に玉学の低いところは水没するような気もしないでもない

[901: 名無し]

　オオタカがいるらしいですが、マンション建設でどのような
影響を受けているのでしょうか。詳しく教えてください。
　それと、オオタカの現在の生息数を教えてください。
このマンションができたことによって、どのように個体数が変化したのか
反対派の人は照明してください。
また裁判でその資料を提出することを求めます。

[903: 匿名さん]

876様
＞一体全体あと何戸売れ残ってるのでしょう？？？
推定ですが、残り半分ほどだと思われます。
販売状況は極めて不振です。
878様
＞そんなに危険なんですか？
其のとおり、危険極まりない状態です。
５８８世帯の出入り口が狭い急坂一箇所だけなんてありえないでしょう。
大変な混雑ぶりです。
見通しも悪く、入居者が無謀運転を働いて事故を起こし易い箇所でもあります。
地元の方で改善を求めていると聞きますが、マンション側が果たして誠意を持って対応してくれるのかどうか。見守っておるところです。
もちろん災害時には確実に塞がります。
880、884様
＞徒歩の場合奥の方の棟だと玉川学園の駅改札までドアトゥドアで女性の足で何分かかりますでしょうか？
奥の方の棟、といわれますと、Ｈ棟ということになるのでしょうか。
下記URLをご参照くださいませ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=route&uc=1&el=139/28/0.119&...,jsf279zx1283
22分+敷地内移動に6分・・
＞坂道が多いと聞きましたが実際に徒歩で通われるとどうでしょうか（雨とか）？
坂や雨、588世帯に7台しかないエレベーターのことを考慮するならば
40分程度を見積もればよろしいでしょう。
＞多少の距離は運動だと思っていますが
往復で150kカロリー程度の運動となるみたいですよ。
いい運動ですね（笑）

[904: 匿名さん]

>>901
スレ違いです

[905: 匿名さん]

大型のマンションを探していて、このマンションとこの掲示板にたどり着きましたが、これまでの経緯が面白すぎて、関連掲示板等を含め時の経つのも忘れて読みふけってしまいました。

結局のところ訴訟は棄却されたとの理解で間違いないですか？

つまりこのマンションの建設に反対している人たちの反対理由は裁判として取り上げる理由に乏しいと判断されたということですよね。
にも関わらず「駅から40分程度はかかる」などと滅茶苦茶なことを言ってこのマンションの価値を貶めようとするというのは、最早単なる粘着と言われてもしょうがないように思われますねえ。

ただし、私はこのマンションは検討対象から外しました。理由は、
①駅からの距離が遠すぎる。シャトルバスが駅までの基本的な足となるような物件は、資産価値の観点から検討し難いものがあります。
勿論住む場所ですので、資産価値のみに重きを置くわけではありませんが、都内を中心に地価が反転し、新築価格を上回る中古物件等が出始めているような環境下では、将来的な住み替えの可能性を考慮した場合に、資産価値という尺度は持っておくべきと考えています。

②一部周辺住民の方のあまりにも常軌を逸した反対運動。反対運動による資産価値の下落は否定し難いものがあります。きっと「反対運動がある」故に、このマンションは検討しないこととした方は私だけではないはず。反対運動をしている人々が獲得した成果のひとつなんでしょうね、と言うと気を良くしてしまう人がいるのかな（笑）

[906: 匿名さん]

>905さん
確かに一理ある意見ですが、実は私は②を逆手にとって儲けることができるのではと
虎視眈々と狙っています。
確かにここの反対派は常軌を逸していますので、裁判で負けて消え去っていく運命に
あるのは間違いないわけで、そうなると、逆に今の実売価値より上がる可能性が
高いと考えています。資産価値が無いように見えるところに旨みがあります。
いつ、どこまで叩いて買うかが勝負です。

[907: 匿名さん]

>>906
私も同じ事を考えました。
ただ、これだけの戸数が買い叩かれてしまうと、
本来の資産価値を取り戻せるかが怪しいです。
住民の質も低下する可能性があります。
また、運動が裁判ごときで治まってしまうのかも疑問です。

[908: 匿名さん]

反対運動は時間とともに消え去るのは確実で、そのことによる将来の資産価値の低減はないと思います。逆に彼らの運動が自分たちの一戸建ての資産価値を押し下げているだけのことで、こういうおかしな運動で恐ろしいほどの粘着質であったという事実が、将来の玉川学園の試算価値を下げるものと考えられます。

将来の問題としては玉学の資産価値が下がると南大谷のこの物件の資産価値が連動して下げるかもしれないというリスクだけだと思います。

[909: 名無し]

　反対派は自分たちの街ブランド「玉川学園前」を貶めていると言うことに気づかないのですね。まあ、おかげでバブル崩壊後、不動産価格が都心から回復しつつあるなか（都市と郊外で二極化しているというのはデベのやり口です）、乗り遅れずに安く物件を手に入れることができましたが。
　まあ、玉学ブランドが回復するころには（反対派首謀者が菅生の壁に囲まれる頃。菅生の壁はハセコーのにおいがぷんぷんするって叫んでね）、ユニヴェルの資産価値もあがってることは間違いないですけどね。
　それと駅までの足の弁は、玉学まではシャトルバスしかないが、町田までは路線バスがあります。そっちのほうが急行に乗れて便利です。

[910: 匿名さん]

１年以上前になりますかねえ。。ユニベ見学しましたよ。
ＭＲが豪華だったので気持ちが舞い上がっちゃって
添乗員付きのバス！で現場まで突撃しました。
気持ちは現場に近づくにつれて
萎える一方でしたけどね。
敷地に入る前に結論でちゃいましたよ。ここには住めないな、と。
その後、新百合に良い物件を見つけたので速攻決めました（笑）

それにしてもまだ完売しないんですか。
まだかなり残っちゃってるんでしょう？
営業さんは、早く買わないと売り切れますよ〜とか煽ってたのに（笑）
デヴェ的にはけっこうやばい状態なんでしょうね。

>>894
もう賃貸に出てるんですね〜
私みたいに、初期に検討契約した方が嫌になって出されたのですかね？
５年１５万ね〜強気ですね。
一度下げてるみたいですけど、もっともっと下げないと厳しいと思います。
賃貸にはぜんぜん向かない物件ですしね。

上の方で資産価値の話が出ていますが、
売るときもかな〜り安くなってしまうのは間違いないと思いますから、
検討は永住を前提にしたほうがいいですよ。

新百合から完売を祈ってます。

[911: 匿名さん]

すいません、永住といっても３０年もすれば建て替えなきゃならないんですよね、、
６００世帯もいると、賃貸世帯や入居者格差の問題で
意思統一が難しいかもしれませんね。
スラム化は避けたいでしょうから、そこは頑張らないと駄目でしょうね。

でもこれだけ強引な建て方をして反対を受けたマンションとなると
建て替えには規模の縮小は確実でしょうから
入居者の負担も大きくなるかもしれませんね。

まあ３０年後にはここのような大規模マンションは、すっかり過去の遺物と化して
指を指されて笑われているのでしょう。
先々を考えたマンション建築が望ましいものです。

[912: 匿名さん]

別に反対派に考慮して小さくする必要もないですけどね。ホント、必死だなあｗｗ

[913: 匿名さん]

反対運動のあるなしにかかわらず半分くらいの規模のマンションにしておけばとっくに完売してたのに。
このあたりのマンション需要はそれくらいが妥当な数だったのかもね。

[914: 匿名さん]

玉川学園ブランドでも、値段が最高1億円近くなるようなところを誰が買うの？
ここは2500万から5000万円程度が限度でしょ？

反対派の家と人物のレベルを見てごらんよ。億ションが建つようなレベルじゃないよ。

反対派の連中のおかげで、偽玉学ブランドが下がって不動産が買いやすくなって安く買えたんで文句はないけどね

[917: 名無し]

910
あちらにマンション買ってめでたしめでたしでなかったので
こちらに出てこられるのでしょう。心中お察しします。

915
モンスターマンション、あちこちに今でも建ってますよね。

911
30年後に立て替えるかどうかは、住民の決めること。

916
幟、看板は棄却されたとき撤去を逆に宣告されることになると思います。

賃貸に出されている部屋は、日あたり等の条件が他の部屋に劣るので
わざと賃貸にしています。
それと

[918: 匿名さん]

>>917
続きが気になる

[919: 名無し]

917続き
　賃貸じゃないと、反対派の皆さんユニヴェルに入れないでしょ（笑）

[921: 名無し]

906
おぼろげながら見えてきました。

[923: 匿名さん]

いずれにせよ、ユニヴェルが地域と協調のとれた、まともなマンションであったなら
とっくに完売しているのでしょうね。
もちろん、このスレッドも、みんなニコニコ楽しい話題で埋め尽くされたはずです。


いまだに売れた売れない、反対だ糾弾だ実に憐れなものです。。
もうどうしようもないのです。
ユニヴェルは、ただただ負けの道を突っ走るのみ、です。
その果てにあるものは何か。。

最期まできちんと観察を続けたいと思います。
合掌。

[924: 名無し]

↑
あんたの最期もな。
ただただ敗走の道を逝くのは反対派だろ。

[925: 匿名さん]

>>924
あなたはきっと事あるごとに反対派だ〜！！！　と叫ばないと窒息死しちゃうんですね。

私も923さんと似た気分ですね。
ここではあえて触れないほうがまだ売れる可能性があるとおもいます。
別のこと話しましょうよ。

[926: 匿名さん]

地域と強調の取れた？マンション？？？

どこのマンションでも多かれ少なかれ反対派が大体いるようですけど・・・

そしてその連中の目的は、最終的には　　お金　　以外にはないです。

[927: 匿名さん]

>925さん
ここのスレは、既に住民は殆ど見ていないし、普通の検討者も見ても参考にならないので
無理に話題を変えなくてもいいと思いますよ。
投資物件として見ている人はいるようですが・・・

まあ、反対派の異常さを世の中の皆さんに知ってもらう場としては価値があるのでは
ないでしょうか。

>926さん
その通りですね。でも、ここの反対派は、多分リーダの思慮不足で、引き際に失敗して
挙げたこぶしを降ろせなくなっちゃったんです。リーダーが金目当てではなく、単なる
目立ちたがりだったのも原因の一つかな。そのおかげで、他の「金目当て」の反対派は
困った状態になっているわけです。

この規模のマンションなら、地域と協調をわざわざ取る必要はありませんね。
単独で自治会を組織して行動するのが当然です。いずれ入居者で埋まるのは
間違いないので、それなりのパワーになりそうです。それを阻止するには、
反対派が入居するしかないかも(笑)

[928: 匿名さん]

反対派の入居だけはお断りしたいなあ・・・（苦笑
民度が落ちます（キッパリ）

[930: 匿名さん]

購入検討者ですが、
ここが売れない一番の理由は「反対派」のせいなのですか？
だとしたら売れない理由の全体の何％ぐらいを占めてるのでしょうか？

[931: 匿名さん]

＞９２９
楽しそうだな。でも微笑しながらPCに向かってると気持ち悪いぞ。
他に何か楽しみないのか？ヒッキーだからしょうがないか。
反対派のHPのペンネーム：“○と”とお前は正体がわかったらいじめてやるよ。

売れてるよ。一気にじゃないけどね。
そりゃそうさ、これだけ戸数があれば“あっという間に完売！”とはいかんよ。
いくら景気が良くなったと言っても日本という大きな枠で見たらの話。民間に需要がくるのは
数年先だよ。数千万する物を『買っちゃお♪』って買えるかい？そうはいかんだろ。
しかし、順調に住民は増えております。最近じゃ内庭も今まで以上に賑わってるよ。
反対派はきちんとお金用意してね。裁判負けた費用と我々の資産価値を落としている
行動に対する損害賠償訴訟の分もね。君たちの活動は“度を過ぎている”んだよ。
わかるかい？おぼっちゃんおじょうちゃん達？

[933: 匿名さん]

以前、マンション探ししていた頃に
第２のビバ○ルズって書いたことがあったけど、
ビバの住民には思いっきり失礼な書き込みになってしまいましたね、申し訳ない。
ここのレベルの低さはビバの比ではなかった・・・

[934: 匿名さん]

>売れてるよ。一気にじゃないけどね。
>そりゃそうさ、これだけ戸数があれば“あっという間に完売！”とはいかんよ。

同じ時期に販売していたナイスさんのここより戸数が多いマンションは完売したね。
それ以外でも完売した大規模マンションはたくさんあるよ。
ここ数年のマンションブームのなか、売れるマンションと売れないマンションの２極化が
進んでいると言われるけど、ここはどうかな。

[935: 匿名さん]

＞購入検討者ですがここが売れない一番の理由は「反対派」のせいなのですか？
＞だとしたら売れない理由の全体の何％ぐらいを占めてるのでしょう
。。。いいえ。。。反対運動の売れ行きへの影響度などせいぜい３％程度でしょう。
ヴァカな企画者や営業マンは販売不振を運動のせいにして自分の無能振りを慰めているようですが。
紛争付きマンションであっても、条件が良ければさっさと完売するはずです。
ユニヴェルは駅遠低仕様の致命的にダメなマンションだから売れないのです。

＞同じ時期に販売していたナイスさんのここより戸数が多いマンションは完売したね。
＞それ以外でも完売した大規模マンションはたくさんあるよ。
まことおっしゃるとおり。。（微笑）
＞売れるマンションと売れないマンションの２極化が進んでいると言われるけど、ここはどうかな。
ユニヴェルは、明確に、売れないマンションであることがはっきりしてきました。
所謂、「＊＊＊み」に属していますね。
ユニヴェル関係者は、「売れてるよ。」などと憐れ極まりない強がりをせず、
まずこの点を認める必要があるのでしょうね。

[937: 匿名さん]

＞。。。いいえ。。。反対運動の売れ行きへの影響度などせいぜい３％程度でしょう。

あれだけ必死に反対して、3％程度ですか（笑い
反対派って、無駄なことばかりしているんですね（笑い

[938: 匿名さん]

>>935
何を根拠（分母）にして出した数字が3%なのですか？
私はこちらを真剣に検討しておりましたが反対派の存在で検討を止めました。
私個人でいえば100%の影響を与えた事になります。
真剣に検討しておりましたので、契約した所は当然ですが、こちらを含めて検討した事の有る
物件のその後は、今も気になって拝見しております。
こちらの板は本当に他の所とは色々な意味で一線を引いていますね。

[955: 匿名さん]

スレを毎日拝見しています。客観的に見てて購入者の方々に賛同します。９５３さんに同感。

[960: 匿名さん]

905です。検討を止めたマンションの掲示板にまたまた書き込んでしまうのは、良くも悪くも検討の対象として考えるべき点が多いからなのでしょうか。正直色々なことを考えさせられます。

資産価値について906さんからレスをいただいていたので自分なりの所見を述べさせていただきます。

確かに906さんのおっしゃるような投資判断はありだと思います。個人的には逆張り、ナンピンはしない主義ではありますが（笑）

ただし、この物件の場合反対運動があまりにも過熱しすぎていて（ネットだけで見ている限り常軌を逸していると言っても大袈裟ではないでしょう）、定量的な影響が読めなくなっています。

考えるべき点は、
①反対運動により下落している（オーバーシュートしている）価値はどの程度か。
　（逆に言うと、反対運動がないとして、このマンションのフェアバリューはどこにあるのか）
②どの程度の期間で、その価値がリカバリーされるのか。
③リカバリーされないリスクをどの程度見込むべきか。
いずれも想定することが相当難しい問題のように思われます。

投資用セカンドハウス的な購入の仕方として逆張りはありえるかもしれませんが、
そもそも投資用物件とは言い難いファミリーマンションです。
ということは、住むためにローンを組まれるような方が多いと思いますし（私も購入する場合はそうなります）、ローンを組んで買うには、少しリスクが高いように思われます。

主観的にこのマンションのバリューを近隣のマンションと比較させていただくなら、
某Iハウジングが販売した、同じく駅からシャトルバスを走らせるマンション程度の価格（単価）でないと検討の俎上には乗らないと考えます。

比較対象とした物件は、資産価値を考える上で通常のマンションとは劣後する重要なファクターがありますが、ユニヴェルシオールにおける反対運動は私にとっては同程度以上の影響を見込んでいるものです。（賛否両論あろうかと思いますがあくまで主観的な考えということでお許しいただきたい）

全く罪のない購入者の方々のためにも、一刻も早くこのような反対運動が収束することを願っています。

[961: 匿名さん]

しかし、このマンションに玉川学園ブランドをつけるっていうのも無理あるよねえ。

反対派（？）のやってることも子供じみてるけど、「玉川学園の駅からバスでしか行けないようなところにわざわざ大規模マンションを作って、（俺らの住まいを犠牲にして）玉学ブランドで儲けようなんてふてえ業者だ」ということだったら気持ちはわかるかな。

それを環境だ渋滞だなんて万人受けしそうな、でも結局意味のない理由をつけたところに浅はかさがあったのかな。直球で勝負すればよかったねえ。