ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

[匿名]

入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38450/

[401: 匿名さん]

　毎晩、南大谷のあたりで車を走らせていると、ユニヴェルシオールが目に入ってきます。最近は以前に比べて、部屋の明かりが増えていっているように思うのですが、ちょうど、五差路あたりに来たときの正面の棟（南西向きの棟かな？）だけ、１部屋も明かりがついていないのは何故なんですかね？まだ、あそこだけ売りに出していないのでしょうか？

[402: 匿名さん]

せっかくですから、このマンションも登録してもらったらいかがでしょう？
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst100/worst.html

[403: 匿名さん]

先日（金曜日）に
反対運動の「いま」の相手は誰？と質問した者です。
以前のログが見られないのですが、
察するに闘う相手はデベロッパーや販売会社から、新しい住民と新しく住民になろうとしている方々に移行しているようですね。
では、反対運動している方々は、
住民に対して、何を要求し何を保障しろと申しているのでしょうか。
よくわかりません。
また、新しい住民は、一見して不条理に見える要求に何をもって応えるのでしょうか？
退去？？？ですか？？
よく分かりません。

[404: 匿名さん]

ここの投稿のシステムが変わってから、削除ができなくなりましたね。システムのバグ？だと思いますが・・・

＞また、新しい住民は、一見して不条理に見える要求に何をもって応えるのでしょうか？

応えるも応えないも入居者の自由ですね。相手にしても良いし、そうでなくても良いし。
あんまりうっとおしいようだと反撃がきつくなるかもしれないですが、当面は様子見でしょうね。

来年春ごろの裁判棄却であの汚い幟を下ろさせるための交渉が始まるでしょう。受け入れられなければ、市役所ですがそれもダメなら、裁判になるでしょうね。勿論反対派の方が全面的に損失をこうむる事になります。

反対派の連中の中にもある程度心理的に離れてきている人は多くなっていると思いますよ。泥沼の戦いに引き込まれて金銭的にも時間的にもまた善良な玉学住人から嫌われるのもこれ以上損することは嫌だと考えていると思う。（まあ、普通の人間ならそう考えるのが妥当でしょうがね）

裁判棄却になってから反対派の求心力は恐ろしく低下しました。2度目の棄却で分裂状態に入るかもしれませんね。

その証拠に、情報が入らなくなった反対派はここでマンションネタをもっと教えろと騒いでいますが、残念ながら教えるつもりなどこれっぽっちもありません。

反対派の分裂→消滅は時間の問題でしょうね（笑い

[405: 匿名さん]

＞＞404さん
ありがとうございます。

あの「幟」などが、行政（裁判官など）に与える印象はかなり悪いでしょうね。
自分もあれは環境汚染だと思ってます。
風俗街のネオンの類と同じ、景観的な嫌悪感を与えていることを
反対派の人たちは、気付いていない訳がないと思うのですが。。。。
それとも　あえて汚いものを出入り口から見えるところに放置して、
わざと「嫌悪感を与える」ことを、「狙い」としている作戦？

[406: 匿名さん]

いい加減反対派ネタ書き込むのやめませんか？
エサ与えるようなものでしょ。
かかれたら無視。
意味のある情報交換したいんですがね。

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

ハンマー君こんばんは。

殴られたショックでもう戻ってこないかと思ったよ。
まだいたんだ。

[409: 匿名さん]

ハンマー君、いらっしゃい。

まだ生きてたんだね。よかった。
辛い人生、どう頑張っても、どうしようもないことも多いけど、
負けずに頑張るんだよ。
ちゃんと天から見守っているからね。

[410: 匿名さん]

>407さん
紛争不良壁に住まざるを得ない敗者のその日陰に住まざるを得なくなったあんたらは
もっと惨めな敗者と思うけど・・・・

[411: 匿名さん]

>ちゃんと天から見守っているからね。
409さんはお亡くなりになってしまったのですか？（笑）

[412: 匿名さん]

なんでここはこんなにあれてるのですか？
通りすがりの者ですが、購入者を非難しすぎでは？？
非難するところが違うのでは・・・と思います。

[413: 匿名さん]

>>412
一部の反対派は本当に異常ですからねえ・・・

[414: 匿名さん]

無視するのが一番ですよ。

行き過ぎた書き込みはサクッと削除。
行き過ぎた行動は警察に即通報。

[415: 匿名さん]

反対派HPのニュースとかも見たけど、このマンション、もうどっちもどっちって感じじゃない？

[416: 406]

>>415
たしかに。
少なくともこのスレに関してはどっちもどっちだね。
裁判には勝てなくても
検討者もひいてしまう板になったという意味では反対派にも成果あったのかな？

[417: 匿名さん]

どこまで本当のことが書いてあるかわからないけど、少なくともここで反対派を批判している人の文章より、
反対派のオンラインニュースの方が諧謔的でおもしろいなあ。
当事者じゃないからこんなことが言えるのかもしれないけど。

[418: 匿名さん]

流れぶった切って申し訳ないんですが、
大宮から引っ越すのですが、軽自動車の住所変更やナンバー交換ってどうやったらいいんですかね？
入居後15日以内にやりたいのです。

それとここより大規模物件の溝の口の長谷工のスニーカータウンって完売したんですかね？
駅からの遠さはこことあまり変わらなく、川から近いので絶対部屋が沢山あまると思ったのに。もう全然宣伝していないし、ホームページもありません。値段も４０００万近く、高額でした。しかも完成は来年１月です。
なぜあそこは完売で、ここは半分になってしまったのでしょうか。

[419: 匿名さん]

スニーカータウン（ガーデンアクアス）は完売です。800戸もあったのにね。
値段は溝の口徒歩圏（実際は高津）と設備などを考えると割安でしたよ。

[420: 匿名さん]

渋谷勤務ならドアツードアで30分だしね

[421: 匿名さん]

同じ長谷工ってのは分かるけど、溝の口と比較するのは意味が無い気がするよ。
だったら、みなみ台（長谷工）と比べた方が良かったかも？

[422: ３９８です]

＞４００さん

情報をありがとうございます！
ここのお店は２４６号線を通るときに何度か見かけたことがあり、とても
気になっていたのです。いつもお客さんがいっぱいでした♪

今度ぜひ出かけてみたいと思います。

ガーデニング初心者なので、最近ガーデニングの本を買ってきました。
これからバルコニーが花でいっぱいになるのが楽しみです。

ガーデニングに詳しい方がいらっしゃれば、おすすめの草花やコツなど
情報を教えていただけたら嬉しいです！

[423: 匿名さん]

417様
反対派のオンラインニュースが面白おかしく書いてあるのはここの反対派がたいして困っていないからですよ。本当に困っていたらマンションが建つまでに命がけで阻止しているもの。成田闘争みたいに。諧謔的なのは余裕があるからですよ。趣味で反対しているんです。そして建設反対、環境破壊反対とか言いながら入居者や購入希望者に嫌がらせをしているんです。本気で反対しているなら、建った後で『野鳥が少なくなった』とかほざかないですよ。オオタカが心配なら建てる前に是が非でも阻止しているでしょう。
当然ハンマー君の言ってることも説得力などありません。

[424: 匿名さん]

418さん
こんなのありました。
「http://www.kyoninka.com/kuruma106/henkou/henkou_guide10.htm」

[425: 匿名さん]

シャワーを止めても数秒間、ダラダラと水が出るお宅ありますか？

[426: 匿名さん]

４２５さん

確かに！シャワーを止めたあと、数秒間水が止まりません。
蛇口の方はスパッと止まるのに。。。

欠陥ではなく、そういう仕様なのでしょうか？

[427: 匿名さん]

＞418さん
ちょうど先日、軽自動車のナンバー変更に行って来ました。
私は、川崎ナンバーから多摩ナンバーに変わりました。

国立市(遠い!)にある、軽自動車検査協会(http://www.keikenkyo.or.jp/)へ、
町田市の住民票、ナンバープレート、車検証を持って行けば、
受付のお姉さん(?)がやさしく教えてくれます。指示の通りに書類に書き込むだけです。
新しいナンバープレートを貰うまで30分もかかりませんでした。

ハンコ、ネジ回し(車で行った場合)、お金(約1500円)も必要です。

424さんに先を越されましたが、一応。

[428: 匿名さん]

[429: 匿名さん]

軽自動車住所変更情報ありがとうございます。
私はナンバーを自分ではずして電車で行こうと思っているのですが、ナンバーは簡単に外せましたか？普通のドライバーで良いのでしょうか？

税金の手続きも同時に出来るのでしょうか。何分他県からの移動ですので。
車で行っても良いんですが、なれないとこまで行くのは緊張するので、電車で行きます。
多摩ナンバーになるんですね。「丘の上」ナンバーなんてあったら素敵ですよね

[430: 匿名さん]

おー、丘の上ナンバーか！いいですね〜♪

税金とか車のナンバーと言うのはそんなに面倒なものではないと思います。
こちらに来てから市役所に届けてもよかったと思います。

昔奈良県のナンバーをつけたまま走っている人に聞いたら、市役所で登録？は変えたけどナンバー
はそのままでいいと言われたというようなことを言っていましたよ。

廃車とか買い替えならナンバーを外して市役所に行かないといけないと思いますが、そうでないならこちらに引っ越してから届けに行けばよかったと思います。

町田市役所に電話すれば教えてもらえますよ（たぶん）

http://www.city.machida.tokyo.jp/

ここの042-724-5656に電話すれば、その部署にすぐつなげてもらえるはずです

[431: 匿名さん]

427 でございます。

＞ 429(=418?) さん
ナンバープレートはちょっとゴツめのドライバーで外しました、
手持ちのもので回せるのか? 事前にちょっと試してみるといいと思います。
締めつけの強さに個体差がありそう…かな。

税の手続きも同時に行われました。
書類が複写式になっていて、何枚目かが市役所へ行く用紙になっていました。

＞ 430 さん
んー、そういう技もあったのですね。なるほど。
町田市のタテマエ的には、
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/tax/kei/kei01/index.html
軽自動車検査協会でやってね。とあるので、
市役所の中の人がどれだけ融通が効くか…がポイントそうです。

[432: 匿名さん]

>>431さん、
私の間違いで、250CC以上のバイクや車は市役所ではやっていないようですね。すみません。

PDF形式でこういうのがありました。
http://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/tyekkurisuto/files/tennyuu.pd...

[433: 匿名さん]

来年から所得税が減税され、住民税が増額されます。
納税者の負担はプラスマイナスゼロなんですが、所得税が減税されるということは、
来年以降の住宅ローン控除のバック分が、所得税が減額された分少なくなってしまいます。
これに伴って住民税も住宅ローン控除の対象にするような話があったと思うのですが、
結局どうなったか分かる方いらっしゃいますか？

[434: 匿名さん]

質問なのですが・・・
住宅ローン控除を受けるために何をすればよいのかわかりません・・・
誰か助けてください！(なるべくやさしく)

[435: 匿名さん]

３月に税務署に行って確定申告しなきゃいけないよ。
それから都内の新築マンションは３年間固定資産税が免除されるから、これもわすれないで！

[436: 匿名さん]

>435
免除は２３区内限定ちゃうんか!?

[437: 匿名さん]

失礼、全額は23区限定だった
他は自治体によりけりで1/2程度が多いみたいだ

[438: 匿名さん]

ERIの建築確認は違法
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/d7e404b5fa23f5af937acc315f7a981d
建築確認取り消し　周辺住民ら勝訴
http://kanagawa.qlep.com/search/cont_detail.php?cont_cd=6&news_cd=...
耐震偽装と報道責任
http://8316.teacup.com/imajukujiken/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Ftobe...

[439: 匿名さん]

岩波新書から出た「建築紛争ー行政・司法の崩壊現場」。
いろいろと参考になりますので、ぜひご一読をおすすめします。

[440: 匿名さん]

738] 皆様へ 投稿者：住人 投稿日：2006/12/01(Fri) 15:52

　おつかれさまです。ご承知のとうりナイスさんと管理組合は最終の弁護士との打ち合わせを終え（SRさんブログ参照）年内に　反対派の個人（5名）に対し　損害賠償請求を起こす事となりました
　今回は　対反対派ではなく　直接個人を相手に訴訟をおこすものであります　すなわち　盗撮　住民に対する監視嫌がらせ等　関係のない住民に対する行動がエスカレートした為です
個人対　ナイス法人　管理組合との争いとなり甚だ遺憾ではあります　
集団で活動してきた方にとって　個人裁判は非常に恐ろしいと思いますが　限度を超えてしまった方々には是非法廷で争っていただきたい

[441: 所得の低い入居者です（笑）]

ついにこうなってしまいましたか。
被告になってしまった5人の方は関係のない住民に対する行動が行き過ぎてしまった為と理解します。
個人的に反対運動自体は問題提起を含め社会的にも必要な運動だとの認識ですが運動を起こす相手、やり方は慎重に考えていただきたいと思います。
マンションの住人に対する嫌がらせなどではなく自分達が正しいことをしていると信じているならこのように司法の場でハッキリさせましょう。

どのような結果が出るにしろご近所さんを相手に裁判をやらなければならないと言うのは非常に残念です。
違う形で出会っていたらとこの頃良く考えます。

今後子供たちの学校生活などで影響が無いか心配です。

[442: 匿名さん]

＞＞今後子供たちの学校生活などで影響が無いか心配です。
なんらかの形であるでしょうね。人間関係は、派生しますね。
いやですね。

[443: 所得の低い入居者です（笑）]

４４２さん

出来ることなら子供達には大人達が勝手にやっている事、私達子供には関係ないというスタンスで学校生活を送ってくれるといいのですが・・・
子供の心は大人が考える以上にデリケートだと思いますので家庭でのフォローも考えないといけないと思っています。

[444: 匿名さん]

結局被告に列せられたのはハンマー君だったんだね。
切ないねぇ。。。

[445: 匿名さん]

>>438
斜面地マンションへの建築確認取り消す判決、横浜地裁
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/11/post_615.html

[446: sr16]

損害請求の裁判はしないよ

くわしくはmixiで

[447: 匿名さん]

はあ〜、裁判といわれたとたん、反対派の嫌がらせの書き込みがピタッとなくなりましたね。

反対派の連中のレベルの低さが伺えます

まあ、物事には限度と言うものがありますが、その限度を越えればどんな結末が来るか？という事を自分の身で理解できるいい機会なので、反対派の人は勉強してくださいね

それにしてもマンション派の人たちが何度も警告はしていたのに、具体的な事にならないと理解できないなんて、どう考えても大人の認識、判断力ではないですね。

反対派の運動が過激になればなるほど、必ず反発も強くなりますよと散々警告してきたのに、反対派の人たちは本当に世界や自然、社会に対する経験とか認識が不足していますね。

あと再度警告しますが、反対運動の終わり方を考える時期に来ていますよ。
どのような終わり方をするのか考えて行動したり、発言するべきです。

最後はお互いにとって利益のある終わり方にしないと、反対派の人たちは大損し、後悔するだけの結末になりかねませんよ

[448: 匿名さん]

だから、あの辺の住人はおかしいって、何度も忠告してたんだけどね。
削除されまくってたからな。

[449: 匿名さん]

もういいじゃないですか。
そうやってまた書き込みするからどっちもレベルが低いってことになってしまうのですよ。
これを機にもっと有意義な掲示板にもどしましょう。

[450: 匿名さん]

小田急線に乗っているとこのマンションがそびえているのが良く見えます。
かっこいいですね。
最上階だと、相当眺望が良さそう。丹沢や富士山なんかも良く見えそうですね。
住んでいる方、いかがですか？
最上階で未だ開いている部屋はあるんでしょうか

[451: 匿名さん]

フローリングのコーティングですが、なるべく自然な物でやりたいのですが、みなさんはどのようにされましたか？（少しアレルギーがありますので・・・）

また自分でできるものなのでしょうか？

あと、机とか冷蔵庫とかで傷みや傷がつきそうですが、そういったことに対してはどのように対処されているのでしょうか？

[452: 匿名さん]

このマンション、町田や玉川学園の学校の先生など、地域限定転勤の公務員の方には大推薦。
都心に通勤している方には？？？
マンションは格好良くて素敵ですが、小田急線は急行停車駅でないとちょっとつらい。
よって地域的には？？？マンション自体は◎◎◎って感じですね。
物件自体は間違い無いつくりですから、選択のポイントはご主人の職業（通勤）ですね。

[453: 所得の低い入居者です（笑）]

家はコーティングはしませんでした。
生活しているので多少の傷はしょうがないかなと考えるようにしています。（実際に傷を発見したらへこみますが・・・）

検索かけたらこんなのがありましたよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

机とか冷蔵庫での傷ですが机やいすなんかの直接フローリングに接するところにはフェルトの傷付き防止のシール（？）張りました。（100円ショップで購入）
冷蔵庫はまず動かさないだろうから何もしていません。（重みでへこむかな？）

[454: 匿名さん]

>>453さん、
早速のご返事をありがとうございます。フローリングの事はあまり知らなくて、どのようにすればいいのかと悩んでいます。

冷蔵庫などは下に板でも敷いたほうが重みが分散していいのかなあ？と思ったり、机は453さんの言われるように\100ショップとかどこかのホームセンターで買って来ようかなと思ったり・・・

イスは台所のはそれで間に合わせるとしても、パソコン用のは下にコロコロ・がついていますので、座ったまま移動すると傷がつくだろうから、小さいジュータンでも敷こうかな？と思ったり・・・

あとで後悔するよりは事前にやれる事をやって、後々修理にお金がかからないようにしたいなあと思っています。

どこかにそういうことに関する素人でも分かる本なんかは無いですかねえ？

[455: 匿名さん]

深大寺レジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43100/
↑
ここもハセコーがもめていたが・・・

[456: 匿名さん]

だから、最近出た割には、割安なのね。
あと比較的人件費の安い総合地所が売主メインだからか。
三井がメインならもう少しあがっていたかもね。

[457: 匿名さん]

[458: 匿名さん]

[459: 匿名さん]

深夜に457　458のような書込みをしているあなたの方が憐れですよ。断末魔の叫びですな。
皆さん、スルーしてサクッと削除でまいりましょう。

[460: 匿名さん]

457,458
深夜にしか活動できない憐れな虫けら。反対派のHPにも相手にされていないから、こちらでちょっかいをかけて欲しいんですね。本当に可哀想です。マンションコミュニティの主旨を理解した上での嫌がらせですが反対派共々見せしめのためにさらし者にしてハンマーで叩いてあげましょう。
尚、嫌がらせがエスカレートするとハンマー君も被告へ列せられることになりますのでご承知おきください。

[461: 匿名さん]

ハンマー君の書き込み、削除前に保存しておいた方がよいですよ。
こういう嫌がらせも、回数で罪が重くなるので、「度が過ぎた嫌がらせ」には良い証拠です。
裁判って、心証の部分が多いので、こういう書き込みは意外と価値があります。

[462: 匿名さん]

[463: 匿名さん]

[464: 匿名さん]

自分で自分の首を締めるようなことをやっているね。
そして今度は削除要請はあまりするつもりは無いな。

いい気になって書き込んでいるけど、今にその何十倍も大損する事はほぼ決定しているから、見ている自分としてはとても楽しいです。

[465: 匿名さん]

ハンマー君や未だ反対運動してる人達が何と言おうがユニヴェルは玉学のシンボルであり、ランドマークです。これは絶対に間違いありません。入居者はみんな誇りを持ってます。
もともと、地元の人達とは付き合う気も全くないし、自分達の快適な暮らしが一番です。
どうか納得するまで嫌がらせをしてくださいね。自分達が惨めになるだけ。

[466: 匿名さん]

玉川学園前駅は小田急線の急行通過駅の中では、ましな方だと思います。
下り電車では新百合ヶ丘で必ず各駅停車が待っていますので、さほどストレスを感じません。
ちなみに、急行で町田まで行って１つ戻るパターンは寸前で各駅停車が行ってしまい余計遅くなります…。

[467: 匿名さん]

うちはリビングダイニングにオプションのフローリングコートを入れました。
最初はかなり光沢があり非常にきれいで、コートを入れなかった廊下等との違いにびっくりしました。
ただ現在はダイニングテーブルやソファー・マットなどで隠れてしまったところが多いのであまり
気にならなくなってしまいました。
このオプションのアレルギーに関しては全然知りませんが、うちの娘(若干アトピー)は今のところ
何もありません。

[468: 匿名さん]

フローリングのコートいいですね。でも何年くらい持つんでしょうか？
あと、話題は変わりますが観葉植物でお勧めの品って何かありますか？

[469: 匿名さん]

フローリングの知識や経験があまり無いので、どうしたものか考えてます。
でも考えてみるとどうしても必要ならコーティングをしてから売るのが当たり前ですよね。

そう考えるとどうしても必要ということでもないのかなあと考えちゃいますね。

今日、金井町のエスバイエルに行きましたが、フローリングは傷隠しペンくらいしか売っていなかったです。あと色々な植木鉢や植物なども売っていて、こちらで植物を買ってもいいかと思いました

[470: 匿名さん]

>>455-456
グランドメゾン杉並シーズン
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43786/res/747-761
↑
ここもハセコー・・・

[471: 匿名さん]

住宅ローン控除受ける為何をすればよいか誰か教えてくださーい！！

[472: 匿名さん]

>>466
町田まで行って戻ってくるなら、
町田まで乗車券を買わなければいけませんよ。
無賃乗車と同じことになりますから。

[473: 居住者です]

４７１さんへ

昔の記憶では、住宅ローンの減税を受けるためには、年末に発行される
住宅ローン残高証明書を添付して、来年確定申告すれば、大丈夫だったと記憶しています。
実際、これは自分で確定申告書を作成して申告し、減税を受けました。

今回の場合、買い替え特例の＋ローン減税ということなので、かなりの減税が期待できるかもしれない
と思い、マンションに入っていたチラシの中野区の税理士さんに色々問い合わせました。

メールでの細かないろいろな問い合わせに対して、有難いことに懇切丁寧な返答を頂きまして、
結果は３年間に渡って、数百万の減税を得られる、と教えられました。

もちろん、大喜びでして、早速契約しましたが、メールの内容からして、普通の場合は
住宅ローン控除だけでも減税効果は、10万ー20万は固いでしょうね。

ちなみに私の場合、今年の所得税は全額戻り、来年６月以降は住民税も
最低の4000円のみになるそうです。

お金は貴重ですから、減税の効果をフルに享受したいものですね。

[474: 匿名さん]

472さん
知りませんでした…。以後気をつけます。

468さん
私はアレカヤシをねらっています。
部屋の角にななめに置いてあるテレビの裏から
アレカヤシを出したらかっこよさそうだな〜と。

[475: 購入者どす]

既に入居済みの者です。毎日通勤の為送迎バスを使わず玉川学園前駅まで歩いていすのですが、反対派の旗は減ってきてます？入居当時より少なくはなってきたと思いますが、個人５名を訴えることとなってからも減った感じはありません。それにしても不愉快なものですね。ナイスは購入のとき入居の時までには無くなるようなことを言って購入したのですが一向に無くなりません。それにあの”違法”建築とありますがなにを根拠にあのような旗を立てているのでしょうね。これって何の根拠もなくユニヴェルシオールの資産価値を著しく下げることだと思うんですが。購入者は少なくてもこういう旗を出している世帯に対し損害賠償請求を起こすべきではないかと考えます。一方的にやられるのもそろそろ限界かと。それにしても行き帰り歩いていて思うのですがこういう旗を出している世帯に限って家の前に路駐して交通の妨げをしているように思います。こういう理不尽なことをする者に対しては携帯で写真を撮って改善されないようでしたらバンバン警察に通報するべきだと考えます。

[476: 匿名さん]

マンションの裏側の尾根道の入り口のほうの住宅街の幟も多いですが、こちらはあまり行きませんし見えないから、気にしなくても良いかも知れないですね。

ただ尾根道にはボコボコ立ててますから、こちらを外すのと、マンション前と駅までの道を外させるのが先決ですね。

まあ、自分は全然気にならないですが、お子さんをお持ちの方や、繊細な方は気になるでしょうから、そろそろそういう行動はしてもいいかなと・・・

[477: 匿名さん]

軽自動車のナンバー交換しました！
いや、書類がなれないので書くのがちょっととまどいましたが、直ぐに買えました！
丘の上ナンバーの希望は出せないそうです・・・希望が出せるのは番号だけでした。
残念！

みなさんありがとうございました！

[478: 匿名さん]

幟については道路の不法占拠もありますが、
景観的な環境公害としての違法性も問われるべきですね。
誰が見ても　たとえ中立的な私見のない立場のものが見たとしても
あの中傷的で独善的な言葉や、単にきたなく汚れたそれらは、
嫌悪感を催すもの以外の何者でもなく、
マンションだけの価値を貶めるだけではなく、
地域全体の品位や知性といった、民度そのものの低さを
完全に露呈しているものだと強く感じますが？

[479: 匿名さん]

[480: 匿名さん]

479は懲りていないようですね。ここの主旨を理解した上での嫌がらせです。それもかなりの粘着質。
今までは哀れんでいたけれど、これからは479もターゲットとして厳しい対応が必要かと思います。
本当は相手にしたくないし無視を決め込むのが最良かと思いますが、モノには限度と言うものがあります。

[481: 匿名さん]

４０１ですが、あんまり引用しないでくださいね。私は悪意はもっていませんので。精神的苦痛は感じていませんよ。実家の近くだった（南大谷です。）ので、私も一度は当マンション購入を検討しましたから。ただ、いいところも沢山あるのですが、最終的に駅からの距離により断念しました。でも今でも興味があって、この書き込みを拝見させていただいております。自分が検討したところが人気があるかどうか気になるじゃないですか。
　丘の上にそびえるマンション、いいじゃないですか。ただ、すぐ南側の一角にお住まいの方にとってはあんまりいい気はしないというのも分かりますが。

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

今日引越しの準備のためにユニヴェルに行きましたが、本当に広いですね。

突然尋ねる形になったのですが、ナイスさんの社員の方には本当に良くして頂きました。
みなさん、お会いすれば挨拶をされますし、新しくて大きなマンションは本当に気持ちがいいものです。

個人的なことなので詳しくはかけませんが、自分はユニヴェルといろいろな意味で相性が良いようです。

早く引越しして楽しいマンションライフを送りたくなりました。

[484: 匿名さん]

それにしても４７９はボキャブラリー少なすぎじゃないですか？毎回同じことの繰り返し。

[485:]

上階のベランダから庭にタバコのポイ捨てがあったみたいですね。
せっかくの新築マンション、マナーを守って生活したいものです。

[486: 匿名さん]

＞479

478です
言葉が幼稚ですね
自分の意見を持ってない
あなたが憐れです
　　　　　　　　FROM　地域住民

[487: 匿名さん]

482さんは反対派？
なりすましですかぁ？
あまりにわざとらしくてワロタ

[488: 匿名さん]

『建築紛争』の次ぎに出す本ではぜひユニヴェルのことも取り上げて欲しいよね。
そうすれば売れ行きも倍増！

[489: 匿名さん]

この前ユニヴェルの近辺を久しぶりに歩きましたが、反対派の幟が少し減っているように思われました。

おかしなのは、あの近辺の一部の者だけのようですね。

でも時間の経過と共に、幟は消え去る運命なのでしょうね

[490: 匿名さん]

>>482
調布市深大寺南町の低層住宅地もご覧になれば？

[491: 匿名さん]

ちょっと逆説的な表現になるけど、ユニヴェルの魅力の一つは反対運動ではないでしょうか。
つまり、彼らがここまで反対するのは結局は自分達の環境、太陽、眺望、等が奪われると言うことでしょう。つまり入居者は彼らからごっそり、それらを奪い取れる訳です。こんなにおいしい話はないでしょう。しかも駅から徒歩で２０分なんてその気になれば充分に我慢できますよ。おまけに値段も
まずまず。反対運動なんてほっとけばいいんですよ。地元の人達とは付き合う気もさらさらなければ
こんな快適なマンションはないですよ。

[492: 匿名さん]

>474様
468です。情報ありがとうございます。
アレカヤシ調べました。確かにカッコいいですね。是非検討したいと思います。

[493: 匿名さん]

>485さん
私も昨日の７時くらいに、送迎バス乗車場付近で銜えタバコのあげく、
ポイ捨てしてる方を見かけました。
注意しようと思いましたが、小心者なので後々のいざこざを
考えると注意できませんでした。

注意できない私も人間として問題ですが、共存している空間内（いや外でも。。。）では
最低限のモラルは守ってほしいものですね・・・

[494: 匿名さん]

入居者の人は不満の矛先が違うのでは。
反対運動があるのは契約前から知ってたでしょ？
入居したからもう反対運動ヤメロって、そんなの通らないでしょ常識的に考えて・・
デベに嘘つかれたなら解約したらいい。
応じなかったら裁判でもなんでもやったら。たぶん勝てるのでは。
ネットでグチグチみっともないったらありゃしない。
反対運動を糾弾する！なんて掲示板までこさえちゃって（苦笑）

個人的に、ユニヴェルみたいな脱法マンションには憤りを覚えますね。
やり方が汚すぎ。
反対運動頑張ってほしいです。
（岩波新書「建築紛争」参照）

[495: 匿名さん]

494
反対派こそ文句つける相手が違うだろ。気が済むまでデベだけ相手にしていろ。
隣に気に入らない建物が建ったからって購入者を訴えるのかよ。思考が幼稚で自己中だね。しかも、『購入者を被告席』とか言いながら未だに購入者を訴えていないところを見ると恫喝・脅し・嫌がらせの範疇で本気で無い事は明白だね。どっちが脱法なのか？
筋を通すのなら現在の購入者全員を個人的に訴えろ。住民票を取れば簡単だろ？
なぜ、それが出来ないか？２００人もの相手を訴訟の場に引きずり出すほど金銭的に余裕がないのですよ。だから幟や看板で恫喝・脅しをかけたりネットでネチネチ嫌がらせをしているのですよ。

[496: 匿名さん]

近所のものですが、素敵なマンションが出来たなあと思ってますよ！
人口が増えて街も活性化するでしょうし、良いことのほうが多いですよ。
壁だなんて思ったことないですよ。
これからも仲良くやっていきましょうね。
うちの近所にも反対の看板がありますけど、本当は反対している人なんていませんよ。

[497: 匿名さん]

>>495
「200人しか購入者がいない」って事ですか？

私もこちらを（かなり上位で）検討していた事があった者なので、ちょっと前に書かれていた方と同様、
その後も気になっていてマンションズやこちらの掲示板は他物件も含めて拝見しております。
（ちなみに私は武蔵小杉の某物件で決着しました。）

とてもいい物件だと思います。
入居者&地域の方々が早く平穏な日々を送れる事に成ります様に陰ながらお祈り申し上げます。

[498: 匿名さん]

いっその事、南側の戸建の人達と反対住民に余ってる住居をあげてしまう。
その人達の住居跡地は公園にする。
って駄目？
で、数年したらそこにもっと壁なマンションが建ったら、ここの住民がどう反応するのか
想像したら（ry

[499: 匿名さん]

497様
495です。
２００人は反対派さんの主張している数を言ったまでです。こっちの情報は寸分たりともやるものですか！
反対派はいろいろな手を使って情報を欲しがっています。まあ、長期戦で疲弊していますから焦りもあるでしょう。

[500: 匿名さん]

タバコを吸う人の中には、モラルの低い人がまま見られますね。タバコを吸わない自分としてはそういう部分が良く目に付きます。公共の場所での喫煙場所などを決めたほうが良いのではないでしょうか？恐らくタバコを吸っている本人もそれほどの自覚が無いと思います。トラブルの元は決め事で避けたほうがいいかと思います。注意しやすくなりますしね。

反対派はもう終わりの始まりだと思っています。玉川学園の住人は、そんなにレベルの低い人たちばかりではないと思っています

[501: 匿名さん]

反対運動があって、さらに管理組合がデベと一緒になって訴えを起こしている（これから起こす？）マンションを
買おうって人はいないでしょう。
反対派対策はデベに任せた方がいいんじゃないの。というか責任もってデベになんとかしてもらいなよ。

[502: 匿名さん]

＞501
デベロッパーは建物完成時点で販売会社に何もかも引き渡しておる。（はず）
反対派への対応なども、全部、委託しておる。（たぶん）
販売会社は数社あって、たぶん、その要件の主幹は、中ぶらりんのまま。（たぶん）

[503: 匿名さん]

今月号？のリクルートの住宅情報マンションズ（¥0）を先ほど町田駅前で手に入れました。

今月？号の目玉特集にユニヴェルシオールが出ていましたね。（３月末までに入居できるマンション特集）

あとP135にユニヴェルの紹介がしてあって、第六期で４０戸、小さい文字で見逃しがちですが、駐車場が敷地内５９３台のうち、残りがわずか６０台。そのうち３台は来客用が２台、身体障害者用が１台ですので、実質６０台を切っているでしょうね。

一家で２台をどのくらい借りているか知りませんが、それほど無いでしょう。

と言う事は殆ど５８８戸は完売に近いですね。この事実は反対派が衝撃を受ける内容ですね

[504: 匿名さん]

ワタシ入居者ですけどユニベの脱法や反対運動は覚悟のうえで買いました。
理由は「安いから。」それだけです。
他の魅力は特にありませんでした。
所謂「＊＊＊み」なもので...戸建や普通のマンションは絶対無理ですし。
他の入居者も似たようなものだと思います
ユニベの脱法行為で地域の自然や街並を壊しているという批判は
正直その通りなので、ユニベ入居者全員で永遠に受け続けねばならないと思ってます。
反論出来る立場ではありません。
でもワタシはユニベに住み続けたいです。
＊＊＊みでも家を持ちたいです
本当に生きてて申し訳ありません。迷惑を拡大させないようには努力します。
何卒ご容赦ください
＞４９４
糾弾の掲示板ってここですね..
http://www.kent-web.com/pubc/sqlnavi/navi.cgi?mode=mente&job=edit&...
開設者はユニベの入居者であることが暴露されていました
http://money4.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/estate/1162805778/472-477
この方は理事ではないのですか..
１年も前から反対運動の批判、誹謗中傷を繰り返しているようですけど
住民感情を逆撫でるようなことをして、ユニベに何の益があるというのでしょう。
こんな異常な入居者がいるとは同じユニベ入居者として情けないです。
本当に本当に申し訳ありません
来週の総会で閉鎖するよう説得してみます。

[505: 匿名さん]

みなさん、火災保険とかそのほかの保険とかはどうされましたか？
どこのどういう保険に入ればいいんだろう？

[506: 匿名さん]

ワタシ南大谷住民ですけど自然破壊の根拠など不明確なまま反対運動に参加しました。
理由は「地主さんが怖いから」それだけです。
断る勇気はありませんでした。
所謂「俗な凡人」なもので...地主様に嫌われるのも正直怖いですし。
他の住人も似たようなものだと思います
自然破壊の根拠のなさ地域住民ののぼりが街並を壊しているという批判は
正直その通りなので、南大谷住人全員で謝罪しなければならないと思っています。
反論出来る立場ではありません。
でもワタシは南大谷に住み続けたいです。
谷底でもここに住んでいたいです
本当に生きてて申し訳ありません。迷惑を拡大させないようには努力します。
何卒ご容赦ください

[507: 匿名さん]

ちょっと、ちょっとちょっと！
茶化さないでもらえますか？
あなたはユニベ入居者ですか？
そういう発言がユニベに対する視線を更に厳しくするんですよ！
一体何様のつもりですか。
ユニベが脱法行為で自然を破壊し、地元の生活を乱しているのは事実なのです。
どんな非難を受けようとも、ワタシたちは何も文句は言えない。言ってはいけないのです。
常に謙虚でなければいけません。

理事自らが糾弾掲示板を設置して、地元批判、誹謗中傷をやらかしているようでは
もう許していただけないかもしれませんが
地元のみなさん、５０６の粗相をお詫びさせてください。
本当に本当に申し訳御座いません。
総会ではネットマナーについて注意を促そうと思います。

[508: 匿名さん]

>503
竣工済み物件を期分けして売る必要がどこにあるのでしょうか。
都心の人気エリアならまだしも、郊外の駅遠物件でしょ。
本当に二桁しか部屋がないなら最終期として一気に売ってしまった方が売り主にも都合がいいはず。
第６期２次、３次と長引かないことを祈るばかり。
値上げとか、売り渋りが話題になってますが、それをやって売り切れるのは都心物件だけでしょう。

[509: 匿名さん]

[510: 匿名さん]

[512: 匿名さん]

504さま
私も、今月に入居したばかりの者です。よろしくお願いします。私も環境とあと値段もまずまずと思って買いました。でもそれで＊＊＊みと言われるとちょっと・・・・
まあこんなバカの挑発はサクっと無視して本題に入りますが。

反対運動してる人達は「自分達が守ってきた環境」って言ってますが実際は「自分達が享受してきた環境」ですよね。また仮に「守ってきた」としても、それは勝手にやってきたことですよね。
土地の所有者のＩＢＭが長谷工に売り渡し、そこに長谷工がマンションを建てる。これって
なんの問題もないでしょう。もちろん法令上もクリアしてるわけで、仕様が低いとか全く余計なお世話です。こっちは全て承知で買ってます。確かにこれだけ大規模な物件だと地元の人達は威圧されるし、特に周辺の家はずっと日陰になったり、見下ろされたりして気の毒です。反対する気持ちはわかります。でも、もうどうしようもないんですよ。いい加減、覚悟を決めてください。私も地元には
何の愛着もないし、自分の生活が快適であればそれでいいけど、別にけんかをする気はありません。
だから、今度の総会でマンション敷地の一般への公開とかコンビニの利用を開放するとか提案しようと思います。ただし、反対運動してきた人達が、今まで我々に不快な思いをさせてきたことを文書で謝罪すること、今後は車の通行なども我々を優先すること、などが絶対条件ですが。

[513: 匿名さん]

建築紛争
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn0611/sin_k329.html
管理組合は全戸分買って配布してください。
何故ユニヴェルシオールは訴訟まで起こされ反対されるのか？
問題点がわかります。住民のＨＰも参照してください。

入居者は目を背けてはいけません。
買ってしまった以上、もう遅いですが
せめて住民の苦しみを理解し、ユニヴェルシオールの罪をしっかり認識して
静かに暮らしてください。
小賢しい動きなどとらないように。

理由のない反対はされないのです。
「糾弾」されるのは住民ではないのですよyukyuさん。

[515: 匿名さん]

513さまへ
反対運動してる人達のＨＰは時々読んでます。特に最近のニュースなんかは、いかにモデルルームに客が来なくて販売が苦戦してるかを茶化す内容ばかりですよね。ホントに幼稚です。私も実際にどれくらい売れてるのかは知らないし、知りたくもありません。余計なお世話ですよ。確かに反対運動で販売が妨害されてる面もあるでしょう。でも既に堂々と完成してるわけだし、実際に快適に暮らしてます。
見る人が見ればわかります。それに、これから値段もあがる可能性もあるし、売主にとっても販売が遅れるのは一概に悪いことでもないようです。いずれは完売します。
反対運動してる人達も自分達の妨害がいかに成果？をあげてるかを自慢するのではなく、これから如何にユニヴェルの日陰に暮らしていくか真剣に話し合ったほうがいいと思いますけど。

[516: 匿名さん]

>入居後ものぼりを立て続けるのは、名誉毀損になります。
ならないよ。

[517: 匿名さん]

今の日本では景観権というのはまず認められないわけで、行政や民間の確認機関が景観を壊すような建物の建築確認を
無造作におろしていること、裁判も企業側に有利な判決しかでないことに問題があると「建築紛争」ではいってるよね。
街の景観とか建築物のありかたに関心がある人は「建築紛争」読むといいのでは。
こういうのは「ここ」だけじゃなく日本全体の問題なのだと思うよ。

[518: 匿名さん]

でも反対運動が無くなって本当に良かった！
これからは安心して暮らしていけそうです。

[520: 匿名さん]

良識のある玉川学園住人の方も、最近は声を上げてきているようですから、反対派の縮小、分裂は時間の問題でしょうね。

TV朝日に反対運動が取上げられましたが、反対運動が正しいとは放送されていませんでした。早い話が、TV局でも反対派運動が全面的に正しいなんて思えないからです。

この前ボロ小屋の中で数人のご老人がいるのを見ましたが、なんか逆に気の毒に見えましたね。
こんなことでしか生きがいを感じられないのかと・・・

[521: 匿名さん]

>>517
そういう問題は今ここのスレで議論するようなものでもないですね。
逆にあのマンションがシンボルタワーのようで良いと言う人もいるしね。

反対派の主張を見ると、自分たちのというエゴしか見えないから、同じ玉川学園住人達からも非難されているのだと思う。

そんなに建物を建てられるのが嫌だったのなら、あそこの住人達がお金を出し合ってIBM跡地を買い取ればよかったんだよ。それを売らない（土地）というのは、反対派の自由だから誰も文句は言えないけど、自分達のお金は出さない、でも俺達の歓びは奪うな！では誰も納得しない。

その証拠に、裁判は棄却されたしね

[522: 匿名さん]

>>入居後ものぼりを立て続けるのは、名誉毀損になります。
http://berue-ru.sakura.ne.jp/nami5.jpg

[523: 匿名さん]

日本ＥＲＩが負けた例もあるようだが。。。

横浜地方裁判所平成14年(行ウ)第16号
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2006/11/post_615.html

[524: 匿名さん]

>>522
建設会社が営業妨害でやった裁判で、入居者が起こした裁判ではないから、まだ判断の余地はあるんじゃないかな？

と言う事で、必ずしも合法とはいえないと思う

[525: 匿名さん]

みなさん、大型テレビはどのくらいのを買いましたか？
３７型か３２型にしようか迷ってます。

あとプラズマは最近液晶の追い上げが激しくなってきたせいか、割引率が大きくなりましたね。
でも買うのはもう少し待ったほうがいいのかなあ？

TV台だけでも７万も８万もするのに、本当に驚きました

[526: 匿名さん]

[527: 匿名さん]

[528: 匿名さん]

>>488
＞『建築紛争』の次ぎに出す本ではぜひユニヴェルのことも取り上げて欲しいよね。
＞そうすれば売れ行きも倍増！

「建築革命」耐震偽装から日本を立て直す会
http://yaplog.jp/min-naga/daily/200611/22/

取り上げられてます

[529: 匿名さん]

>525さん
部屋の大きさにもよりけりでしょうが、個人的には３７Ｖが
良いと思います。３２Ｖは少々小さいし、４２Ｖ以上は
圧迫感が感じられるからです。

あと、購入時期はどうなんでしょうかね？
私は北京五輪直後にたたき売りされることを期待しています。
新聞にはＴ社とＣ社が共同開発しているＳＥＤが本格参入すれば
プラズマと液晶はさらに値下げで対抗する可能性があると
報じられていましたよ。

ということであと２年待とうと思ってます。

[530: 匿名さん]

>>529さん、
どうもありがとうございます。多分、３７型ということは一番広い部屋に置くTVと言う事の理解で良いですかね？

ここ数日ヨドバシなどで見てきたら、プラズマ３７型でタイムセールのとき１５万円弱で売り出されていました。そうでないときでも、平常で20％ポイント還元となっている商品が多いようです。液晶は10％還元のようですので、プラズマ側が少し不利になっているようです。（最近のニュースでも液晶が攻勢をかけ始めて、プラズマの売れ行きが落ち始めていると言っていました）

北京後となると来年の話になりますね。時間の問題も絡みますが、一番安くなるのは地デジ開始１年から半年前がそうじゃないかと思っていますが、５年先ですからねえ・・・

でも直近で言えばＳＥＤ？（どういうものか知りませんが新技術なんでしょうね）が始まれば、安くなるのですか・・迷いますね。。。

少し前まではTVなんて５万円もすればいいほうだと思いましたが、今では何十万円もするようになり、TVの台だけでも7,8万円もするなんて、ちょっと考えられません。

自分の場合、自分がどうしても必要と言うわけでなく、両親がうるさい（住むのは別世帯ですが）のでエアコンとかTVを買う必要が出てきています。エアコンも今年の１１月ごろに鋼材の値上がりで２〜３万円高くなったそうで、少し頭の痛いところです。

[531: 匿名さん]

今引越しの準備をしているのですが、電話一つ移転するだけでも大変な労力と不安があることを知りました。

引越しの場合単純にNTTだけに電話するだけでよいのでなく、マイラインの会社にも連絡したほうがいいということですが、NTTに転居の連絡を入れたときにはそういう説明は全然無かったです。

その他にマイライン前に使っていた電話会社などに連絡ミスがあったら、次にその電話番号を使う人がその電話会社を使ったりするとこちらの通帳からお金を引き落とされる可能性が出てくると言う事もありそうで、心配です。

でも１０年も昔の事など覚えていないし、ここしばらくは通帳からは引き落としされていないしで、とにかくややこやしいなあと・・・・

[532: 匿名さん]

エアコンは、先週１６万円だった機種が、今週から２５万円になっていて驚きました！同じ機種ですよ？
で、先週この値段だったじゃん！と先週のチラシを持っていって、強引に先週の値段で購入しました。
エアコンはお早めに！

[533: 所得の低い入居者です（笑）]

＞５２６さん
＞５２７さん

幟は名誉毀損には当たらないかもしれませんがマンション及び周辺の環境価値（資産価値）を下げたという理由で財産権の侵害に当たる可能性があるとの見解を示す弁護士の方もおられます。


言論、表現の自由を前面に出していますが自由だから何をやっても許されるというのはこの間の反対派が反対の幟を持ってマンション敷地内（公開スペース）に入ってくるという事と同じ論理だと思います。
言論、表現の自由は、場合によっては相手に対して不快な思いをさせる事もあるという事をご理解ください。（不当弾圧になるかどうかは裁判官しだいでしょう）
あなた方のコメントに個人名が載っておりますがその方も表現の自由を行使しているだけなのでは？


あなた方が自分のやっている事は正しく万人に支持されると思っているように私も自分が正しいと思うことをやるだけです。
私も万人に支持されるよう客観的な証拠を一つ一つ積み重ねて関係各機関に訴えていくだけです。

弁護士をたのもうが市議に泣きつこうが市民運動は初めてなので我々の行動が法令に違反せず客観的に見て多くの人々から支持を集める様、色々な方から意見を聞いているのです。
これからはデベロッパー（加害者）ＶＳ周辺住民（被害者）では無く、市民運動（反対派）ＶＳ市民運動（入居者代表）になるかもしれません。


このご時世イジメ問題はかなり深刻な問題だと考えております。
今現在イジメが無いからといって今後も絶対起こらないとは言えません。
反対派を支持している３町内会（約６０００世帯ですか）イジメが起きた場合誰が責任を取るのですか？
傷付いた子供の心はなかなか元には戻りません。
そうならない様私は市民運動を進めて行きたいと思っています。

＞５２９さん
＞５３０さん

私は家電などは時分が買いたいと思った時が買い時だと信じています。（買った後にすぐ新製品が出ると悲しいですが・・・）
待てば待つほど良い新製品が安く出ますから（笑）

[534: 匿名さん]

＞ご参考までに
　　　　　　　　法務的な見解より

幟の表現されている文面などが、現実的に進行中である訴訟内容もしくは、今後訴訟する予定のもので、広く見識者に対して公言しえる正当性がある場合であれば、
その違法性を問うことは困難であります。
しかしながら、その内容、目的における時系列な、控訴の状態における連動性がない、
もしくは、すでに棄却された内容である場合は、
中傷的ないやがらせと判断される場合があります。
資産的な価値の上下については、比較検討するデータがない場合、
法的機関に対する説得力にかけます。
「幟」に関して言えば、
その内容の「正当性」や妥当性においての、目的や効果といったものの
内容をうけとるべき主体が、それを目にする現場にいるかどうかといった、
即時性や、それ（幟）を掲げることで達成された効果といったものを、
検証していく方法とその結果、および今後の展開について、
「はたして幟は、効果があったのか」を焦点にした論議展開において、
その違法性に対するアプローチが、始まるのではないか
わたしはそう考えております。
　

[535: 匿名さん]

＞言論、表現の自由は、場合によっては相手に対して不快な思いをさせる事もあるという事をご理解ください。（不当弾圧になるかどうかは裁判官しだいでしょう）

居住者の裁判例があるかどうかわかりませんが、デベが訴えた例はあります。
参考になるかどうかわかりませんけど。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanrei...

[536: 匿名さん]

↑
違法性を主張しながらも、自治体が合法とみとめたものを覆すことは
困難である。
デベロッパー糾弾　すなわち　自治体および法規そのものを敵にする
理論武装は、困難。
反対派の　幼稚な理論武装では、相手にもされないことは必至。
反対派諸君！
もっと勉強せよ。言語を武器とするならば
隙なき理論武装を究極に目指しなさい！！

[537: 匿名さん]

ｗ　無理だよ
　　　　時代おくれ

[538: 匿名さん]

529さん
ＳＥＤは液晶とプラズマの価格競争に勝てなくて、一度発売延期になりましたよね。
今は2007年第３四半期といわれていますが、本当に発売されるでしょうかね。

533さん
家電は欲しいときに買うてよく分かります。
で、我が家の場合、
「迷ったら高い方を買う」
ことにしてます。
その方が、あとで後悔が無いので。

[539: 匿名さん]

>>533さん、
そうなんですよねえ・・・
パソコンと同じですぐに出てきますからねえ・・・

ただそのときに全力を尽くして買ったものは、ある程度満足するんですよね。
その上、半年くらいは値段と性能が他の所より先取りしているようなものですと、大変満足感があるんですが・・・

でもたしか２〜３年前は１インチ１万円だったのが、今では2／３位の価格になっていますよね。
この先どのくらいまで値段が下がるのやら・・・そう思うと、今買うべきか、来年か再来年にするべきか迷います。

今日港北？のニトリでインテリアの相談をしてきましたが、カーテンが13万円もするのには少し驚きました。
皆さんはリビングダイニングなどのカーテンは注文して作られましたか？


自分の場合、（あくまで大雑把な計算らしいのですが）


リビングダイニングの

ドレープがメーカー価格で¥125400　　の所ニトリ価格で　¥62700

レースがメーカー価格で¥50100　　　の所ニトリ価格で　¥25050

あと洋室2部屋で合計

ドレープがメーカー価格で¥45400　　　　　　の所ニトリ価格で　¥22700

レースミラーがメーカー価格で¥37600　　　　の所ニトリ価格で　¥18800


合計¥129250なんですが、カーテンにそれだけの価値があるのか疑問に感じるところもあります。

ニトリさんのお話では、1センチ単位まで正確に測ってきて欲しいと言われました。

勿論精神的な満足感など個人の価値観は色々違うでしょうからなんともいえないのですが、
多くの皆さんはカーテンに対してどのように考えられ、いくらくらいのものを買われたのか気になります。

インテリアに未熟な私に助言をいただけませんか？

[540: 匿名さん]

>>538さん、
ＳＥＤを検索して見ました。2004年の記事が出てきましたので、延期になったと言うのもうなづけます。

いつ買うべきか迷いますね。（笑い

もうすぐお正月なので、ヤマダ電機とヨドバシのチラシを手に入れて、正月特価で買おうかな？とも考えていますが・・・

[541: 匿名さん]

>539
全部屋で13万弱ってすごく安いのではないですか・・・？

[542: 匿名さん]

>>541さん、
安いのですか！？
現在ワンルームマンション住まいなので、カーテンというものは2〜3千円位で買うものだと思っていました

[543: 匿名さん]

e-マンのスレをカーテンで検索したら、色々出てきたのでざっと読みました。
私と同じで、カーテンが10万円以上するのに驚いている人もいましたね（苦笑）（最高で150万円以上なんて人もいました（ビックリ！））

人によっては2〜3万円でそろえた人もいるようで、少し考えさせられますね。
自分も高級な家具とかを入れるつもりは無く、どちらかと言えば実用第一（部屋の日焼けとか外の人の目が気にならないとか、精神的に安定するとか）ですので、既製品でも良いかなあと・・・

また夏と冬ではカーテンの色を変えたいなあとも思っています。
夏は涼しく、冬は暖かく感じる色が良いかな？と・・・

[544: 第五期購入者]

来月の入居を予定しているものです。よろしくお願いいたします。
さて、我が家でもカーテンは当初２〜３万円くらいと考えていましたが、
いくつかの店を回ってみると、既製品ではリビング用のサイズが非常に少ないことがわかりました。
そのため、先日リビングと和室の分を約6万円で注文しました。そのほかの部屋については、現在使用しているものを使いまわすということにしました。（笑）

[545: 匿名さん]

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

わざわざ突っ込むほどの話でもないのですが、
546さんの「脱法不当性」は変ですね。脱法性か不当性を問わなくては、
脱法の不当性を問えば、当然不当でしょう。
あ、もしや、そういう訴えですか？　そりゃ棄却で当然ですね。

[548: 匿名さん]

>>544さん、
eーマンのカーテンスレを読んで見ると、お客さんが来たとき恥ずかしいとか自分の気持ちの満足感とか外から覗き込まれるのを防ぐとか部屋の日焼け対策とか色々ですね。

カーテン以外にもローマンシェード？とか色々なものがあるようで、こちらは気持ちの満足感が欲しい人向きですね。さて、自分の場合どこに価値観があるだろうかと考えたら、実用が第一で次が気持ちの満足ですから、13万円をかける価値があるのかなあと・・・

そのお金があるなら、家電製品とか他のものにお金をかけたいきもするのです

[549: 匿名さん]

>>548さん
人それぞれですよね。
548さんのお考えも決しておかしく有りません。というか「正解」なんて無いでしょう。

ウチは総予算の中でのカーテン順位は第6位でした。
ちなみに1位はホームシアターを含むAV系、2位はエアコン4台でした。

そんな悩みも実は楽しかったりしますよね♪
い〜っぱい悩んで楽しんで下さいね。

[550: 匿名さん]

裁判で負けたら、お金払いますよ。そのかわりもう運動しないですよね？お金払って運動やめてくれるならうれしいです。

[551: 匿名さん]

>>549
ホームシアター、いいですね。549さんは、どの部屋にどのように何処の製品を使われました？
以前どなたかがスクリーン？かなにかで映像を見ても良いとか書かれていましたね。

どちらかと言うと、そちらにお金をかけたいと思います。
映画などの迫力は他には変えられない満足感がありますからねえ・・・

因みにここ最近映画フアンになったものです。年間100本以上、10万円くらい映画を見ています。
ムービックス橋本とか、トーホー海老名とか、その作品の内容と音響設備などに敬意を払って、そのくらいのお金を出して応援するべきだと考えていますが、自宅で感動できればもっと良いですね

[552: 匿名さん]

今日のテレ東のモーニングサテライトではマンションが駅近の利便性より環境重視の方向に変わってきていると報道していましたね。

アンビシャス青梅とか言う所のマンションを紹介していましたが、国土交通省も環境評価の基準を導入するとかしないとか・・・その性能評価を先取りした動きだそうです。

前に100年マンションネタで（しかも私の情報をネタに）誹謗中傷していた輩がいましたが、早速駅近利便性よりも環境のほうに重点が移ってきたとの報道が出てきた事に、自分の時代を読み取る感性が鈍っていない事に喜びを感じました。

ユニヴェルを選ばれた方は、そういう環境性能に良い感性を持っていられる方が多く入居されているものと感じます

[553: 匿名さん]

>>551さん

549です。
夫の仕事柄、S社製品が量販店より安く購入できる様で、46型液晶、ス●゛禄とかを
リビングに設置しました。でもスピーカーはBO△Eです。
当然、音量には気を使ってますが、いつかは防音してガンガン行くのが夢ですね。

年間100本鑑賞ですかっ!!凄いですね〜。
私はもっぱらDVD鑑賞です。一番最近映画館に観に行ったのは.........
...............「epⅢ」だ（笑

[554: 匿名さん]

>>546さん
>巨大マンションによるキャパを大幅に越えた交通量で排ガスが凄いのです。
うちの近くも観光地へ向かう車ですごい渋滞なのですが誰を訴えたら良いのですか？546さんの論理で言えば観光地を訴えるのですか？
私は道路のキャパに見合ったものを作るのではなく、交通量に見合った道路を作るのが行政の努めでは？

[555: 匿名さん]

>>553さん、
社員割引かなにかですか？いいですね〜。
最近の映画館はレディスディとかメンズディとかポイントで安く見られるので、実質一本あたり\800くらいで見ていますかねえ？毎週2本平均で見ていますが、本当に良い作品に出会ったときはとても感動します。今迄で一番感動したのは、1リットルの涙とホテルルワンダなど実話が多いですね。

音響製品ですが先ほどヨドバシで見てきたときは37型のTVでヤマハの音響システム？（8万円弱）のデモンストレーション？でした。カーテンにお金をかけるより、あれを買いたいなあと思いました。宇宙映画の音響が全然違います。でもあの音響ですと、隣近所に迷惑になりそうです(；゜д゜)

そのあとモディーのボースを見に行ったら9時を過ぎて見られませんでしたヽ(｀Д´)ノうわーん

今日の夕方から夜にかけては町田駅前のインテリア関係の所を見てきましたが、あれも買いたいこれも買いたいと思っちゃって、でもなるべくシンプルで楽しめリラックスできるようにという事を考えてるとあっという間に時間がたっちゃいました。

照明器具はシーリングというものがあることもヨドバシで始めて知り、あれはいいなあと思えました。値段は1万円〜4万円くらいまでありますが、和室とかリビングに使いたいなあと考えてます。

明日は既製のカーテンを探しに行きます（笑

[556: 匿名さん]

カーテン選びも難しいですね。

[558: 匿名さん]

>538さん

529です。
SEDは確実に発売はされると思います。確か平塚に量産工場を作っているです。
以前展示会でSEDを見てきましたが、液晶に比べ、残像がなく明るく綺麗です。
プラズマより断然、低消費電力というのも売りらしいです。
しかし、噂では生産性が非常に悪く、高価格で販売しないと採算が
取れないのが現実らしいです。

兎に角、私としては安く液晶テレビが手に入ればいつ購入でも構わないと思ってます。
もちろん、地デジ切り替え前には欲しいですが・・・

[561: 匿名さん]

あの〜、テレビやカーテンは、お部屋のインテリアをどうするかで、入居者にとっては大事な問題なんですけど・・・

というか、あらし行為のあなた方反対派のくだらない闘争運動や、罵声、誹謗中傷のほうが、よっぽどここのスレにはふさわしくないんですがね。

[562: 匿名さん]

>>555さん
テレビは32型を購入しましたが、天井が高いのでもう一つ大きいサイズでも良かったと思っています。カーテンは既成品だと色で納得できるものがなかったのでオーダーにしました。

[563: 匿名さん]

＞
あの。
反対派とおぼしき人の書き込みに対して、皆さん過敏に反応しすぎ。
まして時間を費やして、反論を書き込むのは、あまり意味がないんじゃないですか。
まともに人の意見を聞く耳をもってないことは、
いままで、ここに書かれた文章を見ても明白です。
わたしたち住民に対して、見当違いな「敵意」や、
狭量な「偏見」しか持ち合わせていないのですからね。
こちらが、ムキになって反論するのは、彼らにとってはうれしいばかりでなく、
術中にはまっているようなものです。

いまいちど、考えてほしいことは
わたしたちは、そういう彼らの（同一人物の場合もあり）、稚拙な作為に
こうもやすやすとのせられているのか？を、
自らに問うてみることです。
わたしも、そこをいまいちど　考え直します。

この掲示板が、反対派が自由に閲覧/書き込みができる場である以上、
読むに耐えない、雑文、雑言を　無視する自由も、
保証されているのですから。

[564: 匿名さん]

[565: 匿名さん]

>>562さん、
32型は少し小さい感じなんですね。家電売り場では大きく感じるときもあるのですが、実際マンションに設置しないと適切な大きさはわから無いのかもしれないですね。

今日はこれからカーテン探しに行きます。16号線にはいくつかそういうところがありそうなので、適当なものがあればいいな

[566: 匿名さん]

>>535の訴訟はデベが負けているね

[569: 匿名さん]

今日はカーテン探しを主に見てきました。16号線のシマチュー、ドイト、ジャスコ、イトーヨーカドーです。

シマチューはニトリより少し高いですが、良い品物が多いですね。今日一番気になったのが、ボディーソニックソファーでした。これはソファーに音響装置を組み込んだもので、個人を対象に売り出したのでは世界初だそうです。

耳元で音響、体全体で振動を感じるソファーで一つ¥213150、二つで¥298200です。座っていると体全体を映画の音響にあわせて響かせてくれるのですが、電車の中でうたた寝するような心地よさがありました。

ただ皮は合皮ですのでへたりは早いかもしれませんが、中々魅力的に感じましたね。耳元での音響ですので、隣近所の事を心配しなくても済みそうですし、欲しくなり説明書をコピーしてもらいました。

色々見てきましたが、カーテンはイージーオーダーで十分ではないかと思うようになりました。ドイトやイトーヨーカドーで結構色彩などは気に入るものがありましたので・・・それでもリビングダイニングのところは2万円〜3万円位はかかりそうですが・・・

本当はジャスコの1階で200*230のカーテンが¥1500で売ってましたが中々色彩も良い感じなのでそれを買いたかったのですが、高さがあと20センチほど足りないので諦めました。それだったら、左右で¥3000で済んだのですがねえ・・・

イトーヨーカドーではサンゲツなどフルオーダーのカーテンも見せてもらいましたが、色彩がそれほどよいと感じなくて、こんなものに6万円も7万円も払うのはどうかなと思いました。（布の質は良い感じでしたが・・・）

紹介してくださったイトーヨーカドーの店員さんはユニヴェルの事をを知っていらして驚きましたが、あそこまで買いに来ている人もいるとの事でした。

[570: 匿名さん]

>>565さん
562さんでは有りませんが549、553です。

ウチは前述の通り46型にしましたけれど、「もう一つ上の52型でも行けたかな...？」って思っています。
（60型はさすがに予算的にきつかったので却下しましたけれど）
メーカーのHPに寸法が出ていますのでそのサイズにシーツとかの布を折って、設置予定場所に貼り付けて
見てみるとだいたいの感じは掴めますよ。
好み&主観でしょうけどご参考迄に。

[574: 匿名さん]

>>570さん、
どうもありがとうございます。
37型で十分かと思っていましたが、40型もいいかなあと思えてきました。値段も25万円くらいですし、また迷い始めてきました。。。

[580: 匿名さん]

フローリングのコーティングですが、ユニヴェルの場合蜜蝋を直接塗っても大丈夫なのかな？
あと色々調べてみたら、張替えでも20万円もあればできそうですね。不精な自分にはコーティング
なしで、20年後くらいに張替えと言うのも手かな？

[591: 匿子]

テレビ３７インチとか４０インチとかなんですか！？
びっくり！！うちは３２インチでも相当悩んだのですが・・・
皆さん結構お金持ちなんですね。予想外の出費が多くて・・・

[592: 匿名さん]

私もインチで悩んでます。40インチ以上だと大きすぎる気がして・・・・
でも、買った人に聞くと、最初は大きすぎる気がするけど、すぐ慣れるって。

なれるなら、やっぱり大きいほうがいいかなと思います。
42インチまでならお値段もお手ごろになりましたね。

[593: 匿名さん]

３７インチでも安いときは15万円くらいで買える時がありますよ。
今年のお正月チラシを狙ってもいるのですが、本屋さんにあった雑誌に、家電製品で激安競争が始まっているとか・・・

北米では11月の終わりのBM？（ぶらっくまんでー？）で松下40インチが９９９ドルで発売されたそうです。すぐに行列となって売り切れたそうですが、毎年20〜30％下がっている事を考えると、今買うべきか迷ってます