ユニヴェルシオール学園の丘（玉川学園）【その３】

[匿名]

入居者、契約者、検討者からの前向きな情報交換をお願いします。

所在地：東京都町田市南大谷字九号705番6他（地番）
交通：小田急小田原線「玉川学園前」駅から徒歩14分

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38450/

[361: 匿名さん]

ここの住民＆購入者って、荒しに対してスルーできないのかね？
オマケに検討者（本当かどうかはわからんが）の書き込みまでムダな反応してるし。
自分たちでおもいっきり購入物件の評価落としているとは思わないのかな？

[362: 匿名さん]

361さん
検討者です。
購入者の気持ちは、おおいに判ります。一生で一番高い買い物したのですからそれを蹴落とすような表現はやめてもらいたいと。購入したのが間違っていないということを。購入してやっぱりうちの物件やばすぎるよねなんて言ってたら購入しないですもんね。
ただ、反対者の方と和解はしなくてもよいんでしょうか。住んでから子供がその反対によって巻き込まれたりしないでしょうか。反対者の方が、ごくごく一部の住民で今後子供も含めて関わることがないということであれば無視するといいんでしょうけどね。

[363: 匿名さん]

ここが今ひとつ売れないのは反対派がいるからだけじゃないと思います。
70平米弱の広さで4LDKとか詰め込みすぎな間取りが多いんですよ。
部屋数が欲しい人はいいでしょうけど、うちはそんな理由でパスでした。

[364: 361]

>>362
おそらく反対派の人たちとの本当の意味での和解は無理でしょう。
ここに建物がある以上、反対しつづけるでしうから。
かといって、反対している人の気持ちもある程度わかります。
だからスレではいちいち反応しないでスルーすればいいだけのこと。
相手が単なる誹謗中傷に走ったら黙って削除依頼すればいいだけのこと。
そうしないからお互いの内容もエスカレートする一方で
物件の情報がな〜んにもないクズスレになってしまう。
たしかにここは長谷工物件だからレベルは高いとはいえないけれど
環境までを含めたらそれほどマイナスと考えずに済む物件のように思う。
だが、住もうとしている人たちの書き込みがこれじゃ・・・
私も一人の検討者に過ぎませんが、買おうと言う意欲が薄れてしまう。
こう書くと他のを探せば？と返される始末だし。
おそらく３６２さんも同じ気持ちでしょう。

[365: 所得の低い入居者です（笑）]

＞＞３６１さん、＞＞３６４さん
おっしゃる通りですね。かなり大人気なかったと反省しています。

私としては＞＞３６２さんのような気持ちもありますが、朝から夕方までマンションの出入り口の前の小屋の中でジーッとこちらをチェックして車の出入りや何やらメモを取っている反対派の人達が不気味です。
夜に尾根道のほうからマンション内を撮影するのはまぁ良しとしてもその撮影の被写体に偶然か故意かは判りませんが住人が入っている時があり女性が怒鳴られたという事もあります。

子供が一人で小屋の前を通ることは避けています。
裁判や被告云々は大人の我々は売主から説明を受けていますので好きにしてくれと思っていますが看板や幟は多少誇張して書かれていますのでそれしか読んでいな子供のことはかなり心配しています。
悪気など全く無く”お前の住んでる所裁判やってるんだろー”とか話が出たとき言われた子供は何も言い返せないですよね。
子供は引越しや転入でただでさえ気を使っているのに、まだあまり友達のいない新しい学校で誰を頼ったらいいのでしょうか？
幸い今のところこの手の無邪気な発言によるトラブルがあるとは聞いていませんが反対派の人達には子供だけは巻き込むなと強く言いたいです。

最近の反対運動はだんだん入居者や購入希望者にプレッシャーをかける様に変わってきていると思います。
裁判をやるなら売主、建築許可を出した行政、そっちを相手にしろと思っています。（今現在は住人に対しては何も裁判は起されていません）

＞＞３６３さん
そういう理由で間取りを変更されている方もいるようですよ。
洋間ふたまをひとつにしたり、和室を洋間にしたりと。
建物は完成していてもリフォームみたいに間取りを変更できますよね。
保障できませんが販売状況など上手く突っ込んで交渉すれば安く（タダで）出来るかも（笑）
基本的にこのマンションは小さい子供や赤ちゃんがいる家庭が多いように思います。
子供の話題と反対運動は共通の話題です。（笑）

[366: 匿名さん]

>>364
だから〜、なんで興味の無くなった物件の掲示板にそんなに固執するの？

あんた、マンションを購入する人の気持ちが分からないで、購入検討者なんてウソを書くから、流れがおかしくなるんだよ。

ユニヴェルが嫌なら他の物件を探せば良いじゃん。というか、そう考えるのが普通の流れなんだよ。

興味の無い物件に固執するよりも、自分が欲しいと思う物件を探したいし時間を割きたいと言うのが、マンション購入検討者の気持ちや行動なんだよ。なんで自分が欲しくも無くなった物件の掲示板にい続けるのか？

反対派の何人かのバカがこういう事をいつまでもやるから、掲示板が荒れるんだよね。

別に反対派がいるから嫌というなら、そういう人は買わなくていいんだよ。物件はかなり順調に売れてきているんだから。

＊＊反対派と駅から遠くて嫌だと言うなら、他の物件を探せばいいんだよ。

買いたい人は、お早めに。この前も値段が高くなって買えなくなったと嘆いている検討者の人がいましたからね。

日経新聞にも、首都圏のデベが売り惜しみしていると出ているから、これから値段が上がる事はあっても下がる事は（このマンションを含めて）まずないと考えたほうがいいかもね。

[367: かつて購入検討者]

1年ほど前に購入を検討していました。
反対運動の激しさに加えて、周辺道路が主要幹線道路にしては道幅がせまく、しかも平日昼間でも混雑している状況を憂慮して購入を断念しました。
反対運動のかたがたの意見や反対の趣旨については、事前にホームページなどで熟読させていただき、自然保護の観点では同感できる部分はありました。
しかしその反対運動そのものを、もうすこしスマートに出来ないものかと
訝しく思うことも多々。
このような運動は結果的に、歩み寄りの姿勢とある程度の妥協点をお互い模索していくしかないと考えますが、
そのお互いの接点と、利害の合致点が
白か黒かの議論に終始し、終着点のイメージをおそらく誰も見出していないと感じることに、
この地域性やロジック展開の稚拙さに、暗澹となり
わたしたちは購入をあきらめました。
新旧のせめぎ合いのような、原始時代の部族のようないさかいが、いつ終わるのか見えない中に、
自分たちの生活拠点を置くことは、
たとえ、マンションコミュニティ外のこととは言え、
蚊帳の外へ追い出した現実を直視しないで塀の中でだけ生活するわけではないのです。

[368: 匿名さん]

まあ、最低価格が2900万円に上がってきているから、段々高くなるのは時間の問題だろうな

[369: 匿名さん]

>>367

ご苦労様です（笑い

そんなに嫌なユニヴェルを買わなくて、とてもよかったですね。あなたはそれでハッピーですし、購入した人たちは、将来分裂して消え去る反対派程度の事で割安に買えた事で大変満足しています。

ところであなたは何処の物件を購入されたのですか？（笑い

たぶん、割高で買えた事で大変満足されているのでしょうね。私もそう思うと、とてもハッピーな気持ちになります。

わざわざ以前検討していたと言うマンション掲示板に来てまで、つまらない書き込みをされているほどお暇なかたですから、多分裕福な方なのでしょうね。

それではお互いハッピーなマンションライフを・・・

[370: ↑]

自分の住む物件のスレ自分で汚して楽しいか？

[371: 匿名さん]

ここと同様に根強い反対運動があって、掲示板も荒れまくった溝の口の大規模物件は竣工前に完売したね。
何が違ったのでしょうか。

[372: かつての購入検討者]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

363様の指摘された件、まことその通りかと思います。
間取りは所謂ナイス仕様というのでしょうか
ちゃんと僕の部屋もあるんだよ！とかいって４畳や５畳の兎小屋を平気でつけてしまう神経。
おまけに駅遠最低レベルの構造仕様...
紛争中でなくとも苦戦は必死でしょう。
売れる要素がまったく見当たりません。

値上げなどと云ふ話はまったく有り得ない戯言です。
そうやって煽るのは千三つ屋の典型的な手口ですので
賢明なる検討者の皆様は騙されぬよう気をつけてください。
売り惜しみなどというのは都心の優良物件の話で
最近ではビバの例があるように、紛争不良物件の断末魔は
3割引き4割引きは当たりまえなのですから。

[375: 匿名さん]

>>355さん、
三和の向かいに玉川コーヒークラブ？と言うところがあります。玉学スレで美味しいと聞いた事があります。私はコーヒーはあまり飲まないのでよくわかりませんが、参考にしてください。

あとその通り沿いで町田方面のほうで、次の踏み切りの所（牛角）の向かいに、紅茶の良い店があるようです。昔仕事の用事で店内に入ると、とてもよい香りがしました。紅茶の葉の匂いだそうですが、香水のようないい香りで驚いた事があります。こちらもよろしければ参考にしてください。

今日NTTに確かめました所、線路長2500ｍ以内、損失伝送率？35.6ｄだと聞きました。これだと3〜4M位のスピードが出そうです。使うのは8〜50メガのどれくらいがいいのだろう？

[376: 匿名さん]

インテリアについて、伺います。今度入居で始めてインテリアの事について真剣に考えるようになりました。

自分としてはゆっくりとリラックスした部屋を一つ作りたいと思います。その他は趣味とか自分の好みの部屋にしますが・・・

アロマテラピーや音楽や光の点滅を使い、その部屋にいると疲れが取れ、リラックスできるようにしたいと考えていますが、そういった関係の事やインテリアの事に興味のある方はいますか？

図書館で本を借りてきて今日から読もうと思っています（こちらはお部屋のインテリアの本ですが・・・）

[377: 匿名さん]

ユニヴェルシオールはガスですが、こういう事を聞くとIHでなくて良かったなあと思っています。

181 名前： 多摩っこ 投稿日： 2006/11/22(水) 22:38:19 ID:eYIuVVKs

IHの恐怖 こえ〜〜〜〜〜〜〜

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html

http://plaza.rakuten.co.jp/mikoty/20003

http://hw001.gate01.com/souzoukan/ih.html

http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

http://www.kankyotv.net/denjiha/denka.htm

[378: 匿名さん]

この物件に興味をもってますが。。。。。

ちょっと質問していいですか？？？？？

反対運動って「建築反対」でしたよね？
いまは何に反対しているんでしょう
「入居反対」？？

すいません　素朴なしつもんです
わかりやすく教えてください
また、反対運動の掲示板などで最新情報あれば教えていただけますか
主なところは見たのですが、いまいち趣旨がわかりません。
さらに、いま入居者が引っ越してきている現状に
どんな論理をもって、運動を行っているんでしょう？？
　どーぞよろしくお願いします

[379: 匿名さん]

来月に入居します。よろしくおねがいします。
私はユニヴェルの環境の良さと、駅から２０分以内で歩ける距離、そして手頃な値段が気に入って購入しました。別に高級マンションを買ったつもりは全くありません。そもそも高級マンションって
なんなんでしょうか。値段が高いマンションでしょうか。
それはそれとして、当初から反対運動の事は、よく知っていたし、反対する人達の掲示板でその主張はわかっているつもりです。確かに自然破壊にはなるかもしれないけど、別に国立公園でもないし、
合法的に建てられたのなら、よいのではないか。やはり地域のエゴではないかと思い、購入を決めました。いま、その合法性を巡って裁判してますよね。それはそれで正しいやり方と思います。
だから本来、反対する人達は裁判の方に専念するべきでしょう。
この掲示板にも、繰り返し、意味のないレベルの低い悪口が書き込まれます。そんなものは全く
無視すればいいし、このマンションによって生活環境が悪くなった気の毒な人だから仕方ないと思っています。でも、マンション出入り口の汚い小屋とかなんとかならないでしょうか。
あれって完全ないやがらせ、販売の妨害ですよね。公道を占拠してよいのでしょうか。
おまけにジロジロ見て、本当に不快でうっとうしいです。
このような不法行為をする人達に対し、マンション管理組合としても毅然と立ち向かうべきです。
場合によっては警察に相談するとかして強制的に撤去させるべきです。
マンションの敷地内は別世界だし、別に玉学に愛着があるわけでもないので、気にしなければいいのですが、やっぱり、うっとうしいです。早く裁判が終わればと思います。

[380: 匿名さん]

＞379さんへ
私も来月に入居します。よろしくお願いします。
マンション前の監視？小屋は本当に迷惑ですね。哀れでもありますが。
今は、まだ管理組合の人数もあまり多くないでしょうが、これから増えますので、一度この件で
話し合い、やはり毅然とした対応をするべきでしょう。
私も血の気が多いほうなので、もし連中が挑発したりしてきたら、徹底的に懲らしめるつもりです。

[381: 所得の低い入居者です（笑）]

＞３７９さん
＞３８０さん

こちらこそよろしくお願いします。

現時点では裁判（紛争）については反対派VSデベロッパー（ナイス等の売主）のみです。
マンションの入居者と反対派の間には一切紛争などありません。
ただ、以前も書きましたが反対運動が本来はデベロッパーや行政に対して行われるのが筋だと思いますが段々入居者及び購入希望者に対してプレシャーを掛けることに変わっている事を懸念しています。
反対派の人達は表現の自由や集会の自由等を理由に住人側から見ると傍若無人に振舞っている様に見受けられます。
警察や市役所への通報で路上（公道上や街路樹）に幟を出したりという明らかな違法行為は控えられています。
入居者はジッと我慢しています。
我慢している（我慢できる）理由はひとつは裁判の結果を待っているからです。
東京地裁に起こされているマンション建築差止請求は一部撤去請求に変わっています。
来年春頃には判決が出る見通しです。
もうひとつの理由は下手に挑発に乗って軽はずみに裁判などを起こし万が一こちら側が敗訴すると反対派に反対運動を続ける格好の理由付けになってしまうからです。
入居者の中にも強硬派の人は多数いますが上記の理由によって今は静かにしています。（掲示板への書き込みでたまったストレスを発散している位でしょうか）
今、マンションの住人一人一人に出来ることは警察等の行政機関に対し反対運動に迷惑している旨をアピールし続けることです。
入居者も町田市民なので行政も市民からのクレームには比較的早く行動を起こします。

以前も書きましたが子供の問題もありますので必要な場合はすぐに行動をとれる体制は作り上げたいと思っています。

私も気持ちは同じですが入居者一人の軽率な行動が全体の足並みを乱すという事も有りますので個人で反対運動に対抗するのは控えたほうが賢明かと思います。

[382: 匿名さん]

血の気が多すぎて自分が臭い飯を食べることにならないよう、お気を付け下さいませ。

[383: 匿名さん]

[384: 匿名さん]

エラーが出ちゃって383の削除ができないので、どなたか383の削除依頼をしてください

[385: 匿名さん]

[386: 匿名さん]

ダメな仕様にダメな立地。ただでさえ魅力に乏しく売れにくい物件なのに
欲張って壁状にギチギチ詰め込むものだから、地域民に反対運動まで起こされ更に売れなくなる悪循環
ホント馬鹿としかいいようがない。
結局、値引きして投げ売らざるを得ず大失敗。

最初から地域事情にあわせて、良い目の仕様の小中規模物件で
堅実に儲ければいいと思いますけどね。
強欲身を滅ぼす。損して得取るべしと。
地域民も反対運動どころか歓迎運動でもおこして販売をサポートしてくれたかもしれませんね（笑い）


いまとなっては全ては手遅れです。
この紛争物件の最期を興味深く観察したいと思います。

[387: 匿名さん]

383、385、386
深夜になると活気付く反対派さん。日中だとすぐに削除されてしまうのでしょう。涙ぐましい努力ですね。あんたら夜行虫か？夜更かししてるところをみると汚い小屋にいるジジババではなさそうですね。
裁判の結果が楽しみです。反対派が負けた時は「巨大町内会の総意」ですから町内全員が被告へ列せられることになりますのでご承知おきください。

[388: 匿名さん]

＞383様
あなた方と共生する気なんてさらさらありません。
そうですか、異常建築物ですか。朝鮮人ですか。どうぞどうぞ、何とでも言ってください。
私達はあなた方を見下ろして快適に暮らしてます。私個人は小屋の人達も全く気にしてません。
ユニヴェルがどんなマンションであろうと玉学のシンボル、ランドマークであることは事実です。
その足元に暮らせるだけでも感謝してください。日陰や眺望や散歩コースがなくなるなんて我慢しなさい。いやならどっかに行きなさい。
自然破壊とか何とか言って、所詮は自分らのエゴでしょう。
あなた方の妨害行為で販売が苦戦してることは事実かもしれません。でも管理費にしてもすべて
売主が責任もって負担してますから入居者は全く困りません。むしろ中庭とか広く使えて快適です。
どうぞ納得するまで運動を続けてください。共生とか全くする気はないですから。

[389: 匿名さん]

383様
「町田市も南大谷民も玉川学園民も認めておらず」なのにユニヴェルの住民に対しての商店街からの「ユニヴェル住民お断り」とかの「販売拒否」が起こらないのはなぜ？
やっぱり反対している人は一部の人達だけなんじゃないの？

[390: 匿名さん]

383のスレは、削除できないことが多い、管理人さん申し訳ありませんが調査願います。
388さん、383等の投稿は、まともな方が見れば異常に見えますので、相手にしないほうがいいです。
また、反対派は、マンション側の情報をあおったりして何とかして引き出し、このことをねたにまた、投稿したりしているようです。

[391: 匿名さん]

381様
＞以前も書きましたが反対運動が本来はデベロッパーや行政に対して行われるのが筋だと思いますが
デベや行政に相手にされていないから弱い購入者を狙っているんですよ。やり易いところを標的にする。反対派なんてその程度の正義感しか無いんですよ。偉そうに屁理屈ならべているが実態はこんなものです。

[392: 匿名さん]

390さんの言うとおり。
反対派は手詰まりだからデベや住民を煽ってこちらからの動きを待っているのです。その穴を突いて来ようとしています。相手にしないのが一番ですし、そのうち裁判でハッキリされますよ。
販売不振とかなんとか言って一人でも被告が多い方がいいはずなのに。負けるとわかっているからワザと被告を少なくしているのでしょうか？ハッキリ言って作戦ミスですね。

[393: ユニヴェルシール学園の丘管理組合]

先程の公開スペースへ一部住民の立ち入りの件ですが
ナイスより連絡を受けました。
プレイロットに係わる自主管理規定（案）第2条二に該当すると判断し
立退きの要請をしました。
その後問題なく立退いて頂いております。
引き続き事実関係を確認いたしますので、皆様冷静な対応をお願いいたします。

[394: 所得の低い入居者です（笑）]

ついに敷地内に入ってきましたか。
公開スペースですし、立ち入りは自由ですが少しやりすぎではないでしょうかねぇ

住人の方々は来月には管理組合の設立総会も開かれますがそれまでに何か問題などありましたら遠慮なく管理組合まで申し出てください。

連絡方法は一旦マンションのフロントの方に伝えていただきフロントの方から転送していただく形を取ります。
掲示板上ですので個人の連絡先など書き込めませんので申し訳ありませんが上記の方法でお願いします。（詳しいお話をお伺いしたいので連絡先や、お名前をお伝えいただければ幸いです）
多数の方から質問などいただいた場合お返事できるまでに時間が掛かる事もあるかと思いますがお許しください。
管理組合としてきちんと対応を取りたいと思っています。

掲示板の趣旨にそわない書き込みで申し訳ありませんがご理解いただけないでしょうか。

[395: 匿名さん]

６期予告販売の広告でておりますが、完売まであと何戸ぐらいなのでようか？
川崎中原区ガーデンと川崎区アイランドと似ていますが、大きな違いはあるのでしょうか？

[396: 匿名さん]

販売最低価格が段々上がってきていますので、購入検討者の方はお早めにどうぞ。

インフレ直前の社会情勢です。

モルガン、メリマン、ゴールドマンなど外人投資家は金利の上げでインフレ期待から日本株の上昇を狙って安値で株を買い集めています。

いろいろな情報では今度は5％位まで日銀は上げると言う事で、そうなるとローン金利などはいくらくらいまで上がるでしょうかね？

これからマンションに限らず不動産価格が上がると、今までの鬱憤が晴らされるように勢い良いと思われます。

手遅れにならないよう、賢明で速やかな判断が必要とされると思います

[397: 匿名さん]

>396さん
では、ここ以外でオススメの物件を教えて下さい。
よろしくお願いします。

[398: 入居予定者です]

ベランダが広いので、ガーデニングを始めようかと思っています。

車で行ける距離でおすすめの園芸店がありましたら、ぜひ教えて
いただけけないでしょうか？宜しくお願いします。

[399: 珈琲大好キック]

＞375さん

情報ありがとうございます。
紅茶の店にも行ってみたいと思います。

どーでもいいことですが、今日のバレー熱いですね。
僕は個人的に“ゴッツ”を応援してます。
ユニヴェル内にもバレーサークルができるといいですね。

[400: 匿名さん]

398さん。
私のお勧めはここです。価格も品揃えも付近ではピカイチかと。（有名なお店なのでもうご存知かもわかりませんが）
http://www.world246.co.jp/

花と緑がいっぱいの素敵なバルコニーになるといいですね。

[401: 匿名さん]

　毎晩、南大谷のあたりで車を走らせていると、ユニヴェルシオールが目に入ってきます。最近は以前に比べて、部屋の明かりが増えていっているように思うのですが、ちょうど、五差路あたりに来たときの正面の棟（南西向きの棟かな？）だけ、１部屋も明かりがついていないのは何故なんですかね？まだ、あそこだけ売りに出していないのでしょうか？

[402: 匿名さん]

せっかくですから、このマンションも登録してもらったらいかがでしょう？
http://www.utsukushii-keikan.net/10_worst100/worst.html

[403: 匿名さん]

先日（金曜日）に
反対運動の「いま」の相手は誰？と質問した者です。
以前のログが見られないのですが、
察するに闘う相手はデベロッパーや販売会社から、新しい住民と新しく住民になろうとしている方々に移行しているようですね。
では、反対運動している方々は、
住民に対して、何を要求し何を保障しろと申しているのでしょうか。
よくわかりません。
また、新しい住民は、一見して不条理に見える要求に何をもって応えるのでしょうか？
退去？？？ですか？？
よく分かりません。

[404: 匿名さん]

ここの投稿のシステムが変わってから、削除ができなくなりましたね。システムのバグ？だと思いますが・・・

＞また、新しい住民は、一見して不条理に見える要求に何をもって応えるのでしょうか？

応えるも応えないも入居者の自由ですね。相手にしても良いし、そうでなくても良いし。
あんまりうっとおしいようだと反撃がきつくなるかもしれないですが、当面は様子見でしょうね。

来年春ごろの裁判棄却であの汚い幟を下ろさせるための交渉が始まるでしょう。受け入れられなければ、市役所ですがそれもダメなら、裁判になるでしょうね。勿論反対派の方が全面的に損失をこうむる事になります。

反対派の連中の中にもある程度心理的に離れてきている人は多くなっていると思いますよ。泥沼の戦いに引き込まれて金銭的にも時間的にもまた善良な玉学住人から嫌われるのもこれ以上損することは嫌だと考えていると思う。（まあ、普通の人間ならそう考えるのが妥当でしょうがね）

裁判棄却になってから反対派の求心力は恐ろしく低下しました。2度目の棄却で分裂状態に入るかもしれませんね。

その証拠に、情報が入らなくなった反対派はここでマンションネタをもっと教えろと騒いでいますが、残念ながら教えるつもりなどこれっぽっちもありません。

反対派の分裂→消滅は時間の問題でしょうね（笑い

[405: 匿名さん]

＞＞404さん
ありがとうございます。

あの「幟」などが、行政（裁判官など）に与える印象はかなり悪いでしょうね。
自分もあれは環境汚染だと思ってます。
風俗街のネオンの類と同じ、景観的な嫌悪感を与えていることを
反対派の人たちは、気付いていない訳がないと思うのですが。。。。
それとも　あえて汚いものを出入り口から見えるところに放置して、
わざと「嫌悪感を与える」ことを、「狙い」としている作戦？

[406: 匿名さん]

いい加減反対派ネタ書き込むのやめませんか？
エサ与えるようなものでしょ。
かかれたら無視。
意味のある情報交換したいんですがね。

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

ハンマー君こんばんは。

殴られたショックでもう戻ってこないかと思ったよ。
まだいたんだ。

[409: 匿名さん]

ハンマー君、いらっしゃい。

まだ生きてたんだね。よかった。
辛い人生、どう頑張っても、どうしようもないことも多いけど、
負けずに頑張るんだよ。
ちゃんと天から見守っているからね。

[410: 匿名さん]

>407さん
紛争不良壁に住まざるを得ない敗者のその日陰に住まざるを得なくなったあんたらは
もっと惨めな敗者と思うけど・・・・