タンタタウンアルボの丘 向陽台 その１３

[もうすぐ入居者]

２期入居が始まるのが今週末からですね。
１期のみなさん宜しくお願い致します。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43163/

[564: 匿名さん]

今日ですが子供の遊び場のタッタロット（名前が間違えてたらすいません）で小学生の男の子何人かが、ゲームをしていました。
滑り台の筒型の中や、タッタロットの下。　または、器具上の通路。
そこにいたら、滑り台が出来ないよと、注意しましたが聞く耳持たずで。
結構勇気絞って何回か言ってみましたが。　ダメでした。
小さな男の子がゲームを覗いただけでその子を叩いてましたよ。　本当に嫌な光景でした。
やる場所が違う気がします・・・。せめて器具の中とかでは注意したらやめてもらいたいです。
一輪車もさすがにあの変は危ないです。　小さい子がいつか引かれますよ。
何度も危ないの今日もありました。
今までここを読んでいて「その場での注意」が書いてありましたが、ご家庭でもちゃんと
言って欲しいと思います。　だってほんと聞いてくれないもん・・・
言う方も勇気いるんだ〜！！

[565: 匿名さん]

敷地内通行車減速に提案：
敷地内を徐行させる最良の方法として、外国で良く見かけるハンプ（Hump)を設ければ車両は必ず減速します。
見透しの悪い信号の無い路地や交差点、通学路、マンションの敷地内、裏道カーブの手前、私道の坂道等等、海外では良く見かけます。
どんな車も必ず減速します、特に暴走車には効果的面です。

[566: 匿名さん]

563さんへ。「今までなかったところに作るのは」、ですが今までといってもたかがしれてます
（最近の事でしょ）。
ストップ＆ゴーではなく減速です。信号機を作るわけではないです。
良い案は私も今のところ思いつきませんが、どうか得策なんて言わないで下さい。
命に関る事ですから。
560さんの文面の「よそ者」の車は別として、そもそも徐行で騒音は問題にならないでしょう
あと常識の無い運転について皆さんが投稿されている事も考えて下さい。
お願いします。

[567: 匿名さん]

ふりしぼる勇気ってそんなには必要ないです。だって
せっかく共同住宅に住んでるのだから。
今後組合で問題化して規制を作って行きましょう。

ところで組合っていつやってるの？開催してないですよね〜いまのところ。？

[568: 匿名さん]

地デジはもうみれるのでしょうか。

[569: 匿名さん]

563です。566さん、横断歩道を作るって事は一旦停止をすることになりますよ。
たかが知れてるとは言っても、人の感じ方は様々です。
私は不利益を被りませんが、現場近くの方の中には嫌だと思う人もいるのでは…
と思い、ああいう文面になりました。
もちろん命にかかわる事は承知しています。ですから歩行者は面倒でも迂回が安全だとも書きました。
自分の身は自分で守るのが得策と書いたのは、車・人双方、現実ではどこでもそうだからです。
冷たい言い方ですが歩行者は弱い立場である以上、出来るだけリスクを避ける行動をしないと、と思います。
もちろん車は場内は徐行、ロータリー等、人通りの多くなる場所での最徐行は当然です。
でも皆が残念ながらそうではないし、誰でも、うっかりってこともあります。
565さんのいうハンプ（Hump)を設ければ効果があるということなので、何かしら策はあるのかも。
他にも様々な解決方法をこの場で色々意見を聞いてみたり、管理組合でも話し合いの場に上げて欲しい、
私はこう思うんだって、それぞれが伝えていけば、目に見える物で解決できなくても
多少は良い変化もあるのかなぁ、などと期待をしてるんですが。

[570: 匿名さん]

>565さん
ハンプは良い提案ですが、音の問題がありますよね。
ハンプ手前でブレーキ音→ハンプ通過時の音→通過後の加速音
それと費用の問題。

私の提案：
まずは、住人に敷地内徐行を促す通知を配布し、部外者の為の速度制限や徐行の標識を建てる。
それでもダメなら、ハンプ等減速せざるを得ない設備を設ける。
確か2期工事中の時は、構内15キロ制限の標識が建ってましたよね。
あれをそのままにしてくれれば良かったのに。

[571: 匿名さん]

565さんに賛成です。
ちなみにハンプについての説明がないようなので、補足させていただくと、

道路の整備手法のひとつで、通過する自動車のスピードを抑えるために、街路の車道部分を盛り上げて舗装した部分。「hump」は「こぶ、起伏、土地の隆起」の意味。路上の横断方向に幅3〜5m、高さ10〜15cm程度の出っ張りを付けることで、運転者にスピードの低下を促す。路面に物理的な凹凸をつけず、舗装の色や素材を変えて、運転者の注意を引いて心理的な効果を狙うタイプを「イメージハンプ」という。

未体験の方は三和の地下駐車場にて体験できます。

ハンプなら急いで正気を失っている人や横暴なタクシーにも効果があるでしょう。

[572: 匿名さん]

信号無視をする、暴走する、制限速度を守らない、問題は知っていてルール、約束ごとを守らないドライバーです。
ですから、強制的に減速させる方法、HUMPです。

[573: 匿名さん]

>569さん
揚げ足を取るつもりはありませんが、そもそも車寄せがあるのですから全く一旦停止が無かった場所に新たに一旦停止が発生するわけではありませんよ。
危険を回避する行動についてはその通りだと思います。
ただ、エントランスのロータリー（アスファルトではない場所）の両脇は歩道で、
片側は車も通るために歩道が切れているだけだと思うのですが私の勘違いでしょうか？
城山通りの出入りで歩道を横切るときには必ず一旦停止をしますよね？
それと同じことを意識してもらえば良いのですが現状では弱い気がします。
やはり、視覚的・体感的に訴えるものが必要かもしれません。

[574: 匿名さん]

次のスレッドを立てないとですね〜。

[575: 匿名さん]

573さん、おはようございます。569です。
そうですね、私も出来れば一旦停止が好ましいと思います。
ただ車寄せの所と住居の前では条件が違う気がします。というのも、人それぞれの感じ方でしょうが。
エントランスの両端は歩道・・・以下はおっしゃる通りだと思います。
559も私なんですが、見て頂ければ同意見であることがわかります。
アルボは多所帯なんで様々な問題がありますね。
みんなもきっとアルボが大好きだから色々と思うところがあるのでしょう。
でももっと好きになれるようになりたいですね。

[576: 匿名さん]

緑のおばさんみたいに、アルボの敷地内、出入り口で、ドライバーの意識を高めるように活動が出来ると良いですね。管理組合の発足を待つことになりますかね？

[577: 匿名さん]

570さんが書いていましたが、15km制限。私は自分で徐行している・・・と思っても、20km出ています。15kmまでさげるのに、相当自分の中の意識が必要です。でも、この速度15kmだと本当に安全運転ですね。すぐ脇にベビーカーの歩行者がいたとして、仮に自分がその歩行者であっても安心して車と共存している・・感じがすると思います。15kmまで速度低下させるには、書面や通知だけでは無理だと思います。

[578: 匿名さん]

>574
レス数制限450件→1000件に拡張されていますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23976/

[579: 匿名さん]

話は変わりすいません。

皆さん、コーティングやフィイルムは、やりましたか？
やられた方は、使われた、感想をお聞かせください。
入居してしまったんですが、検討中なので。
入居後でも対応してくれる業者知りませんか？

玄関の大理石のメンテナンスはどうしていますか？
シミのようなものができてしまったので、、、。

[580: 匿名さん]

横断歩道を設置する所が一旦停止に必ずつながるんでしたっけ。
この先横断歩道ありのマークは道路上にペイントされてますが、
気をつけなさいとか徐行しなさいの意味では？
逆に横断歩道の無いところでも優先道路との関係で一旦停止の場所もあります。

[581: 匿名さん]

一旦停止かどうかはともかく、敷地内に道路交通法を適用するわけではないと
いうことで解釈されても良いと思います。人が渡るところですよという認識を
与えるという事で。
自分の身は自分では正解の面もありますがその上にたってドライバーの義務があります。
こっちは歩行者だ弱者だといって安全の全てをドライバーに任せる、お任せ気分は
さすがにまずいですからその意味では自分の身は、、も当然です。
とにかく飛ばし過ぎの車に対してわが身は自分で守れは厳しすぎます。
アルボの家の前でもエントリーゲートでも4番街の裏（駐車場の方）でも。

[582: 匿名さん]

565さん、外国、海外って・・ハンプなら日本にもいっぱいありますよ〜。それに外国や海外って、欧米を指して言ってるのかな？

[583: 匿名さん]

580さん、569の私へのレスだと思いますのでお答えします。
そのとおりです。私の勘違いでした…すみません。
どうも頭の中で、停止線とワンセットになっていたものですから、失礼しました。
ということで、私の懸念もなくなったので、横断歩道を積極的に作って欲しい派に変更します。
それと同時にハンプ、イメージハンプなど場内の徐行をさせる対策も実現して欲しいですね。

579さん、玄関の大理石はもう染みになっているんですか？
うちは結構大雑把なところがあるので、それほど気にはしてないのですが、心配ですね。
メンテナンスで染みが取れるならいいけど、大変な作業になるなら普段から気を付けないと・・と思いました。

[584: 匿名さん]

571さんへ質問です。たかさ10〜15センチって高すぎません？
車の下回り（車の裏側でマフラーやら燃料タンクがあるとこ）と路面との
スペースを地上最低高といいます。路面と接してるのはタイヤだけですが
路面と車の隙間が一般の車で14〜16センチ位の筈。実際作るとしてもせいぜい
10センチ以下とか（低すぎたら効果が減るでしょうけど）にしてもらいたいですね。
この高さに関して理事会とかでしっかり議題にしないとって思ってます。
気の早すぎる話で失礼しました。

[585: 匿名さん]

またロータリーの話ですが、アルボ出るときバスがいたら直進、いなかったらグルリと回るとか、中途半端がいちばんあぶないので、中心線でも引いて直進に統一した方が良い気がしません？ロータリーはバスと送迎、荷捌き用として使えるし。私は車寄せのある４番街ですが、２番街の人、車から大きな荷物出し入れするのも、エレベータ付近に停めるとこなくて大変だなって思ってましたので。

[586: 匿名さん]

このマンション、カマキリ多くないっすか？しかもやたらデカイ。

[587: 匿名さん]

あんまり反響が無かったですがアルボの家前を発着場にするのが良いかと
思います。その場合の問題点をお聞かせ頂きたいですが。

[588: 匿名さん]

585さん、同感です。ロータリーの切れ目に線を引いて直進に統一のほうが良いと思います。
ロータリー右側からは左回りで侵入、ロータリーの切れ目の線は停止線を兼ねて
そこから出る車は一旦停止する。これはどうでしょうか？
ロータリーは、今みたいに右周りで進入のほうが自然ですかね？
バスは587さんの言う通り、アルボの家前を発着にするのが良いと思います。
どなたかがおっしゃてた京王線とのダイヤのズレはアルボ専用バスなので調整は出来ると思います。

[589: 匿名さん]

「小さな男の子がゲームを覗いただけでその子を叩いてましたよ。　本当に嫌な光景でした。」
→５６４さん・・・その二人は兄弟では？よく兄弟で遊んでいる子達を見かけますよ。

週末がやってきます。未就学児を持つ親御さんやお子さんのいない方たちにとっては、またまた
腹の立つひとときがやってきますね。

[590: 匿名さん]

今中庭で大騒ぎする子どもたちも10年もすれば大人になっていきます。10年後にはあの頃は賑やかだったとなつかしく思えることでしょう。アルボの子どもたちには、家の中でゲーム等の一人遊びにこもるよりは、中庭や周囲の公園や山でのびのびと遊んで欲しいと思います。はめをはずしすぎていたら叱りましょう。いまから思えば小さい頃はたくさん悪さや危なっかしい遊びをしてました。怪我をすることをよくありました。やんちゃな子どもたちを暖かく見守りたいと思います。

[591: 匿名さん]

年寄りだけが残された子供の声が聞こえない老朽化した公団住宅は惨い。
色々な世代の人が集まって暮らすコミュニティの大事さを痛感している。
中庭で遊ぶ子供たちの声。ちょっとうるさいけど、この子供たちが
明日を担うんだよね。>>590さんが言うように、今だけなのかもしれない。

[592: 匿名さん]

理想はそうなんだけど、現実はね。温かく見守るのも判るし、明日を担うのも判るけど、実際遊んでいるところを見ると、その実態にうんざりすることもあります。子供を通してどんな家庭か予想できるからね。「美しい人」とか「美しい国」って表現に惑わされるのと同じ。現実はそんなもんじゃないよね。すさまじい遊び方してる子、びっくりする言葉使い、お里が知れるよね。

[593: 匿名さん]

子供なんていつの時代もそういうもんでしょう。
大人からみた「良い子」とは静かな遊びをする子の事なのかな。
そういう子じゃなきゃ嫌だと思う親は小学生のときから公立ではなく私立に
通わせるべきだね。

[594: 匿名さん]

遊具を使って遊んでる、小学生（それも上級生）と思われる子供たちはアルボの子なんだろうか？
自分が子供の頃は親の目の届くところでなんか遊びたくなかったからね。
590さんの言うとおり、子供だし多少は大目に見てあげても、行き過ぎはしっかり叱ってやるのが大人の義務ですね。
確かに他所様のお子さん達だけど、我々の未来の宝でもあります。
あたたかく、時には（遠慮することなく）厳しく見守ってあげなければと思います。
実際、アルボに関してはみんなの資産だし、わずかだが、そこの傍若無人なガキ（失礼）にも
血税は使われています。（軽く読み流してください）
それに、子供は親だけでなく、周りの大人たちも見ている筈。
大人は手本になる行動を取らなければ！今もベランダに布団や洗濯物を干している家があるんだからなぁ。
先週通達があったばかりなのに…。

[595: 匿名さん]

>今もベランダに布団や洗濯物を干している家があるんだからなぁ
ベランダに洗濯物や布団をを干すのは良い筈。
ベランダの手摺又は専用庭のフェンスに干すなって事ですよね。

[596: 匿名さん]

そうです。フェンスに...です。気になってたんです。訂正有難うございます。
それからついでに、先週通達じゃなくて、今週日曜日です。これは自身で訂正させて頂きます。

[597: 匿名さん]

　今日の昼間の右翼の街宣はすごかったですね・・・。
稲城あたりでもあんなのあるんだ・・・。
　でも、その右翼の前には共○主義の人たちとたくさんの警察官・・・。
稲城もなかなかアツいんですね。
それはさておき、夕方の４番街の救急車、ついに交通事故ですか？

[598: 匿名さん]

救急車のこととか、ここに書かない方がいいんじゃないですか。
各ご家庭でいろんな事情で呼んでいると思います。
大変なご病気かもしれないし。
搬送されるのを見てた人がいたら、その内容を書き込んでしまうかも。

[599: 匿名さん]

598さんに賛成。
680世帯もあれば、様々な事情で救急車のお世話になる人もいますよ。
パトカーもしかり。
　

[600: 匿名さん]

私も同意です。（598さん599さんに）
何か野次馬的でどうかと思いますよ。
センシティブな事ですし、一々書き込むような事では無いと思います。

[601: 匿名さん]

スルーでしょう！！

[602: 匿名さん]

５８９さん
５６４ですがその二人は兄弟じゃないです。
叩かれていたお子さんは、何度かお話した事ある方のお子さんなので。
兄弟かどうかわからなかったらここに書いたりしませんよ。

[603: 匿名さん]

>>564さん
知っている方のお子さんがたたかれていたのなら
ここに書き込むより、その方に伝えたらどうでしょう？
手を出すことはいけないことですが、子ども同士だとよくあることだと思います
大人が近くにいれば注意も出来ますが。

[604: 匿名さん]

５６４です。

小学生と2〜3歳の子のやり取りだったので、小学生の子にはちゃんとその場で私が言いました。
年齢差もあったし、叩き方が強かったので言ったのですが無視でした。
自分が５６４で書いた内容分かりにくかったし、書くことではなかったですね。
すいませんでした。　

[605: 匿名さん]

みなさんは子供服どこに買いに行ってますか？
西松屋に行ってみたのですかイマイチというか毎回あの店ではつまらない。
今度トイザラスにも行く予定ですが、どこか他にオススメの店があったら教えて下さい。

[606: 匿名さん]

>605さん

府中くるるのショッピングモールや、ベビーザらス。
あとは南大沢・昭島・町田のアウトレットに
子ども服が充実してるらしいです。

[607: 匿名さん]

このへんで手芸用品のお店をご存知の方いますか？
生地やビーズや毛糸が欲しいのですが・・・

[608: 匿名さん]

ここから一番近い手芸用品店は聖跡桜ヶ丘のアートマンに入っている「ホビーラホビーレ」
でしょうか．．．。溝の口のノクティに入っている「オカダヤ」の方が品揃えはずっといいけど
ちょっと遠いですよね。
最近はネットで買うことも多いですね．．．
ちなみにココ（→http://www.rakuten.co.jp/gosyo/）では、一度買い物をすると毛糸の見本を
送ってくれたり、編み図を公開してくれていたりけっこう便利ですよ。

[609: 匿名さん]

＞608さん
607です。ありがとうございます。このまえ聖蹟桜ヶ丘のクラフトハートに行きましたが、やっぱりあの辺までいかないとないですよね？きっと・・・
ちなみに欲しかったのは生地で子供用にバッグや布団カバーを作るためだったので、毛糸はサイトのところで資料請求してみました。

[610: 匿名さん]

立川駅近くのビッグカメラの上にユザワヤがあります。
けっこう広かったと思います。
あとは調布でしょうか。

[611: 匿名さん]

＞＞605さん

西松屋がだめなら、
堀の内(八王子市別所)の辺りにあるsanki多摩ニュータウン店なんて最高です。
最近オープンしたばっかなんできれいです。
そっからだったら車で20分あれば行くんでは・・・。

[612: 匿名さん]

＞527さん

527さんのお勧めルートで昨日お出かけしてみました。
稲城駅までちょっと急いで12分。
めちゃ早かったです。ありがとうございました〜。
でも夜の婦女子一人歩きにはやばいですね^^；（どこでもそうかもしれないけど）

[613: 匿名さん]

527です、女性には夜の道としては少し不安かな？　昼間は静かな散歩道ですね。