BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月完了予定の護岸工事に伴う歩道の整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/418797/
【物件情報の一部を追加しました 2014.4.11　管理担当】

[81: 契約済みさん]

SKYZ購入時になんとなく肌で感じた個人的な感覚ですが、東京ワンダフルプロジェクトについて、思ったことを書きます。
予定価格から販売価格決定までは、価格変動あると思います。事前アンケートや要望書等で人気が薄い(部屋数が多く倍率が分散する)部屋は要望する層の収入レベルをみて価格を決めているように思います。
一期から最終期まで、期ごとに値段は変えない気がします(増税は除く)。方針一徹の雰囲気あります。
プレミアがつく部屋(角や高層階)もあるでしょうが、全体的には高額のイメージは打ち出さず、賃貸経営、キャピタルゲインを求める不動産投資層を狙わず、水と緑に惹かれ、住む場所を探してやって来る普通の一般家庭層がターゲット層。そうした人に手が届く範囲で販売されると思います。そのためターゲット層はどちらかというと東雲エリアのマンションと近い気がします(東雲に販売予定の近いマンションは今のところないですが)。
たがら買う方も、この価格ならこの部屋が欲しい、と思った人が買い、最初から手頃な価格の部屋が数多く捌かれていくと予想します。あまり様子を見ていると、買いたい時には望む間取りがない、ということになりそう。
土地柄や立地面でデメリットを感じる人は検討にこないので、実際にはあまりネガの影響をうけないでしょう。

書いてみるとあまりたいしたことは書いていませんね。
でもこれが素直な感覚です。
だから、ここでよく話題にされている株価や景気、値上がり、云々はあまりピンときません。BAYZに惹かれた人がただ買いに来るというマンションで始まり、終わると思います。
長文失礼しました。

[82: 匿名さん]

株だって一時的に下がることはありますよ。
それでも湾岸エリアの地価や物件価格はリーマンショックの最中ですら上がり続けましたし。

[83: 匿名さん]

81さんのおっしゃる通りだと思います。

[84: 匿名さん]

>81
勝ち組おめ！
そもそもスカイズとベイズじゃ規模も造りも売主も価格も違う
仮に同時分譲でこの価格差だったらどっち買う？
一体開発一体価格を期待してた人も少なくないだろうけど、
東建はやっぱり東建だったｗ

実需と投資は違うってことを言いたいんだろうけど、
単価が上がれば上がるほど株価を筆頭に経済の影響を受けやすい
スカイズでいうと坪200前半とか半ばの部屋は大して影響を受けないけど、
300を超えるような部屋やプレミアムにはかなりの影響を及ぼすよ

[85: 匿名さん]

最多価格帯が6000万台って、眺望も微妙で駅遠(しかも地下鉄1路線)、外廊下を6000万も出して欲しいかねぇ…
SKYZはあの価格だったから売れたわけで。
よほど仕様が良いのか？

[86: 日本代表になろう。]

昨日立てたばかりのスレッドがもう８５！
さすが人気物件！

と思いきや、
ベイズの悪口ばっかりやないか〜い。
じゃあ、こうしましょう。
事前案内会でこぞって
『高い高い』と訴えましょ！

スカイズも予定価格を大幅に下げたから大丈夫でしょ！

[87: 匿名さん]

ネガが多い＝人気物件
これはマンコミュの常識。

[88: 匿名さん]

いや、即完の
キャピタルゲートプレイスはネガが少なかった。
ポジが、煽りの少ない冷静な書き込みをしていたためだと思う。

[89: 匿名さん]

>87
最近はそうとも言えない、スレの内容次第
ドトールなんかすげー伸びてるけど、よく見ると中身ゼロ

[90: 日本代表になろう。]

お客様の中に検討者の方はいらっしゃいませんか？


３４００万円の１LDKの検討者でも構わないので、ぜひ一言でも発言お願いします！

[91: 購入検討中さん]

パークタワー東雲の外廊下が物置化しているみたい。
風による騒音も凄いらしい。
外廊下物件を検討するときは、リスクは考えておくべきだ。

[92: 匿名さん]

その分、管理費は安いから別にいいかな。
高級マンションじゃあるまいし。

[93: 匿名さん]

パークタワー東雲の管理費は高いと、のらえもんさんのブログで読んだけど？

[94: 匿名さん]

パークタワーの住民スレを見てきました。なるほどね。

[95: 匿名さん]

わたし、3400の部屋を希望します。

[96: 日本代表になろう。]

95人目で、はじめての検討者ですよ。
あ、私以外でですが。

これからよろしくお願します。
向きはどちら希望ですか？

[97: 匿名さん]

北側を希望したいですが、3400の部屋は西側にしか無いのかもしれないと思っています、、

[98: 日本代表になろう。]

部屋の眺望より共有施設ねらいですか？

[99: 匿名さん]

＞81さん
冷静かつ妥当な分析だと思います。

[100: 匿名さん]

今年までが買い時って言われてますしね。

値上げあるんだろうな。

[101: 匿名さん]

ティアロが値上げしたことで、他のマンションも値上げしやすくなった。

[102: 匿名さん]

値上げ祭りくるで。

[104: 匿名さん]

勝どきタワーが値下げしたけど、なんで値下げ祭りくるで！は、ないの？　

1週間で千円以上株価が暴落しても値下げ祭りくるでー！でしょ。

ティアロは、オリンピック決定前の価格を修正しただけですよ。

[105: 匿名さん]

じゃあ株価が1週間で1000円上がったら値上げ祭りになるのか？

[106: 日本代表になろう。]

>>104さん
値下げ祭りくるで〜！

ここはもう検討するフリすらしてないですねw
検討する人のほうが浮いちゃいます。

[107: 匿名さん]

ティアロが値上げしたからね。
ここは値上げすると思うよ。

[108: 匿名さん]

毎月値上げして行くかもね。
そういう売主だし。

[109: 匿名さん]

確かに、おれスカイズ住民！　ベイズを買ってくれー！　って叫びしかない。

[110: 匿名さん]

なんかさ、毎月何処かが値上げしてるとか、異常だよね。
なんとかしないと、マンション業界終わるよ？

[111: 匿名さん]

↑必死にネガっても値上がりしていくって不思議。
でも、異常だよね。この値上げ祭り。
毎月値上げしていくのでは？

[112: 匿名さん]

坪150万が、適正価格だよ。
みんながそう言ってる。

[113: 匿名さん]

売れないわけだ。

[114: 匿名さん]

↑必死過ぎやろ（笑）

[115: 契約済みさん]

坪150万、無いから。都内からでましょう。そういう方は

[116: 契約済みさん]

みんなが、そういってる。笑

[117: 匿名さん]

いや、江東区平均が１５０なだけで、埋立地は坪９０でしょ。東雲のWコンは坪９０だったね。

[118: 匿名さん]

坪150万が適正価格だ。

[119: 匿名さん]

昔の価格で比べることになんの意味があるのだろう…？
江戸時代の価格とも比較してみたら？

[120: 匿名さん]

坪280が適正価格だ。
みんながそう言ってるよ。

[121: 匿名さん]

坪150とか言ってる輩は暇人の冷やかしだからスルーで良いかと
釣られると増長してエンドレスに続くだけ

[122: 匿名さん]

＞なんとかしないと、マンション業界終わるよ？

マンション業界終わる前にこの口コミ掲示板が終わるでしょう。
何の参考にもならないから、見る人いなくなる。

[123: 匿名さん]

81さんの見方は正しいが、価格が下がると決まっているわけではない。
要望書次第であれば、上がる可能性もある。
これは一般的なはなし。
しかし、skyzより仕様が落ちているのに、高い値段で買う人いるの？
どうしても東側の眺望ほしい人は別だけどね。
眺望が、bayzで潰れるから、skyz買わないというのは、わかる。
その人たち以外、bayzが高ければ買う理由が見つからない。

skyzより仕様が低くて、値段が高くて買う理由を着せてくださいな。

[124: 匿名さん]

スカイズを見ていない人にとっては「高い」も何も無いので。
現在実需で購入しようと考えていて、予算にあって気に入った物件であれば十分に購入する理由になるかと。

[125: 匿名さん]

２棟目で買う人も多いのでは？

[126: 日本代表になろう。]

某近隣物件で考えると、
修繕積立金と管理費は例えば21年目、75平米で
月額６３０００円超える（修繕積立基金はまた別）。
永遠にこの額以上を払い続けるのは大きな負担。

販売価格の微妙な差より、将来的なコストダウンに期待しています。

[127: 匿名さん]

マンションはある程度住んだら別な新築に買い替えをオススメ。
高い管理費は中古で買う人へ。
そのためにも２棟目なんて買わずに買い替えに備えましょう。

[128: 匿名さん]

確かパークシティ豊洲のユニシス側って坪単価150万きってた記憶があるのだが

[129: 契約済みさん]

21年目にローンがおわってない人が買うマンションなのだろうか？
減税がおわったら速攻繰り上げ返済じゃないかな。そして、
20年後（大地震が一回来た後として）もう60だから、引っ越してもいいかな。
もうちょっと手狭なマンションに。

[130: 匿名さん]

購入予定の方は、頭金をどれ位用意してるんでしょう。35年ローン前提の方ばかりだとちょっと心配。

[131: 匿名さん]

元もと安かったマンションを高く買うから、こういうスレができあがる。湾岸の特徴であります。

[132: 匿名さん]

買え買え、値上がる～　攻撃は、騙し合いに他ならないっす。

[133: 匿名さん]

高層になるほど、安く建てられるからね。

今度は７０階、１００階建てタワーが激安で出るのでは？

[134: 匿名さん]

売るものがなくなる度に、デベは、高層だ、埋立地だ、と策を繰り出してきましたから。

７０階とかは、湾岸を売り尽くして売るものがなくなった段階ではないですかね。規制緩和とか言うなのもとに、でべが濡れてにあわで儲けるのは。

他方で、区レベルでは、絶対高さ規制の導入も進んでますからね。渋谷区は既にありますが、港区はどうなるんですかね。一度素案が押し戻されていますが、一部の強欲な人の声が大きいだけで、民意は賛成の方が多い実感ですが。

[135: 匿名さん]

値上がりしてから買えるのなら、そうやってもいいけど、、、

普通は値上がり前には買うもんだよ。

買えない人は、お仲間が欲しいから買わせたく無いんだろうけど。

[136: 匿名さん]

来年の今頃は3割値上がりしてるって言われてますからね。

[137: 匿名さん]

136
どこで言われてるんですか？根拠は？

[138: 匿名さん]

コストアップじゃ無いですか？
すでに6割コストアップしてますから。
更に値上がりすると思います。

[139: 匿名さん]

あと、賃貸の賃料値上げしやすくするための法案が審議予定。
賃料あげやすくなれば、不動産価格も上がるだろうね。

[140: 匿名さん]

マンション購入は、35年ローンが基本だと思うよ。
若いうちに35年ローンしないとね。

無理して20年ローンにすると破産するよ。

[141: 匿名さん]

高くなればなるほど安い？？？
逆ですよ。高層になればなるほど価格は上がります。

ジェンガで試してみると分かるけど、高くなるほど精度も求められるし、基礎も大事。強度だって求められる。

理系にとっては当たり前の話なんだけどな。

[142: 匿名さん]

湾岸地区にも絶対高さ規制、導入して欲しいな。
これ以上の住環境の悪化は阻止すべきだし、既存住民にとっては、タワマンの希少性を高めるという意味で、悪い話ではないと思う。

[143: 匿名]

SKYZより高いのに何故買うのとか!?
SKYZ購入者のネガが多いな(笑)

[144: 匿名さん]

↑頭悪いね。
skyz購入者でネガなんかいるわけないだろ。
こんな隣合った（しかも同一プロジェクト）物件が売れ残ったら、
中古価格や賃貸価格にもろに影響するのに、なんでネガるんだよ。
skyz同様、いっきに売れて新豊洲の価値を上げて欲しいに決まっとろーが。
だいたい、好んで購入して入居心待ちにしてる幸せな奴が
なんのためにくだらないネガ好意する必要あんだよ。バカだな。

[145: 匿名さん]

スルー出来ない人も、かなりバカと思いますが？
それこそskyz民ですね？きっと。

[146: 匿名さん]

坪平均280万オーバーにでもなったら売れ行きが厳しいタイプの物件です。
高値期待の方も、販売価格と売れ行きが明らかになれば新豊洲物件の市場価値がわかると思いますよ。

[147: 匿名さん]

運河の向こう側を含め、湾岸検討層を、ここが根こそぎ持っていくのでは？
とどめは、江角のCM連打だね。
始まる前に予約しとこっと。

[148: 匿名さん]

280万円もしないでしょ？間取りの価格見ればここは265万円位でしょ？
湾岸全体で見れば真っ当では？

[149: 匿名さん]

146は、ここはどんなに期待しても坪280万の価格はつきませんという趣旨でしょ。

[150: 匿名さん]

＞コスト６割アップって新市場の入札の話でしょ。あれは都がゼネコンに足元見られただけ。建築費の市中相場なんてまだ１〜２割アップがせいぜい。大袈裟な値上げ話はデベが喜ぶだけだよ

煽りの材料にできる部分だけを拡大ってことか。

[151: 匿名さん]

お買い得物件はスカイズで終わりですね。
買えた人はおめでとうございました。

[152: 匿名さん]

お買い得物件は、東雲の野村や三井までだね。
震災後で弱気価格だった。
スカイズは東雲に比べて割高。

[153: 匿名さん]

え、東雲ってあの風が煩い欠陥設計のマンションのこと？

[154: 匿名さん]

しののめと新豊洲は比較難しいな。数年先は差は顕著に価格差に現れてると予想。

[155: ビギナーさん]

利益も出して東電に土地代払って、こなれた価格で出すには、こんなもんじゃない？
550戸と少ないのでskyzより、やや値上げで出して強気にでた可能性がある。
でも貧乏な俺は買わない。いや、買えないし管理費も払えない。
やっぱりオリンピック当確は痛かった。
オリンピック返上でもあれば価格下げることあるだろうけどね。
200とか言ってる奴は福一の壊滅的結末を期待するしかない。
さて、ここのパンダ部屋は正面変電所かデータセンターの壁しか見えないと言う
パンダでもかなり厳しい部類だと思うのだが、検討者は安ければOK？
クロノ晴海が思ったより賃貸が多く出て驚きと同時に納得している。
あの交通の便の悪さじゃ自分では住まないかとね。
ここも安くて条件の悪い部屋は賃貸目的に購入される可能性があるね。

[156: 匿名さん]

何言ってるかわからん

[157: 匿名さん]

クロノに越して快適になる人はいなかったってこと？

[158: 匿名さん]

意味わからん。

今から値上がりするのは分かってるんだったら、さっさと買えば良いと思うよ。

ただ、湾岸でなくても良い。好きな所でいあから、早く買うべき。

値上げされても買える財力あるなら、待ってても良いけどね。

[159: 匿名さん]

＞今から値上がりするのは分かってるんだったら、さっさと買えば良いと思うよ。

問題は、今は値上がりした後だってことでしょ。

増税後のオリンピック織込み価格ですよ。
こんな悪条件過去になかったでしょ。

[160: 匿名さん]

値上がり始まったばっかりだよ。
値下がり要因もなく、世界的に見ても割安価格で放置中。

まだまだ値上がり余地ありますよー。

[161: 匿名さん]

ちなみに、東京の不動産価格は主要都市の半額以下です。
だから、外国人が買いに来る。

少しはグローバルな目を持ちましょう。

[162: 匿名さん]

んなわけない、すでにドバイより高い。外国人は、自国通貨を円に変えたら昔より２０％引きで買えるってことだね。また円高になったら売れない。

[163: 匿名さん]

都心は高いよ。麻布・赤坂・青山は３億ですから。

３億が２億に下がれば、ここは坪１５０でしょう。
簡単なこと。

[164: 匿名さん]

全く意味分からんよビギナーさん

[165: 購入検討中さん]

主要都市との対比は都心3区まででしょ、ＮＹでもロンドンでも周辺部は同じようなもんだよね。
金額的には妥当かと思うけどね。

[166: 匿名さん]

「バブルが起こり、その反動も起こる」と業界関係者が予想しているなら、だれもバブル価格で買いたいとは思わないから、バブルと崩壊も起こらないのではないか？」そう考える方もいるだろう。これは一種の合理的期待形成論だな。

ところが、現実にはこの種の合理的期待形成論はワークしない。プロの業者は無知な素人を巻き込んでチキンゲームに走るからだ。それがバブルに至る道だと認識していても、皆が走る以上、業者も走らざるをえない。それがバブル・プロセスというものだ。

「いずれにせよこれから住宅を購入する方は、35年の住宅ローンが終わるころには、日本の人口は3300万人以上減少、つまりカナダの全人口と同じくらいの人がいなくなっている、さらには65歳以上が全体の40％程度になる、ということを踏まえておく必要がある。」

だからとりわけ日本の場合、バブル局面ではしっかりと売り抜いておかないと投資としては成功しないよ、ということ。

[167: 匿名さん]

倍率も無く、ネタだけで中央区・江東区湾岸に人詰め込んで、

空き家、賃貸だらけのその数万世帯が、いざ割安となった内陸一等地へ押しかける時、

すごい有様が目にできそうだよ。

[168: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[169: 匿名さん]

世界と比べたら東京は圧倒的に割安なのは確かだけど、日本だけで考えたら圧倒的に高いよ。高松の何倍の価格だ？

[170: 匿名さん]

世界と比較するのは、投資家のみ有用。

[171: 匿名さん]

買うのだったら投資でしょうに。（笑）

賃貸は投資では無いけど（笑）

[172: 匿名さん]

東京の不動産が安すぎるから、外国人に買われる訳。
政府もこの状況は黙認するわけにはいかないだろうから、不動産価格をあげてくるよ。

[173: 匿名さん]

永住有りならとりあえず買っとける値段だよ
５年後、10年後ことなんか誰にも分からん

[174: 匿名さん]

地震で一撃で終わりってか。

[175: 匿名さん]

↑何がしたくてここに居るの？

[176: 匿名さん]

買えなくて悔しいんじゃ無い？（笑）

これから、どんどん値上がりしていくよ。

[177: 匿名さん]

投資で儲かるような、土地柄じゃないでしょ (笑)

[178: ビギナーさん]

結論は無茶をして買う値段じゃない。
年収が800万以上あって通勤が楽になる人ならイイんじゃない？
坪200が相場とか言ってる我々貧乏人は夢見るだけで終わり。
オリンピックバブル後の第二ラウンドを期待するしかない。
と言うことかな。

値上げを確信する奴がいるが一本調子で上がることはないと思う。
理由は建設費ばかり高騰して国民の所得は高騰しなかったから。
消費税や社会保険料やエネルギーの値上がりは、むしろデフレ圧力再び
の可能性もある。買いたい人は沢山いても、みな買う能力がないこう着状態。
山の手住んでる奴を埋立地引っ張り出して売るのは容易じゃないだろうから
こなれた価格で価値見出してくれる買える奴見つけ出して早めに売払いたい
と言うのがデベの本音だろう。勝どきタワーが一部値下げに動いたのは、
後続控えてるから悠長に売ってられない事情があるように思う。
中国人に売りまくるというのは、どこのデベでも考えてるだろうし、
既存湾岸タワマンで既にやっている。

交通網が整備されると言う期待があるが、これが一番怪しい。
東京駅から地下鉄でも引いてこなけりゃ解決にならないことはトリトン
勤めている人なら解るはず。今でさえ酷いのに、BRT、LRTは車道を規制
するので、頻繁に渋滞に悩ませられる晴海通りの混雑を加速させる。
多分5年後は晴海勝どき中心に湾岸の交通麻痺が酷いと連日のように
報道されることになる。マンションの建築車両にオリンピック施設の
建築車両。市場が出来れば関係車両や来場者の運搬車両も来る。
報道ネタになるのは十分なボリュームだろうね。
でも地下鉄引くには2020年では間に合わない。
2020年まではオリンピックで煽り、その後は交通網整備で煽って
マンション売ってくシナリオはあり得ると思う。
でも今から住む以上あと7年間ダンプやトレーラー、ミキサー車混じった
慢性的な渋滞と排気ガスと付き合いながら生活する事実だけは絶対に
逃れられない。

[179: 匿名さん]

まあ、値上がり期待だけなら都内でもトップレベルだと思うよ。、