BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月完了予定の護岸工事に伴う歩道の整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/418797/
【物件情報の一部を追加しました 2014.4.11　管理担当】

[464: 匿名さん]

値上がりしただけでバブルって言われてもな（笑）

今のうちに買わないと値上がりして買えなくなるぞ。

[465: 匿名さん]

東京の不動産は異常に割安なんだよ。
これが是正されてるだけ。

[466: 匿名さん]

5割高いくらいがグローバルでみた適正価格。
都内が異常に安い。
千葉埼玉は割高なんだよな。

[467: 匿名さん]

適正価格、なんて机上の空論。
色んな要素が絡み合って現在の価格になっている。
要素次第で上がりもすれば下がりもする。

[468: 匿名さん]

値上がりする前に買うのが投資の基本だよ。

[469: 匿名さん]

割安価格が是正されるのは、熱力学第二法則からも明らか。
グローバル時代なんだから、買う奴は日本人だけではないって事。外人からみたら東京の不動産は激安なんだよね。

[470: 匿名さん]

激安だったのは１０年前だね。。今の利回りはニューヨークより悪いよ。向こうは７～８％ぐらいが一般的。昔は確かに日本は割安だったがもはや安くはないよ。

[471: 匿名さん]

例えば上海がバブルだって言われてるけど、一等地のタワーでも日本円で坪単価150ぐらいだよ。これを安いと見るか高いと見るかは判断が分かれるだろうが。

[472: 匿名さん]

子供をお持ちの親御さんならご存知と思いますが、子供って、砂や土を口に入れるんですよね。

汚染された土が口に入らないか、心配です。

因みに、近くの住宅展示場、以前東京都が検査した時は大丈夫だったのに、震災後に民間機関が検査したら基準値を大幅に超えるヒ素が検出。

東京都の調査がいい加減でないのだとすると、時間の経過により汚染物質が地表に出てくる事態があり得ることを示していると思う。

ここも、定期的にマンション周辺を検査した方がいいかもしれません。

[473: 匿名さん]

因みにヒ素の件はこれ。


http://blog.goo.ne.jp/kodomogenki/e/fdd750ce5055a1d994e2ed9cf69150c8

[474: 匿名さん]

skyzで土壌汚染があったわけだし、自然由来の汚染で局在って事ではないから、ここも確実でしょ。
しかも、汚染土壌は敷地内に埋め戻し。子供がいるなら避けたほうが無難。

あちらは契約前の重要事項説明のときは説明せずに後出しなんて＊＊なことをしてるしね。

[475: 匿名さん]

新川崎の施工トラブルひどいね。清水は問題が起きた工事と確認の記録すらなかったというお粗末さ。ここも大丈夫って保証はない。何せ、市川、武蔵小杉、新川崎と度々やらかしちゃってる。

[476: 匿名さん]

ネガってわかりやすいよね。

GWのモデルルームオープンが近づいてきたら急に必死。

[477: 匿名さん]

それは、ポジも同様。

まだまだ、次々新築物件は出てくるから。

[478: 匿名さん]

っていうか、なんのためにネガるの？？

[479: 匿名さん]

このネガの張り付き具合はSKYZに似てるな。
ということは即完か

[480: 匿名さん]

ネガはびびってるとき程書き込みが増えるからね
つまり人気化間違いないってことか

[481: 匿名さん]

ネガは既出でわかりきったどうでもいいこと書いてないで、
どこ買えばいいのか代案を出してよ
そしたら検討するからさ

[482: 匿名さん]

>481

ライバルデベだと思っての釣りかな。自分達がほかでやってるからそう思うんだろうね。

[483: 匿名さん]

シティタワーズ豊洲が買い叩くチャンス！

[484: 匿名さん]

＞482
ただの検討者だけど何いってんの？
墓穴掘ってるよお前

[486: 匿名さん]

ヒ素って調べてみるとかなり危険そうな物質だね。表層は除去したとしても、その下の地中には数十メートルに渡って存在するのかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E7%B4%A0

計画している森もは育つのかな。木の根っこがヒ素の層に到達したら枯れないかな？
小さな子がいるからどうしても気になる。

[487: 匿名さん]

>483

買い叩くほどもう残ってませんね。

今となっては晴海か勝どきだね。価格帯的に厳しくなるけど。

[488: 匿名さん]

>486

そんなに気になるなら絶対やめといた方がいい。
実害がなくても心配し続けるんだから。科学的に説明されても納得いかなくて心配が続くだけ。
ストレスの方が身体に悪い。

[490: 匿名さん]

482

いや、ライバルデベじゃなくても何でもいいよ。
だからさ、ここは買う価値のない物件なんでしょ？
だからネガレスしてるんだから。

それを受け止めるよ。
で？　ここじゃなくてどこを買えばいいの？って話。
１億も２億もする都心の物件上げてこないでね？
そんなの良くて当たり前なんだから。
ここと同等価格で、ここより良い物件が沢山あるから、ここを叩くんでしょ？
そうでなかったら、同等価格の中でここが良いと判断して買おうとしてる検討者に、
何の根拠もなくネガレスしてる「ただの可哀想な人」って自分で証明してるだけなの、わかるよね？(笑)

あー、わからないから、いつまでもくだらない時間過ごしてるのか。ごめんごめん！

[491: 匿名さん]

この感じは売れる！

[492: 匿名さん]

病院はとても大切なものです。

ただ、ベイズの夜景にとっては
『昭和大学江東豊洲病院』
の明かりはかなりの存在感ですよね。

暗い夜景の中で、向こう岸の病院は
常に意識されます。

[493: 匿名さん]

＞別にここのマンションの話に限っていないけど、最近の価格上昇ってバブルでは？自制心持っていないと崩壊したときは怖いよ。

借金してまで検討するのはかなりリスク高いよね。
ここは年収高く、現金払いの人が多いと思うけど、
煽られて借金までして購入するのは避けるべき。

取り返しがつかない。

[494: 匿名さん]

>482

ここ以外ならドゥトゥール、勝どきザタワー、ティアロですかね。平均価格はここより高いですが、同等価格の部屋はありますし。

[495: 匿名さん]

ヒ素も気になるけど、ここも気になると。
普通、そんなに気になるところがあるなら検討から外しちゃって
掲示板なんか見ないけど、それでも見ちゃうし、書き込んで
しまいちゃいたくなるぐらい、魅力的な物件ということですかね？

ネガとしては、逆効果なような…。
お子さんがいない検討者もいらっしゃいますし。

[496: 匿名さん]

人体にも植物にも全く影響なんて出ないレベルでしかないから大丈夫だよ

それでも不安だというならここを検討するのはやめましょうね。

[497: 匿名さん]

492
大きな大学病院だと、四六時中
救急車のサイレンも聞こえてくるんですかね？運河越しに。

[498: 匿名さん]

賃貸需要がそれなりにあれば100%ローンで買ったとしても大丈夫でしょう
インフレの波に乗り遅れるほうがリスクだと思うよ

[499: 匿名さん]

住宅地はサイレン鳴らさないと思うよ。

[501: 匿名さん]

心配なら、調べましょう。ここで聞いても不安を煽られるだけでは？

そもそも人気物件のスレなんだから、こう言うのは当たり前に行われてるんですよ。

騙されて買えなくて泣くのは自分なのだから、自分でしっかり調べて納得しましょう。

[504: 匿名さん]

そうじゃなくて先に自分で調べろ！

[505: 匿名さん]

503
みんなはあんたの先生ではないんだから少しは文句垂れてないで自分で調べろ。
子供が書き込んでるのか？

[507: 匿名さん]

>506
SKYZの過去スレぐらい読んだら？建物以外は、同じなんだから。

[508: 匿名さん]

検討者がネガに化けて何とか価格下がらないかと書き込んでるだけ

実際ネガが多いほどよく売れる
事実が証明してるよ

デベさん、大人気物件ですよ
煽られて価格下げないでね～

[510: 匿名さん]

価格上げて売れ残ってもダメ。
価格下げて売上下げてもダメ。
大変だね。
お疲れ様。

[511: 匿名さん]

物件の価格を決める会議の資料で、資料請求数とアンケートの集計結果と合わせて、マンコミの書き込み件数が使われているデベがあったりして。

[514: 匿名さん]

ネガなんてほとんど検討者に決まってんじゃん。

みんな見抜いてるよね。

[516: 匿名さん]

他の物件に比べて混沌としている掲示板ですね。

[518: 匿名さん]

>517
ネガを書いているのは2種類いて、1つは湾岸が嫌いな人。中央区物件はそこまで酷くないので江東区湾岸エリアを目の敵にしている人ですかね。
2つめはネガと見せかけた検討者で、抽選リスクを下げたいから否定的なことを書いているのではないでしょうか。BAYZはSKYZほどは人気は出ないでしょうから検討者が演じているネガはそんなに多く出てこないかもしれませんね。

[519: 匿名さん]

だからネガにも前向きな検討者がいるんだって

倍率下げたり、ネガ要素拡散させて価格落とさせたり、一部本気でネガばかり書き込む特異なヤツもいるけどね

[520: 匿名さん]

中央区のネガも人気物件は酷いもんだよ。
スレの延びかたで比較してみて。

[521: 匿名さん]

キャピタルゲートプレイスのスレはネガが少なかったですよ。
ポジがネガを煽ったりしないでキチンと受け答えしていたからだと思う。

[522: 匿名さん]

受け答えなんて不要だろう。

[524: 匿名さん]

>523さん

>521さんの言うネガに対する「受け答え」って、
・くだらないネガに反論しない、放置する
・クレバーに返答する
みたいなことなのでは？

くだらないネガに「千葉に行け」「買えないヤツの妬みだろ」みたく対応してしまうことが、キチンとしていない受け答えなんじゃない？

[526: 匿名さん]

もともと他と比べて検討層の柄は悪いでしょうね。

[527: 匿名さん]

ですよね。。

[528: 匿名さん]

CGPとここの検討層に大きな違いがあるとは思えないのだが。

わい雑でも駅近を選ぶか、駅距離より環境を重視するか、という嗜好の違いはあるだろうけど。

[530: 匿名さん]

価格帯が違うと自ずと検討者の層もいくらかは変わってくる。

[531: 匿名さん]

キャピタルゲートって、ここより坪100万近く高くなかったっけ？まったく購入層違うんじゃない?

[532: 匿名さん]

そんだけ違ってたらもほや別の人種。
偏差値50台以下の高校進学組と65以上以上の高校進学組くらいの差有り。
人生の幸福度合いがそれに比例するわけではないが。

[533: 匿名さん]

人種なんて変わらないよ(笑)
変わるのは価値観だけ。例えば土着の大地主さんで威張って高級外車乗り回してる人なんて居ない。
住まいにいくら出せるか。びっくりするくらいの大金持ちが普通に隣人にいるようになるんだよ。

[534: 匿名さん]

CGPのスレもひどかったよ。

完売した後にここの購入者は江東区や晴海の検討者とは違うねとか後付けのイメージにすり替えられた感じだと思う。

[535: 匿名さん]

>533
え？

[536: 匿名さん]

湾岸のネガはいつも一緒なんだよね。
心と何かが貧しい。

[537: 匿名]

資産があるから、松濤、青山、六本木に住みたいということではないよね。お金があるから自分の好きなところに住むだけのこと。メイチで値上がり期待の検討者もいるかもしれないが、自分の嗜好に間違いがないかちょっとこんなスレを見に来てるだけ。ここは、参考にならないな。やっぱり自分で決めるしかないとつくづく思う。しかし、ネガは、別の地域を売りたいのか目的がわからない。何の目的にしろ、間違いなく逆効果だろう。

[538: 契約済みさん]

みなさん、議論が覚めやまないですね。

過去に遡って読んでいると、攻撃的で同調しにくい書きこみもあれば、なるほど～と思う説得力あるコメント、皮肉混じりの情報提供、「ああいえばこういう」的な子供っぽいコメント、いろいろありますが、この掲示板に書きこみたくてうずうずしているところは結局みんなファンなんだなとしみじみ思ってしまいますね。

個人的には、独特の視点からの切り込み、新しい情報提供、端的かつ説得力のある知性的コメント、実経験・客観的データに基づいた持論の展開、が読んでいて心動かされ、好奇心を刺激されます。

検討者の自分にとってはピンと来ない書きこみが圧倒的ですが、たまにそうした書きこみに出会えるのが楽しみで、この掲示板を見ています。

[539: 匿名さん]

CGPのスレを読んできました。
やはり、ポジも冷静、ネガも少なめ、で検討スレはパート８で終わったんですね。
やればできるんだと思いました。

[540: 匿名さん]

そーかなー!?

CGP は眺望がひどいとか地権者が条件の良い部屋取っちゃった残りかすとか店舗の地権者が最悪だとか、あれじゃ駅直結とは言えないとか駅徒歩一分は月島にはたくさんあるしこれからも沢山できるとか繰返し言われてたと思うんだけど。

[541: 匿名さん]

>540
そういうネガへの対応がこなれているから、下らないやりとりになりづらかったということなんじゃない？ネガには無視が有効です。

[542: 周辺住民さん]

まあ、ネガは買えない僻み・妬み・嫉妬が大半だよ。
確かに倍率工作もあると思うが、そう言う奴は間取り・向きとかを攻撃する。
で、ネガキャン効果は全くなかったね。
抽選では、お買得度・希少性でしっかり解りやすい倍率だったよ。

価格発表されるまでは、200切らないと売れないとか、230じゃだだあまりとか、
どこの湾岸マンションのスレでも絶対に書き込みがあるんだよ。
でも価格がわかると一瞬静かになって、そのあとネガが湧いてくる感じ。
今も3年前もそこは変わらないねえ。

今もネガは相変わらずだけど震災後は液状化ネガが本当にしつこかった。
あの頃叩いていた奴は間違ってもオリンピックの観戦になんか来るなよ。
観戦中に震災にあったら人生の終わりと散々主張してたんだからな。

良くさヤプーとかで不動産絡みのインチキバナーが出てるじゃん。
自分がよく知ってる馴染みの建物や内装設備写真バックに
2000万円で買えるとか、頭金ゼロ年収400万円で買えるとかの見出しが書いてあって。
本当かよと思ってクリックすると首都圏全域の物件検索画面が出て来て大爆笑。
さすが詐欺集団やっプーだと思ったわ。
これじゃあ、ネガられてもしょうがないと思ったよ。

[543: 匿名さん]

CGP購入者だけど当たるまでは一切書きこまなかったよ。ネガでもポジでもスレが上がるだけでも嫌だったから。

[545: 匿名さん]

＞ネガに対する「受け答え」って、くだらないネガに反論しない、放置する・クレバーに返答するみたいなことなのでは？くだらないネガに「千葉に行け」「買えないヤツの妬みだろ」みたく対応してしまうことが、キチンとしていない受け答えなんじゃない？

ここの酷い言い合いを見ていると、マンション自体を検討するテンションが下がってしまいます。言い合いばかり多過ぎて参考になる情報を探すのが一苦労。ネガかどうかは見ている人が判断できるからほっておいて欲しい。

[546: 匿名さん]

つまり下げ進行を徹底することがネガには有効ってことね

[547: 匿名さん]

延々とネガの考察お疲れ様です

もう分かったから物件の話に戻しましょう。

[548: 匿名さん]

みなさん、説明会予約されました？
段々、埋まってきてるみたいですよ。
私？
今年は、GWの休みが飛び飛びなので、前半で予約しました。

[549: 匿名さん]

買えない奴を虐めて楽しいか？

[550: 匿名さん]

土日満員だな。。

[551: 匿名さん]

あれ？

不人気じゃないんだ？
また、予想外したなー。

[552: 匿名さん]

あれ？

平日は満員じゃないんだ？
人気だって予想も外れかー。

[553: 匿名さん]

>548 ノーマル
>549 ノーマル
>550 ノーマル
>551 ネガを煽るカキコミ

551さんみたいな方が、こうしてネガを手招きしているんですね。
不毛なやりとり、卒業しませんか？

[554: 匿名さん]

>552 551に誘われたネガ

551さん
悪い流れを作ったのはあなたですよ。

[555: 匿名さん]

ネガは足立区に住んでるのか？

[556: 匿名さん]

ネガは東雲とか辰巳住民だろ

[557: 匿名さん]

でしょうね。
枝川は？

[558: 匿名さん]

>553 ニュートラル
>554 ニュートラル
>555 ネガを煽るカキコミ（もしくはニュートラル）

[559: 匿名さん]

>556 選民思想
>557 選民思想

区内の近接エリアの方に失礼ですよ。

[560: 匿名さん]

豊洲は豊洲区でも作ったらいいんじゃないか？

[561: 匿名さん]

このスレ見てると、タワマンブーム自体が
ある日、突然、一気に終焉を迎えそう。
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000011062012/

[562: 匿名さん]

タワマンブームなんてあったの？

[563: 匿名さん]

>548 中立（BAYZの話題）
>549 エリア階層意識
>550 中立（BAYZの話題）

>551 ネガを誘導するカキコミ
>552 ネガ（551に誘導された）

>555 エリア階層意識（ネガを煽るカキコミ）
>556 エリア階層意識
>557 エリア階層意識

>560 エリア階層意識
>561 タワマン否定（BAYと関係ない一般論）
>562 タワマン否定（BAYと関係ない一般論）

1時間程度の書き込み（11件）を分類してみたところ
・エリア階層意識：5件
・当該マンションに関する一般的なコメント：2件
・BAYと関係ない一般論：2件
・ネガを煽るコメント：1件
・ネガ：1件

下らないやり取りが続く要因を見極めたくカウントしてみましたが、エリア階層意識コメントが目につくのはステイクホルダーにそういう意識が強い人が多いのですかね。もしBAYZ掲示板で建設的なやりとりがなされることを望むのであれば、選民思想は心にしまっておいた方が良いと思います。