BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月完了予定の護岸工事に伴う歩道の整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/418797/
【物件情報の一部を追加しました 2014.4.11　管理担当】

[349: 働くママさん]

326さま。
素敵！その通り。
とやかくいう人は妬みなんですかね。
発端は21年目に6万なんてとんでもない！とかいうから
対した話じゃないですよ。から始まったわけで。
こちらから自慢したわけでもないし、普通のことを普通に話したら破産だとか
普通じゃないとかね。少なからず平均より高めのマンションですから
これぐらいの価値観ある方々とご近所になりたいし
マンションってそんな背伸びして買うものじゃないですよね。

[350: 匿名さん]

もう銭金の話は満腹(笑)
他人の懐具合なんてどうでもいいじゃん
軽くコミュニケーション取れるマンションになれば良し

[351: 匿名さん]

しつこい奴いるね〜
年収なんて上がれば上がるほど税金に持ってかれるだけで、将来考えたら大して使えないよ
金の話はつまらんからいい加減にしな

[352: 働くママさん]

設定とか、角部屋行けとか、もうほっといてー
他人に指示されるおぼえもないし、勝手でしょ？
外食も、例えば週末のどちらかといってるし、行く時もあればいかない時もある。毎回家族で6万必ず使うわけでもない。
それなのに、6✖️4で24万！共働きだから平日も外食で。。とか。気持ち悪い。
ちなみに平日は外食しません。料理大好きです。子供もふたりおります。人の書き込みあれこれ
上げ足とらなくていいから、そういう想像力を他で使えば？年収も1500万アッパーと書きました、1500万ではありませんし、
株の配当や、その他経費も使える立場、職種です。
大きなお世話です。ほんとに。設定でもなんでもなく事実です。
21年目の管理費が6万に否定的な書き込みがあったので、スカイズ契約者として、書いたまでで自慢するつもりもありません。
ちなみに、スカイズ高層階は購入済みで、ベイズは両親が検討してるので見てました。
以上。
おひとり、スカイズの共働き契約者の奥様で気のあいそうな方がいたと解っただけでよかったです。

[353: 匿名さん]

金持ちは書き込まないで欲しいな。

[354: 匿名さん]

352の奥様、ホント共通項が多いですね。
うちもskyz高層階契約者で、bayzを家族にと思って思ってます。
子どもも二人です。

同じような価値観を持ち、良い意味で他人に興味ない感じの兼業主婦のお友達は欲しいので、
ぜひお知り合いになりたいです。
そういうコミュニティー作れないかなぁ(笑)。

[355: 匿名さん]

＞353
貧乏だろうと、金持ちだろうと、匿名掲示板なんだから書き込まないで欲しいってのは無理な要望。
あんたが見なきゃいい、って話。

第一、どっから金持ちになるのよ。
500万から見たら1000万、1000万から見たら2000万、がお金持ち。
それならば、あなたも他の誰かから見たらお金持ちなわけよ。
少なくとも湾岸のマンションを検討してるんだから、
およそ多くの国民が思う一般的な貧乏水準にはいないはずでしょ(笑)。
自分基準で何事も見てるって、恥ずかしいよ。

[356: 匿名さん]

アホな書き込みに長文で返す奴もアホだな。

[357: 匿名さん]

ホームページ更新されてる。
共用施設凄いね！

楽しみ。

[358: 匿名さん]

年収１５００万のやつ、雇用保険はいくら払ってる？　毎月の所得税は？　答えれば疑惑が晴れるよ。　おれも１５００万だから。ここは検討外だけどな。

[359: 匿名さん]

値上がりする前には買いたいです。

[360: 匿名さん]

じゃーさーおごって！

[361: 匿名さん]

共用施設のデザインは攻めてるな〜

[362: 匿名さん]

税金と社会保険は確かに高い！
年収が高くても手取りはね、、、
住宅ローン控除あげて欲しいね。
スレち、すまん。

[363: 匿名さん]

井の中の蛙が大勢いるね
下を見て満足してないで上を見ようよ、少しはさ

[364: 匿名さん]

オレもスカイズ契約者だけどさ、ここで年収がどうしたとか書くのマジやめてくれ
恥ずかしいわ

[365: 匿名さん]

>正規雇用で共働きの30代なら、世帯で1500～2000万なんて普通でしょう。実際、営業さんもそのあたりの世帯は多いですって言ってたし。普通ですよ、普通。

営業さんが言ってたとすると専業ママの家庭の場合、旦那さんだけでその年収？
それともそもそも共働きが多いのかな？

[366: 匿名さん]

な、なぜぶり返す、、、

[367: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/51086?page=2

スーパーも、高級なものしかありません。

ナショナル麻布、明治屋、紀ノ国屋あたりで買い物し、成城石井を２４時間営業のコンビニ感覚で使う広尾界隈の住民も驚きの価格です。

[369: 匿名さん]

352
聞かれてもいないのに、自分から世帯年収や外食予算、夫婦の年齢、出身地、両親が検討していることまで、匿名掲示板で言うなんて、無茶すぎますよ。どれも恥ずかしくない、自信があることだから言えるんでしょ。反感買うに決まってるじゃない。

通りすがりならいいですが、契約者だったら慎重に発言しないと。ネットの発言は消えないので、1600世帯の大半があなた方の発言を見ることになりますよ。両親がベイズに入ろうものなら、ママコミュの中であっという間にあなたは特定され、陰口叩かれます。噂や陰口は、否定もできないから辛いですよ。

悪いこと言わないから、もう黙ってましょう。あなたはそう思ってないんでしょうけど、このマンションのコミュニティの印象を悪くしているのは確かだと思いますよ。

354
応援したい気持ちは分かるが、もう静かにしときましょ。

先に念の為に言っておきますが、私はSKYZ住民ではありません。

[370: 匿名さん]

349
それに、あなたの言う「21年目に6万なんてとんでもない！」は、
悪意ある言い換えと捉えられても仕方ないでしょう。

誰がそんな言い方していますか？
以下の方は冷静に自身の判断を説明しているだけで、悪意の無い、好感の持てる文章だと思いますが。

うちも管理費と修繕費が20年で6万を超えることからskyzを見送りました。建物や仕様、価格など大変魅力的でしたが自分で住み続けるにしても売却するにしても月の支払いが6万を超えるのはちょっと躊躇しました。skyzを購入される方の中には6万は全く気にならないという方がいて逆にびっくりしました。(もしほとんどの方が気にならないなら売却もスムーズにいくということかもしれませんね。)

[371: 匿名さん]

>352さん
ほっといてほしい、大きなお世話だ、と機嫌悪くするくらいなら、こんなところで長々自分語りするのはおやめになったら？
ほんと、スカイズ契約者は大丈夫？・・・と思っていたら、>364さんのような真っ当な感覚の方もいて安心したけど。

[372: 購入検討中さん]

それよりbayzの最新情報ないの？

[373: 匿名さん]

公式ページが更新されてますね。
共用施設等のCG画像など、いろいろ追加されてます。

[374: 匿名さん]

いろんな人がいるなという感想。
自分より上の年収聞いて、真っ赤になってる人は正直面白い。
あ、うちは高くないよ。
ただあまり人の「自慢になるような話」を聞いても何とも思わない性格なだけ。
人は人、って親から徹底されたからな～。

352とかも、別に事実を書いてるだけならそれでいーじゃん、なんで寄って集って虐めるの。
まあ、嫉妬だろうけどさ。
繰り返すけど、うちは片働きで半分くらいですからねｗ

千を越える世帯のマンションなんだから、ぶっちゃけ年収ゾーンの差はあるに決まってるじゃない。
でも実際にそれを知る機会はないわけだし、ネットで軽い話しようがしまいが、大局に変わりないよ。

[375: 匿名さん]

それより、21年間も住まずに適当な時期に
別な新築に買い替えしましょ。

[376: 匿名さん]

人が減ってるからね。２１年先は、ここら辺のマンション５万戸はどうなってるのか。。

[377: 匿名さん]

単に湾岸エリアは人口が増えてるだけでしょ
都心3区は当面人口はふえつづけますよ
だからマンション価格も上がり続けるわけです

[378: 匿名さん]

今までも、東京の人口は、何倍にも増えてるわけだがｗ

マンション価格は、下落してるんじゃないの？

[379: 匿名さん]

無限生産可能なマンション価格を吊り上げるには、その数倍の勢いが必要。この先はムリだよ。

[380: 匿名さん]

もうちょっとたてば、晴海や勝どきのマンション用地も売り切れで、希少性がでてくるのでは！

[381: 匿名さん]

374
事実を書くだけなら、ここまで言われないですよ。下記のようなことを挑発的に言うからですよ。これで自慢していないと言われても、ねぇ。

296
>21年も住んで、毎月6万ぐらいのことをピースカ指摘する人とは金銭感覚が違うと感じずにいられない。
>外食一回分でしょう。

308
＞世帯収入も1500万アッパーぐらいですよ、なにか？

また妬みとかの問題でもなく、もっと高収入な人たちもお二方の発言は、契約者のコミュニケーションとして相応しくないと思われてると思いますよ。私もたぶんお二方より金銭的には余裕があると思います。

[383: 購入検討中さん]

最初に断っておきますが、ガセかも知れません。オリンピックの仮設競技場は、オリンピック終了後、すぐに取り壊すのではなく、５年ぐらいは維持されると聞いた覚えがあるのですが、聞いたことある人いますか？　　なんかと勘違いしたかな？

[384: 匿名さん]

周りが空き地だらけのタイミングで買っとけば、いずれ周りがタワーマンションだらけになるころには資産価値は1.5倍になっているかと

[385: 匿名さん]

東雲を参考にしたら？　もう空き地ないけど、そんなに高くなった？　

空き地がなく、名前すら出てこなく、忘れられてしまうのでは？

[386: 匿名さん]

へえ、空き地ないんだ。
新豊洲はゆりかもめの向こう側に空き地あって良かったじゃん

[387: 匿名さん]

この局面で下落とか、センス無いね（笑）

値上がりしか無いよ。

[388: 匿名さん]

ここはベイズ検討スレというより、
スカイズ住民の年収発表スレになっちゃってるね。

年収1500〜2000が普通と言われちゃったら、
それ以下の人は気にする人も多いだろうね。
発言すれば嫉妬とか言われるから、とても検討してるなんて言い出せない。

無理して入居しても外食１回６万円の感覚にはついてゆけないと心配になる。

年収高い入居者を集めたい意図だとしたら、既に成功かもね。

[389: 匿名さん]

388
逆も真なり。
1期1次に集中する検討者の出鼻挫く意図。
ある程度、現ナマあれば、低年収でも銀行は貸す。
銀行が貸せば、デベは売る。

この物件の人気度がかなり高いと予想。

[390: 匿名さん]

このような板でまともな忠告とかいらないかと。
1600戸もある中でどうやって個人を特定できるのか。
仮に特定らしきことができても、本人が私ですと言わない限り事実にはならないし
生活レベルや価値観の違う人に陰でなにを言われようと全く気にしません。
だってそんなの陰口以上にはなりえないから。
他人の生活レベルについていけないって書いてる人いるけどついていく必要ないでしょ？
友達になりたいなんて双方思ってないわけで。

[391: 匿名さん]

最後のお買い得物件ですからね。
熱くならずに、好きな部屋を選びましょう。

[392: 匿名さん]

こう言う物件は早い者勝ちだからね。
ゴールデンウイークがチャンス。

[393: 匿名さん]

年収1500万以上の世帯だけで完売できるならみんながハッピーだろうね。
実際に年収1000万レベルだと、リタイア後きついでしょうし、管理費や修繕積立金を払えなくなったら、他の住民の負担になるからね。

[394: 匿名さん]

今、賃貸などでいくら払ってるかがポイントなのでは？
例えば、月15万払ってれば、年間180万ローンと管理・修繕費に充てられるわけで…

[395: 匿名さん]

それ以外にも固定資産税などの税金が掛かる。
購入時の取得税を含めて。

[396: 匿名さん]

今東雲のコーダン住んでるけど、家賃15~20位だと思う。駐車場にある約半分は外国車。
アウディ、BMが多く日本車もワンボックスのエルグランドがズラッと三台並んでたりする。
高額所得者であろうマンションの購買層がたくさんいるなあと実感。

[397: 購入検討中さん]

ホームページが更新されてる。夜の眺望シミュだけど、東側目の前の病院のバカでかい看板電飾が無いね。これはどうかと。

[398: 匿名さん]

東側は、豊洲や東雲などの街並を見たい人が買うんだからいいんじゃない。

[399: 匿名さん]

成る程、この業界の常套手段ですね。
いかに欺くか、ですから。
看板だけ消灯してた時に撮影、またはCG処理したかな。

※掲載の完成予想CGは、現地31階相当の高さから撮影（平成25年12月）した写真に、図面をもとに描いた完成予想CGを合成しCG処理したもので実際とは異なります。なお、外観形状の細部・設備機器などは表現しておりません。
※住戸の向き・階数により眺望は異なります。すべての住戸から東京タワー、東京スカイツリー®が見えることを保証するものではありません。

売主はこの但し書きでokなんだろうけど、入居後に騙されたと騒ぐ方が出てきても、何ら不思議ではありませんね。

[400: 匿名さん]

コウダンの続きだけど、ポルシェ911、オシャレなフォルクスワーゲンのワゴン
とかこだわりのある人が多そうで人生エンジョイしてんなーて感じる。
わざわざ借金してマンション買わないのかなあ、このての方々は。

[402: 匿名さん]

>397
バカでかい看板電飾なんてありましたっけ？
開業した後に何度か見てますが、そんなものは気付きませんでした。

[403: 匿名さん]

>399

平成25年12月時点で看板電飾ってついてたんですか？

[404: 匿名さん]

「働くママ」さん２人のこのスレでの言動は他のマンションのスレでも話題になってますよ？SKYZのイメージを落とさないでくださいね。

＞読んでいるこっちが恥ずかしくなりました。あそこは賃貸含めた3つの棟で、上下意識がものすごそうです。カースト制度そのもの。

[405: 匿名さん]

404
ここベイズのスレでしょう
受け取り方は千差万別ですが私は不快には思いませんでした
そうやって蒸し返さなくとも。実際余裕のない方が購入して管理費を滞納したり、
中古がどんどんでるより、ふたりの働くママさんの言い分は極端でもありましたが、
高所得者が住人なのはよいことの方が多い
あのコメントに過剰反応している方々はベイズ検討できない方々だとお察ししております

[414: 匿名さん]

ここはゆりかもめ駅だからなあ、徒歩１０分以内なのは。

[418: 匿名さん]

国家戦略特区に江東区入りましたね！

[420: 匿名さん]

>418さん
東京都の国家戦略特区は千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、江東区、品川区、大田区及び渋谷区の9区だけなんですね。他の市区町村は規制緩和に反対とのこと…。
何だかこれから発展する地域と廃れる地域の分水嶺になりそうですね。

[421: 匿名さん]

徒歩10分でお台場行けるのもメリットだねえ。

[422: 匿名さん]

406〜413は国家戦略の跡かしら？（笑）

[423: 匿名さん]

こちらはお台場に近いことがメリットに感じるような、ヤングファミリー向けのマンションだと思います。価格発表が楽しみです。

[424: 匿名さん]

>>405
「本当に豊かな人は
あなたや働くママさんのような
発言・発想はしない」

と言われていることが、まだ分からないのでしょうか？
正直、発想だけでも下品だと思いますが、
ここは誰でも見られる掲示板なのですから、
住民のレベルが低く思われるような発言だけでも控えてください。

[425: 匿名さん]

本当だ、406〜413は何が書かれていたんだろ。

[426: 匿名さん]

>424さん
湾岸最後の割安物件のSKYZですが、一部高額の部屋もあり高所得の方がおられることは当然想像できます。ただしそういう方はSKYZの中では恐らくマイノリティですし、あまり気にしなくても良いと思います。階層意識が見え隠れするのはSKYZに限らず江東区タワマンの特徴なんでしょうかね。

[427: 匿名さん]

Bayz最注目物件なんですね。
おれも見にいこ

[428: 匿名]

消されたのか!?

[429: 匿名さん]

最後のお買い得物件ですからね。そりゃ注目されるでしょ。
300以下なら即完売。

[430: 匿名さん]

湾岸最後の割安物件はSKYZです。

BAYZは建設コスト上昇が反映された物件なので、同等の部屋を取得するためにSKYZより数百万円以上多くの金額を負担することになります。例えばSKYZ坪245万円で80平米の部屋とすると5939万円。BAYZ坪265万円で80平米の部屋とすると6424万円。坪単価が20万円異なるだけで同等の部屋の取得コストが500万円高くなります。

今から買える湾岸物件としてはBAYZは低価格帯の部類に入るでしょうが、BAYZはお隣のお買い得物件を買い逃した人のための割高物件です。

[431: 匿名さん]

このブログによると3月の23区の平均発売単価は91.7万円/m2。
坪に直すと約302万円。
もう普通のサラリーマンじゃ買えないよ。
どうなっちゃってるのだろうね。

http://lite.blogos.com/article/84687/

[432: 匿名さん]

430
コスト高を煽りたいようだが、発注時期はskyzと同じ、つまり建築コストも同じでは？
晴海三菱みたいな、なんちゃって兄弟マンションとは違うでしょ？

もちろん、コスト上乗せではなく、単なる利益上乗せなら話は別。

[433: 匿名さん]

発注時期と建設コストは同じって書き込みをよく見るけど、なんか根拠あるのでしょうか？

[434: 匿名さん]

>433
受注した時点で資材人材含めてある程度はヘッジ（代替確保）してあるってことじゃない？
もちろん今みたいに相場や市場が想定以上に激変して追い付かないってこともある
そういった場合は当然ゼネコンが被ることになる
そうすると手抜きや詰め込みが始まって事故やミスが増えるって構図

仕事は腐るほどあるはずなのに3月期の鹿島の決算は上記（資材人材急騰）の煽りで、
ちょっと気の毒なぐらいだった・・・

こうなってくると個人向け造っても儲からないから造らないってことになる
資材が50パー上がっても個人所得は上がってないからねｗ
ゼネコンは公共事業があるけど、困るのはデベロッパ
その布石として大手が中古市場やリノベ事業に積極的に参入してる現状がある
もちろんこの先新規新築分譲がどうなていくかなんてさっぱり分からない・・・

[435: 匿名さん]

つまり、推測してるだけで発注時期と建設コストは同じって根拠は希薄なんですね。

[436: 匿名さん]

＞432
430です。
「（SKYZと異なり）BAYZはお買い得物件ではない」というのが趣旨です。理由は430に記載の通りです。

[437: 匿名さん]

436さん
それはスカイズと比較した場合でしょ。

[438: 匿名さん]

スカイズ比較で全く一つもアドバンテージがないどころか、
立地や間取りを比較すると完全に劣ってると断言できるにも関わらずの値上げ・・・

完全に潮目が変わっちゃったし仕方ないかもだけどほんの数か月前の話だからねぇ・・・
消費者に与える心理的影響は大きいと思うな、やっぱ納得いかないもんｗ
これがシエルやPCTとの比較だったら時代が違うと割り切れるんだけどね
似たような状況がクロノティアロにも言えるけど、とても好調とは言い難いし、
ここもゆっくりのんびりパターンかな？調整なしなら苦戦すると思う

[439: 匿名さん]

なんでskyz買わなかったの？

[440: 匿名さん]

>439
売主が東電だから

[441: 匿名さん]

438さんは、何を理由にスカイズより劣るとそこまでハッキリ言うのですか？
外廊下、内廊下ですか？

私は両方住みましたが、メリット、デメリットそれぞれですよ。
全体的に間取りはベイズの方が良いと思ってます。

まあ、オープンまで後少しだから楽しみにしてます。

[442: 匿名さん]

438さんではないですが、441さんに対して補足すると販売時期が数ヶ月しか違わないのにSKYZより数百万円高いお金で買う必要があること。そして将来的なリセールバリューという意味でも、価値を維持しやすいランドマーク物件であるSKYZに劣るということです。これは過去のデータが示すところですね。
でも販売価格や転売価格を気にせずに純粋な比較でBAYZの方が良ければ、その方にはBAYZが合っているのでは。

[443: 匿名さん]

豊洲駅までは、BAYZの方が近い。

[444: 匿名さん]

徒歩10分を超えたら、1分2分は誤差の範囲みたいなもの。

[445: 匿名さん]

まあ、今の時代なら安いと思うけどね。

スカイズだって高い高いと言われながらもあっさり完売。
ここも同じような感じだと思うよ。

だってさ、ベイズより安くて満足できるマンション他に無いもんね。

あったら教えて欲しい位だよ。

[446: 匿名さん]

のらえもんブログに価格表出てますね。
スカイズより高いけど、思ってたより安い。
晴海より安くて永久眺望が手に入るのは良いかもね。

うちは眺望重視派だから。

[447: 匿名さん]

三菱晴海なんかどう見てもツインなのにティアロ高いじゃん。あっちのほうが露骨でしょう。
オリンピック前後で需給バランス変わったんだからしょうがないよ。
でもベイズは割安だと思うけどな。

[448: 匿名さん]

もう建築コスト高で新規のマンション供給が細るらしいから今気に入った部屋があれば決めちゃうべきなんだよな