BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part3

[日本代表になろう。]

BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番3他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月完了予定の護岸工事に伴う歩道の整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.88平米～97.69平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/418797/
【物件情報の一部を追加しました 2014.4.11　管理担当】

[142: 匿名さん]

湾岸地区にも絶対高さ規制、導入して欲しいな。
これ以上の住環境の悪化は阻止すべきだし、既存住民にとっては、タワマンの希少性を高めるという意味で、悪い話ではないと思う。

[143: 匿名]

SKYZより高いのに何故買うのとか!?
SKYZ購入者のネガが多いな(笑)

[144: 匿名さん]

↑頭悪いね。
skyz購入者でネガなんかいるわけないだろ。
こんな隣合った（しかも同一プロジェクト）物件が売れ残ったら、
中古価格や賃貸価格にもろに影響するのに、なんでネガるんだよ。
skyz同様、いっきに売れて新豊洲の価値を上げて欲しいに決まっとろーが。
だいたい、好んで購入して入居心待ちにしてる幸せな奴が
なんのためにくだらないネガ好意する必要あんだよ。バカだな。

[145: 匿名さん]

スルー出来ない人も、かなりバカと思いますが？
それこそskyz民ですね？きっと。

[146: 匿名さん]

坪平均280万オーバーにでもなったら売れ行きが厳しいタイプの物件です。
高値期待の方も、販売価格と売れ行きが明らかになれば新豊洲物件の市場価値がわかると思いますよ。

[147: 匿名さん]

運河の向こう側を含め、湾岸検討層を、ここが根こそぎ持っていくのでは？
とどめは、江角のCM連打だね。
始まる前に予約しとこっと。

[148: 匿名さん]

280万円もしないでしょ？間取りの価格見ればここは265万円位でしょ？
湾岸全体で見れば真っ当では？

[149: 匿名さん]

146は、ここはどんなに期待しても坪280万の価格はつきませんという趣旨でしょ。

[150: 匿名さん]

＞コスト６割アップって新市場の入札の話でしょ。あれは都がゼネコンに足元見られただけ。建築費の市中相場なんてまだ１〜２割アップがせいぜい。大袈裟な値上げ話はデベが喜ぶだけだよ

煽りの材料にできる部分だけを拡大ってことか。

[151: 匿名さん]

お買い得物件はスカイズで終わりですね。
買えた人はおめでとうございました。

[152: 匿名さん]

お買い得物件は、東雲の野村や三井までだね。
震災後で弱気価格だった。
スカイズは東雲に比べて割高。

[153: 匿名さん]

え、東雲ってあの風が煩い欠陥設計のマンションのこと？

[154: 匿名さん]

しののめと新豊洲は比較難しいな。数年先は差は顕著に価格差に現れてると予想。

[155: ビギナーさん]

利益も出して東電に土地代払って、こなれた価格で出すには、こんなもんじゃない？
550戸と少ないのでskyzより、やや値上げで出して強気にでた可能性がある。
でも貧乏な俺は買わない。いや、買えないし管理費も払えない。
やっぱりオリンピック当確は痛かった。
オリンピック返上でもあれば価格下げることあるだろうけどね。
200とか言ってる奴は福一の壊滅的結末を期待するしかない。
さて、ここのパンダ部屋は正面変電所かデータセンターの壁しか見えないと言う
パンダでもかなり厳しい部類だと思うのだが、検討者は安ければOK？
クロノ晴海が思ったより賃貸が多く出て驚きと同時に納得している。
あの交通の便の悪さじゃ自分では住まないかとね。
ここも安くて条件の悪い部屋は賃貸目的に購入される可能性があるね。

[156: 匿名さん]

何言ってるかわからん

[157: 匿名さん]

クロノに越して快適になる人はいなかったってこと？

[158: 匿名さん]

意味わからん。

今から値上がりするのは分かってるんだったら、さっさと買えば良いと思うよ。

ただ、湾岸でなくても良い。好きな所でいあから、早く買うべき。

値上げされても買える財力あるなら、待ってても良いけどね。

[159: 匿名さん]

＞今から値上がりするのは分かってるんだったら、さっさと買えば良いと思うよ。

問題は、今は値上がりした後だってことでしょ。

増税後のオリンピック織込み価格ですよ。
こんな悪条件過去になかったでしょ。

[160: 匿名さん]

値上がり始まったばっかりだよ。
値下がり要因もなく、世界的に見ても割安価格で放置中。

まだまだ値上がり余地ありますよー。

[161: 匿名さん]

ちなみに、東京の不動産価格は主要都市の半額以下です。
だから、外国人が買いに来る。

少しはグローバルな目を持ちましょう。

[162: 匿名さん]

んなわけない、すでにドバイより高い。外国人は、自国通貨を円に変えたら昔より２０％引きで買えるってことだね。また円高になったら売れない。

[163: 匿名さん]

都心は高いよ。麻布・赤坂・青山は３億ですから。

３億が２億に下がれば、ここは坪１５０でしょう。
簡単なこと。

[164: 匿名さん]

全く意味分からんよビギナーさん

[165: 購入検討中さん]

主要都市との対比は都心3区まででしょ、ＮＹでもロンドンでも周辺部は同じようなもんだよね。
金額的には妥当かと思うけどね。

[166: 匿名さん]

「バブルが起こり、その反動も起こる」と業界関係者が予想しているなら、だれもバブル価格で買いたいとは思わないから、バブルと崩壊も起こらないのではないか？」そう考える方もいるだろう。これは一種の合理的期待形成論だな。

ところが、現実にはこの種の合理的期待形成論はワークしない。プロの業者は無知な素人を巻き込んでチキンゲームに走るからだ。それがバブルに至る道だと認識していても、皆が走る以上、業者も走らざるをえない。それがバブル・プロセスというものだ。

「いずれにせよこれから住宅を購入する方は、35年の住宅ローンが終わるころには、日本の人口は3300万人以上減少、つまりカナダの全人口と同じくらいの人がいなくなっている、さらには65歳以上が全体の40％程度になる、ということを踏まえておく必要がある。」

だからとりわけ日本の場合、バブル局面ではしっかりと売り抜いておかないと投資としては成功しないよ、ということ。

[167: 匿名さん]

倍率も無く、ネタだけで中央区・江東区湾岸に人詰め込んで、

空き家、賃貸だらけのその数万世帯が、いざ割安となった内陸一等地へ押しかける時、

すごい有様が目にできそうだよ。

[168: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[169: 匿名さん]

世界と比べたら東京は圧倒的に割安なのは確かだけど、日本だけで考えたら圧倒的に高いよ。高松の何倍の価格だ？

[170: 匿名さん]

世界と比較するのは、投資家のみ有用。

[171: 匿名さん]

買うのだったら投資でしょうに。（笑）

賃貸は投資では無いけど（笑）

[172: 匿名さん]

東京の不動産が安すぎるから、外国人に買われる訳。
政府もこの状況は黙認するわけにはいかないだろうから、不動産価格をあげてくるよ。

[173: 匿名さん]

永住有りならとりあえず買っとける値段だよ
５年後、10年後ことなんか誰にも分からん

[174: 匿名さん]

地震で一撃で終わりってか。

[175: 匿名さん]

↑何がしたくてここに居るの？

[176: 匿名さん]

買えなくて悔しいんじゃ無い？（笑）

これから、どんどん値上がりしていくよ。

[177: 匿名さん]

投資で儲かるような、土地柄じゃないでしょ (笑)

[178: ビギナーさん]

結論は無茶をして買う値段じゃない。
年収が800万以上あって通勤が楽になる人ならイイんじゃない？
坪200が相場とか言ってる我々貧乏人は夢見るだけで終わり。
オリンピックバブル後の第二ラウンドを期待するしかない。
と言うことかな。

値上げを確信する奴がいるが一本調子で上がることはないと思う。
理由は建設費ばかり高騰して国民の所得は高騰しなかったから。
消費税や社会保険料やエネルギーの値上がりは、むしろデフレ圧力再び
の可能性もある。買いたい人は沢山いても、みな買う能力がないこう着状態。
山の手住んでる奴を埋立地引っ張り出して売るのは容易じゃないだろうから
こなれた価格で価値見出してくれる買える奴見つけ出して早めに売払いたい
と言うのがデベの本音だろう。勝どきタワーが一部値下げに動いたのは、
後続控えてるから悠長に売ってられない事情があるように思う。
中国人に売りまくるというのは、どこのデベでも考えてるだろうし、
既存湾岸タワマンで既にやっている。

交通網が整備されると言う期待があるが、これが一番怪しい。
東京駅から地下鉄でも引いてこなけりゃ解決にならないことはトリトン
勤めている人なら解るはず。今でさえ酷いのに、BRT、LRTは車道を規制
するので、頻繁に渋滞に悩ませられる晴海通りの混雑を加速させる。
多分5年後は晴海勝どき中心に湾岸の交通麻痺が酷いと連日のように
報道されることになる。マンションの建築車両にオリンピック施設の
建築車両。市場が出来れば関係車両や来場者の運搬車両も来る。
報道ネタになるのは十分なボリュームだろうね。
でも地下鉄引くには2020年では間に合わない。
2020年まではオリンピックで煽り、その後は交通網整備で煽って
マンション売ってくシナリオはあり得ると思う。
でも今から住む以上あと7年間ダンプやトレーラー、ミキサー車混じった
慢性的な渋滞と排気ガスと付き合いながら生活する事実だけは絶対に
逃れられない。

[179: 匿名さん]

まあ、値上がり期待だけなら都内でもトップレベルだと思うよ。、

[181: 匿名さん]

↑ここまで必死になると言うことは値上がりあるで。（笑）

[182: 匿名さん]

ネガが必死になればなるほど人気がバレる。

[184: 匿名さん]

>178

環状2号線の開通で、晴海通りの渋滞緩和されるのはご存知ないですか？
BRTも晴海通りではなく環状2号線を通すことご存知ないですか？

[185: 匿名さん]

183のようにローンも組めない低所得の方が他人の逆ざやを心配なさらなくても。

[186: 匿名さん]

>184
BRTは進行方向を強制的に青信号にして走る。つまり交差方向は赤信号。
クロノ近くまでBRTが上り下りで来るなら、晴海通りは頻繁に赤信号で渡れずの交差点に。結果は渋滞。

[187: 購入検討中さん]

178
自分のブログにでも書きなよ

[189: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ（笑）

[190: 匿名さん]

188は働くママさんなのですからそんな汚い言葉使いをしてはいけません！笑

[191: 匿名さん]

ネガが必死になると言うことは、相当お買い得なんだな。

[192: 匿名さん]

値上げ祭りあるで。

[193: 匿名さん]

ベイズ、豊洲で最後のお買い得物件でしょうね

[194: 匿名さん]

投稿を、ネガとポジで分けるとポジレスの方が多い。
必死になっているのはネガ側ではないなあ。

[195: 匿名さん]

>186

本気で言ってるのか…恐れ入ります。

[196: 匿名さん]

194さん、暇なんですか？

[197: 匿名さん]

即完売だろうな

[198: 匿名さん]

1期が勝負だろうな。

2期からは値上げあるだろうし、1期で良い間取りをゲットした方が結果的にお得。

[199: 匿名さん]

スカイズがそうでしたからね

[200: 匿名さん]

心配ならセミナーに参加したりレポート読んだりして勉強することを推奨する。
大きな買い物ですから大損しないように。

[201: 匿名さん]

東京タウンマトリックスというのが、お勧め。
各街の特色がよくわかる。

[202: 匿名さん]

一期が勝負ですな

[203: 匿名さん]

ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。

[204: 匿名さん]

この価格で高いデスか？（笑）

この価格で高く見えるなら千葉に行けば？
激安に見えるよ。（笑）

[205: 匿名さん]

団地型の割安物件でも買ったら？（嘲笑

[206: 匿名さん]

204
十分高く見えますよ。
お金をどぶに捨てるような、お金持ちではないので。

[207: 匿名さん]

江東区物件だからね。
順梁外廊下なら高すぎる。
高いではない。
高すぎる。

平均230で即売れ。
235で人気物件
240はふつう
245以上は不人気物件
250以上なら竣工後数年は売り続けることになるであろう。
結局中古扱いで実質値下げ

[208: 匿名さん]

207の言うとおりになるか、見ものだな、笑

[209: 匿名さん]

じゃあお買い得物件はどこなんだろうか。

[210: 契約済みさん]

スカイズのように、ごめんなさい。しなくちゃならなくなるからあんまり変なこと言わない方がね。
千客万来都内最大級温浴施設魅力的だし、新豊洲は売れると思うよ。他が高騰していて割安感さえある。
スカイズとの共用施設共有が目玉。
同江東区清澄白河住吉対した共用施設もない団地型マンションが同じくらいで全然ある。
ゼロ地帯メートルだよ。江東区内で引っ越し考えたらベイズの一人勝ち

[211: 契約済みさん]

坪15万で即売れから不人気までにならないでしょ
極論すぎ内容がよければ売れるまあ、お手並み拝見

[212: 匿名さん]

私もここは残念物件と評価していますが、それでも207の読みは安過ぎると思います。
資金がある人にとっては検討外のエリアなので、ターゲット層の予算に合わせると

245万〜265万 人気物件
270万〜285万 苦戦
285万以上 その坪単価にはならない

と予想します。ちなみに私はいくらでも関係ないのですけどね。

[213: 匿名さん]

＞２０５

豊洲は団地型だと安くなるのですか？
麻布や広尾だと、タワマンと低層or団地型であまり違いはないので、ちょっと不思議な感じです。
以下も、ザ・団地というマンションですが、特にその点がネックになっているような感じはありません。

http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15R2A16/

麻布や広尾はファミリー世帯が結構多いので、タワマンからの絶景よりも、庭付きの一階や、低層階からの緑景色が好まれるという面はあるかもしれませんが。

[214: 匿名さん]

＞現実にはこの種の合理的期待形成論はワークしない。プロの業者は無知な素人を巻き込んでチキンゲームに走るからだ。それがバブルに至る道だと認識していても、皆が走る以上、業者も走らざるをえない。それがバブル・プロセスというものだ。「いずれにせよこれから住宅を購入する方は、35年の住宅ローンが終わるころには、日本の人口は3300万人以上減少、つまりカナダの全人口と同じくらいの人がいなくなっている、さらには65歳以上が全体の40％程度になる、ということを踏まえておく必要がある。」

巻き込まれないよう、慎重になるべきだね。

[215: 匿名さん]

ここのスレの伸び方も凄まじいけど、23区のスレは湾岸タワーで占拠されてる
感じだなあ。

[217: 匿名さん]

ここの汚染除去には２０００億ぐらい必要。住民負担でいいんじゃない？？

[218: 匿名さん]

きつい下げ。。坪２１０ぐらいまで下がってる。

[221: 匿名さん]

たしかに、もはや湾岸エリアが最後の都心分譲地になるわけだから、この機会を逃すと、値上がり後の中古マンションを買うか一生賃貸暮らしかの究極の選択になってしまうよ 既に建設コストが5割上昇でオリンピックまでは上がり続ける見通しだからね

[222: 匿名さん]

＞コスト６割アップって新市場の入札の話でしょ。あれは都がゼネコンに足元見られただけ。建築費の市中相場なんてまだ１〜２割アップがせいぜい。大袈裟な値上げ話はデベが喜ぶだけだよ

間をとって５割にしたの？

[223: 購入検討中さん]

220
説得力ないですね。豊洲ららぽが日本一と言われてもね。
とよす、とよすふとう、どちらも新しい住みやすい街です。
周辺開発は進み、益々便利になるでしょう。
同じ江東区内での土地格差ができるのでは？

[224: 匿名さん]

豊洲ららぽの店舗面積って船橋の５分の１ぐらいじゃなかった？

[225: 匿名さん]

>216さん

原発並みに深刻なんですか？
ここのマンションに住むと、人体にどれ位の影響があるのか是非教えてください。
このままではただの煽りになってしまいます。

[226: 購入検討中さん]

216さん225さん
なんの根拠もなく、原発並みなどの発現することは罪にはならないのでしょうか？
また、そういう信憑性のない冷やかしの発現を間にうけるふりなのか、本当にうけてるのかわかりませんが
都市伝説レベルの悪評を垂れ流すのはやめてください。
全く説得力のないネガです。

[227: 匿名さん]

ららぽの本店は千葉だ。千葉に勝てるように頑張れ。

[228: 働くママさん]

225,226さん

煽りなさんな。
そうやって煽ると、ロクでもないのは喜ぶよ。逆にネガ煽りと思われるくらいだし。
skyz販売時代も変電所だの何だの色々言いたい放題でした。
でもね～、誰も実際「悪」のデータ出せないのよ(笑)。

私は幼い子どもがいるから「本気で心配なら自分で調べますから」って言って、調べましたよ。
skyzまわりのいくつかの地点で、数日に分けて計測。
電流・磁場計測した結果、豊洲の他のエリアと何ら変わりありませんでした。（一番近い西南西側道路付近もね）
むしろ、商業施設や住居がない分、4丁目交差点付近より低かった。
（つまり、人が住んで栄えていけば増大するものです）

その結果を書いてしばらく大人しくなっても、スレッドが変わるたびに同じネガ。
あ～、そういうことねと納得。
ネガ数匹黙らせたからって他にもいるので意味がないんです。存在がＧみたいだよね(笑)。

bayzも盛り上がって、Happyな人たちが沢山買われますように願っております。

skyz購入者より。

[229: 匿名さん]

電磁波は悪質というか根拠に乏しいと思うけど、
ビッグドラムは結構な圧迫感だし得体の知れない印象を受けなくもない・・・

土地については埋立地だし色々言われるのは仕方ないね、湾岸の宿命と言える
実際地盤が弱いのは周知だし妙な物質が出てきたのも事実
もちろん対策は施されてるし人体に即悪影響を及ぼすとは全く思ってないけどね
個人的には土地の売主が東電ってのが解せなくて見送った
三井がしっかり土地取得してパークタワー新豊洲だったら買ってたかも・・・
ベイズについては一体開発と言っても東建主導ってことでノーコメント
つーかスカイズ見送った身としては絶対買えない、高い（笑）
時代も違うし仕方ないことだけどさ

見送ったお前が何故ここに？って言われるかもだけど、
スカイズ契約者の反対意見というかこういう見方もあるってことで・・・

[230: 匿名さん]

値上げ連呼の人がいなくなると、平和ですよね。いいと思います。

[231: 契約済みさん]

主に価格の話題しか出てきませんが、皆さんは他はあまり気にならないのでしょうか。
私は、どんな建物なのか(パンフレットやHPでは一部の掲載しかない)、どんな部屋になるか(間取り、仕様、色、雰囲気、窓、こだわり)、どの部屋からどんな眺望が見えるのか、とても気になっています。
事前案内会ではもしかしたら今のパンフレットやHP以上の情報はないかもしれませんが、でも行くのが今から楽しみです。

[232: 匿名さん]

値上げはあるだろうけど、毎期上がるんじゃ無い？
少しずつあがるなら、許容範囲だと思うよ。

[233: 匿名さん]

速報

ドトールも値上げしました。
正確には、下層階を上層と同じ価格で販売との事。

値上げ祭り始まったな。。。

[234: 匿名さん]

ここは他物件の値上げに追従できるマンションではありません。
>212以外に、具体的な予測をする人はいないの？
「値上がりする」という人は、いくらを予測しているのか披露したらどうでしょう。

[235: 匿名さん]

ここは坪150万円が適正価格。

[236: 匿名さん]

そういえばskyzって汚染土壌を敷地内に埋め戻しだよね。ここも一緒？

まさか、また、後出し説明だったりして。

[237: 匿名さん]

価格は売主が勝手に決めるものですから（笑）
値上げは仕方ないのでは？

[238: 購入検討中さん]

229さんはご自分でもお分かりのとうり。ならば、なぜ？
スカイズ人気にご自分のジャッジが不安で見にいらしてるとしか思えませんね。
未練のように感じます。
両方人気物件に違いありませんから、完売したあとはあっさりしたものですよ。
ベイズとスカイズ合わせれば日本一の共用施設です。豊洲埠頭ライフを楽しみましょう！
まだ、5階の情報しかありませんが、我が家は70ヘーベー後半の間取りが気に入りました。
それの高層階狙いです。

[239: 匿名さん]

価格設定は売る側の勝手だけどそれが妥当かどうかは検討者が判断しなければならない。

高くて売れなかったりして、完成在庫だと入居者にもデメリットが生じる。

[240: 購入検討中さん]

75FSですー

[241: 匿名さん]

＞231さん
間取りとか眺望とか具体的な話題が出ないのは、検討者がこのスレにはあまり書き込んでいないからだと思います。
1～3の人が多く、「4)BAYZの検討者」がまだ少なそうですね。

1）近隣物件の既購入者
値上がり、コスト高、即完を繰り返す人

2）ネガ
坪150万円が妥当、電磁波、土壌汚染について書き込む人

3）マンション好き
マンション好きで意見交換をしたい人

4）BAYZの検討者