ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ２】

[匿名]

みなさんどんどん情報交換しましょう！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38441/

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[51: 匿名さん]

私も自分で引越し業者探します。１０〜１５万は高いですよ。

[52: 匿名さん]

購入検討者ですが、契約者の皆様にお聞きしたいのですがこの建物のほとんど（２階以上）がベランダや通路側などアルミの手すりが多いですよね。小さい子供にとって安全面で不安は多くないですか。コンクリート代を削ったことでこの価格を実現している（という予想）のでその点はあきらめるということでしょうかね。その辺どのような考えで購入されたかお教えいただけますでしょうか。

[53: 匿名さん]

＞５２さん
契約者です。うちもその点は不安はあります。オールコンクリートタイルのほうが高級感はでますしね。でも他のメリットの部分（自走式、三鷹の地、大手不動産、価格、極力最小限な設備による将来のランニングコスト低さ）と相殺して決めました。やはり優先事項は何するのかがポイントになるのではないでしょうか。以下が私の勝手な想いです。間違った見方になっているかもしれませんが、あくまで一個人の意見、人それぞれですがどうしてベルディオになったのかを簡単に記載しました。

①アデニウム：内装、外装、価格ともにまあ良いが、無駄な中庭の水辺、コンクリート工場、周辺の
　　　　　　　住民の雰囲気（正直貧しそう）、ジョイントコーポレーション（不安）、
　　　　　　　機械式駐車上（将来建替えや保守修繕による費用がかさむ、出し入れが面倒）
　　　　　　　⇒デメリットを気にしなければよい。

②シティハウス：内/外装は、この近辺ならベストだが、価格帯が４５００万円からと高額。
　　　　　　　　武蔵境駅が最寄である（不便）、住友不動産（安心）、機械式（住んでからが
　　　　　　　　大変）、第１種低層住宅地（閑静）
　　　　　　　　⇒やはり、高い。

③ライオンズ：内/外装は、ライオンズ仕様で良いが、価格が高すぎる、その他はシティハウスと
　　　　　　　同じような感じ。大京の経営は不安定。
　　　　　　　　⇒ライオンズなら、シティハウスのほうがよい。

④国分寺、小金井、田無、府中のライオンズや野村不動産の物件：
　　　　　　　　⇒内外装は、よいが、価格が高い、駅が三鷹より利便性が低い、機械式

[54: 匿名]

＞５３さん
すばらしいまとめです。わたしも同感です。

[55: 匿名さん]

あとどれぐらい、残っているんでしょうか。やはり手ごろでよね。このあたりでは。

[56: 匿名さん]

52さんが言う様にその点気になりますよね。
手ごろと言えば手ごろなのかもしれませんが、物件コストをかなり下げている気がしますね。

[57: 匿名さん]

購入者ですが、組合でアルミ手すりをより安全にするように改良するような提案はできないですかね。コンクリートしないにしても、保護できるようにアルミ板でもいいです。多少の隙間あくにしても、なにか工夫できないですかね。

[58: 匿名さん]

見栄えが良くないとかで結局無理じゃないかなぁ。でも危ないよね・・・。自分で色々対策するしかないのかなぁ。でも、それも見栄え悪くなるよね。今更だけどコンクリートにしてぇ〜〜〜

[59: 匿名さん]

私は今までコンクリートもアルミ柵も両タイプ住んだ事があるの
ですがアルミ柵の採光、風通し面での爽快感が気に入りました。
敢えてそういう物件を探していた位です。これは比べてみると
あきらかに体感できます。

ですが、本当に子供に危険を及ぼすほど柵間が広いのであれば
見栄えよりも安全が大事だと思います。話会いの元、みんなで
改善していきましょう。私は子供はいないのですが安全、防犯面でも
危険を予知した事前対策は我々大人の責任だと思います。

住民の意見が反映され、問題点が改善され続けるコミュニティ形成
を目指しましょう。

[60: 匿名さん]

金かかるねぇ〜。

[61: 匿名さん]

なぜ？そんなにかかるかなぁ？

[62: 匿名さん]

ベランダの手すり・・投稿を見てなるほど・・・。小さいお子さんか゛いると・・あれは危険だと思いました。外が見えたら、子供は興味でよじ登ったりする危険性もあるのではと思いました。我が家は、子供がいなかったので、見かけでアルミ柵はちょっとと思った程度でしたが・・。外観は分譲にしては貧素な感じがありますが、これ以外では満足しての購入です。購入に関しての第1希望は、南向きの上階。アデニウムの方が高くてあきらめでした。内装も値段にマッチしているのではと思いました。駐車場ですが、我が家はずっと外置きで来たので、あまり場所も気にせず、値段も安い所に希望を出しました。都内で、マンション管理費が駐車場入れての、この値段はホント嬉しい所・・。駅から五分圏内のマンションでしたら、ここら辺駐車場の相場は、２万はするかと思います。管理費入れてその値段など入れたら、ちょい辛いところ・・。

[63: 匿名]

契約者です。
ベランダの件は、確かにお子さんのいらっしゃらるお宅の危険性や、落下物といった問題がありますね。以前長谷工さんの某マンションを見た際、ホームセンター等で売られている木製の柵を取り付けたりされているお宅があり、皆さん各々対策をされているようでした。皆さんでより良い環境作りをして行きましょうね！

[64: 匿名さん]

ベランダはアルミ柵でいいけど、通路側はコンクリ壁にして欲しいよね。

[65: 匿名さん]

契約者です。ベランダは、６３さんのおっしゃるやり方で問題ないかと思います。もちろん、アルミ柵のいいところもありますので、そこは各自が対応すれば大丈夫ですよね。階によっては、ガラス柵のところもあれば、１・２階では、コンクリートになってますしね。ただ、通路側は、３階以上は、さすがにアルミ柵のみは、ちょっと不安ですね。落下防止策を検討する必要がありますね。いまさら不動産に言ってもどうにもならないですかね。やっぱり組合の中で検討して、みんなでお金出しあうという流れですかね。１階や２階の人には、不必要ということになりかねませんね。私は、６階になるのでぜひ欲しいですね。

[66: 匿名さん]

６５さん＞
その議論は、難しいところですね。階が上で、更にエレベータから離れるところで、なおかつお子様がいらっしゃる家庭の方には、必須となりえるでしょうね。それ以外の方は、外観上でアルミ柵による透明性のある住居で良いと判断される方には納得を得られないでしょうね。アルミ柵は、透明性がある分防犯性にすぐれいますし、見栄えもそれに合わせているでしょうしね。ただ、８階の端に住まわれるかたは、通路を歩くたびに少し怖い想いをされるでしょうね。これもマンション購入時に何を優先するかによるのでしょうかね。

[67: 匿名さん]

ところで、エレベータの数が少ないのがきになりませんか？
契約しちゃったあとで言うのもなんですが、、

[68: 匿名さん]

普通じゃないかなぁ？

[69: 匿名さん]

エレベーターは50戸に一台あると使い勝手がいいらしいよ。

[70: 匿名さん]

エレベータも多くあると、管理費および修繕費用がかさむのでその点もプラスに考えればよいのではないでしょうか。もちろん待ちが発生するケースはあるでしょうけど。このマンションのよいところの一つは、住んだ後のランニングコストを抑えられるという面がありますよね。マンションには便利な機能があれば、最初の購入時点では盛り上がりますが、住んだ後のことを考えると実はいらなかったりとすることも多いですよね。（カラオケルーム、カフェ、プール/大浴場、タブレットＰＣによるＩＴマンション、最新機能のセキュリティ、ミスト機能等）１０年後、２０年後を考えてマンションを選ばないといけませんよね。新浦安のプラウドでは、４戸に１基。便利だけどどれだけお金がかかるか。何を重要視するかは人それぞれだと思いますが、私はあくまでも住んだ後にかかる費用を考慮してこのマンションを選びました。

[71: 匿名さん]

住んだ後を考えるなら、ある程度エレベーターの台数は余裕があったほうがいいと思うけど。
マンションは便利さを買う部分もあるから。
でも、エレベーターの台数を減らすことで施工費を安くしているから仕方ないか。。。
長谷工さんが造るマンションはどこもエレベーター少なめですね。

[72: 匿名さん]

施工費安くしているからマンションの価格も低く設定できる。
ファミリー層の庶民派（上場企業の一般的サラリーマン）をターゲットにしたマンションがコンセプト。
庶民に売りたい⇒価格設定が重要⇒価格設定に融通が利くように可能な限り安く仕上げる。（アルミ柵、エレベータ・・・）
ＷＩＮＷＩＮということですな。

[73: 匿名さん]

安物買いの銭失いだけは嫌だよ。
入居後にローンなんて組みたくないし・・。

[74: 匿名さん]

購入してない方の、いやがらせ投稿はおやめください。
いかにも買えない方のうさばらしに過ぎません。

[75: 匿名さん]

いやいや、施工費を安くしているのはその通りだと思います。それを承知で購入しました。といっても、価格は高いと思いましたけどね。銭失いになるかどうかはわれわれ居住者次第です。

フェンス対策は住んでみて本当に必要なら話し合うべきですね。追加工事にはかなりのお金がかかりそうですけど。

[76: 匿名さん]

大規模マンションでの工事不備以外での追加工事は、かなり難しいでしょうね。施行費安く上げるのには、ベンダ等、外面でやっているだろうというのは、わかります・・。それだけはホント不満ありましが。おそらく、ベランダなどコンクリートで全部固めたら、価格はかなり上がっていたでしょうね。最上階の価格など、アデニウムより全然安いですし。購入前に、各階の価格を営業の方に教えていただきました。その後、アデニウムにも寄りましだか、高すぎたのと、間取りも変形なので・・ベルディオだなあと我が家は決断しました。

[77: 匿名]

みなさんいろいろ気に入らない点があるようですね（わたしもそうですが）。まあ、今まで出ている話題は（費用や皆さんの意思統一という面で）そう簡単に行く話ではないと思いますが、解決できるものはして行きたいものです。

[78: 匿名さん]

ところで、３６０戸の内いまどれぐらいの方の契約が決まったのでしょうか。
知っている方教えてください。

[79: 匿名さん]

[80: 匿名さん]

シティハウスにしなくてよかったかも。重要事項に追加があったみたいです。ベルティオも騒音問題おきなければいいけど・・・。

[81: 匿名さん]

ベルディオは以前にMRの近所に住んでて、周りがどんなのかわかってたから安心でした。
アデニウムはセメント工場と機械式駐車場がネックでした。
シティハウスにも夜間操業の工場があったんですね。。。

ベルディオでよかったかなってトコですね。

[82: 匿名さん]

あくまで個人の見解。

　　　　　　【シティハウス】【ベルディオ】　　　　　　　【判定の観点】
①外装　　　　　 　◎　　　　　　△　　　　⇒高級感。歳月が過ぎても劣化しなさそう
②仕様/設備　　　　○　　　　　　△　　　　⇒床暖、二重床、アルミ柵、エレベータ設置数等
③住居地域　　　　 △　　　　　　○　　　　⇒最寄が武蔵境で、騒音は痛い
④通勤/通学　　　　○　　　　　　◎　　　　⇒総武線/東西線の始発
⑤利便性　　　　　 ◎　　　　　　○　　　　⇒ヨーカドーが近くていいなぁ。
⑥価格　　　　　　 △　　　　　　◎　　　　⇒この地域でこの値段では買えない
⑦駐車場　　　　　 ○　　　　　　◎　　　　⇒自走式はほんとありがたい
⑧売主/管理　　　　◎　　　　　　○　　　　⇒近鉄より住友でしょ

[83: 匿名さん]

個人的にはアデニウムもいれてほしかったな〜（笑）

[84: 匿名さん]

ベルディオの周辺に騒音を発生するような建物・構築物（？）等は思い浮かびません。
周りは、マンション・社宅・戸建住宅くらいじゃないでしょうか。
MMC三鷹ビルはデータセンターなので、騒音は生じないでしょうし、あとは、ちょっと離れたところにある堺引越しセンターやヤマト運輸のトラックの出入りや、農協の荷物の積み出し程度で全く問題にならないと思います。
その意味では、シティハウス・アデニウムに比較優位があります。（内装等は比較劣位の部分が少なくありませんが・・・）
気になるのは、連雀通りから新川通りに抜けるベルディオの正面玄関前の道路が狭いことです。
総戸数が360戸なので、狭い道路での車の通行が多そうな気がします。

週末は、低層階のオプションの展示会（？）ですね。
食器洗乾燥器は設置するつもりですが、迷っているのは、UVコートと作り付けの食器棚です。
安くないので迷ってます。
エアコンや照明器具は、近くの量販店で買ったほうが得だと思ってるんで、そうするつもりです。

[85: 匿名さん]

エアコンや照明器具は、圧倒的に近くの量販店の方が安い

[86: 匿名さん]

しかし、マンション購入と結婚式ってにてません？
「オプション、オプション」って。「えっあれも、これも、そんなに高いの」って。
他物件もいろいろ問題ありますが、この地域でベルディオは人気あるのでしょうか？
このあいだＭＲ行ったときに営業にあせりを感じませんでしたけど

[87: 匿名さん]

ＭＲの営業で、大阪のおばちゃんみたいな人とキャバクラのギャル系のお姉さんがいますがあの二人は接客での会話を聞いててもやばいですね。生涯最も高い買い物をするのにあの営業はないでしょう。ちゃんと基本的な接客マナーおよびもろもろの知識を身につけて欲しいですね。タメ語は、出るわ客の立場に立った会話できていない。（攻撃的）でないとあの二人は相当マイナスです。私は契約者ですが、営業はちゃんとした方でしたのでよかったですが、あの二人のどちらかに営業されていたら間違いなくこの物件は見送っていました。どれぐらい売れているのかは知りませんが完売に向けてあの二人は、リストラした方がよいですね。これから購入検討されている方は、気をつけてください。もしその二人がついたらすぐに変えてもらうほうがよいですよ。

[88: 匿名さん]

８７さん＞＞
ギャル系のお姉さんの顔は、私好みでした・・・かわいいですよね
ただ、しゃべくりと接客という仕事は向いてませんね。夜の仕事に行ってもらいたいですね。
ちなみにＭＲの営業は、すべて長谷工アーベストの正社員なのでしょうか。最近不動産の営業でも派遣社員が増えてますが、そのクチでしょうかね。

[89: 匿名さん]

大阪のおばちゃんは分かるけど、
ギャル系のおねえさんっている？いくつぐらい？

[90: 匿名さん]

大阪のおばちゃん・・・金髪に近い、茶髪でかなりのロングの人でしょうか。年は４０はいってるかなと見えたかな。　３０前後位の肩位の普通の感じの女の営業の人はいました。契約はその方でしたが。親も同行で契約しましたが、態度のことで印象が悪いとは言っていました。アデニウムに行った時、こちらが購入気があまりないのかなという感じさっしていても、誠意ある対応で、ＭＲの印象は全然良かったです。ＭＲ契約の営業位だと、それなりの人を雇っているのかもしれませんね。ブランドショップ・デパートの店員など、最近は女性派遣などが多いようで、外見や対応の質が落ちてきているように感じました。

[91: 匿名さん]

へぇ、感じ方は人それぞれですね。ギャル系のお姉さん、悪い印象はありませんでしたよ。

それより近くの泰成マンション商店街、にぎわってほしいですね〜。

[92: 検討者の方へ]

最近レスないので
ベルディオの良いとこ・悪いとこと！
みなさんいかが。検討者の方も参考にしてください。
メリットとデメリットを差し引いて、何を優先したいかで考えて見てください。

■良いとこ
①三鷹の立地
　・東西線、総武線の始発駅、中央線主要駅
　・都心まで近いので通勤、通学に便利
　・安全安心な街（犯罪マップ、地震ユレマップ、口コミ）
　・市部では地価の高い街
②公共施設が近辺にある
　・市役所、警察署、学校関係等（手続き楽）
③住居後のランニングコストが低い
　・自走式駐車場、無駄の無い共用施設（メンテナンス楽）
　・床暖なし（結構高くつく）
　・住戸多いため管理費/修繕費低
　・エレベータ少ないため管理費/修繕低い
④低価格
　・仕様が低い分当たり前だが、年収７００万円〜１０００万円世帯に
　　とってはある程度ゆとりをもってローンを組める価格帯
⑤幹事デペが近鉄不動産
　・関西最大手でまあ安心（一概には言えないが）
⑥２４時間の有人管理
　・防犯性は高い
【総論】
三鷹の立地で、大手不動産が売主の物件にしては割安。住居後のランニングコストが低いの良い。

■デメリット
①内装の仕様の低さ（以下の項目がない）
　・ＳＩ、二重床、天井高
　・ハイサッシュ、センターオープンサッシ、ペアガラス
　・格子ルーパー、魔法瓶浴槽、トイレ内シンク、食洗機（オプション）
②外装の仕様の低さ
　・共用廊下（通路側）の側壁がアルミ柵（安っぽい、危険）
　・２階以上のバルコニーの多くがアルミ柵（安っぽい、危険）
　・見栄えは、最近にしてはあまりにも普通（デザイン賞は無理）
③レジデンスによって日当たりに差がある
　・フロント、ガーデンレジデンスは南向き
　・ブライトレジデンスは東向き
　・グランドレジデンスは西向き
④バス停までかなり遠い
　・エントランスからで最短６分（荒天時はつらい）
⑤大規模なだけに意思決定は難しい
　・管理組合の運用によるが
⑥エレベータの少なさ
　・ラッシュ時には、渋滞あり
【総論】
内装と外装はいたって普通。かっこよさやグレード感は、近辺のマンションより低い。売り手が必死にコストを抑えた感のあるマンション作り。そのため売りの魅力は低い。（内装・外装に力を入れれば、値段は、４０００万円からスタートするだろう。）また、バス便利用がメインであるがあまりにもバス停まで遠すぎる。

[93: 匿名さん]

メリットとデメリットをあげつつ総論ではダメダメが結論ですか？

[94: 匿名さん]

９３さん＞＞
９２ですが、そんなことはありません。
人それぞれだと思いますよ。
三鷹という立地を生かしつつ、ローンとランニングコストを無理しないでファミリーで悠々自適に過ごすタイプはベルディオに向いていると思いますし。
いやいややっぱり家だから、多少ローンで無理してでもある程度の機能は必要だろうということであれば、ベルディオは対象外（シティハウス、プラウド、ライオンズへ）ですし。
私は、決してベルディオはだめだめだと思っておりません。まあ何をとるかだと思っております。

[95: 匿名さん]

９２＞
他のマンションの板もこういうのあってもいいですね。（住まいサーフィンのユーザ評価でもよいんですが、ちょい微妙）

[96: 匿名さん]

マンション寿命を左右する要因の一つが配管腐食と交換が容易でない事だそうです。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

ステンレス鋼管でよかったですね〜
品質ブックを読むと、配管ピットで保守も容易と書いてあり安心しました。

[97: 匿名さん]

レジデンス【residence】
:住居。住宅。高級アパート・マンションなどの名に用いられることが多い。

う〜む。。。。。
こっちが恥ずかしくなってくる。

ベルディオ三鷹荘
ベルディオ三鷹ハイツ
ベルディオ三鷹コーポ

こんな感じか、正解は。

[98: 匿名さん]

契約者ですが、私にとっては、バス停まで遠いのが最大のデメリットですね。
荒天時や真夏に歩くのは大変だと思います。
それでも、周辺の公共施設の充実度や三鷹市という立地を考えて、あの価格は魅力でした。
アデニウムと最後まで迷いましたが、駐車場が自走式なとこと共用施設のランニングコストが相対的に低いと判断したため、ベルディオにしました。

オプションは、食器洗乾燥機は申し込みましたが、フロアコーティングとUVフィルムで悩んでます。
内覧会までに決めればいいんですが、情報がなかなか・・・

ところで、エアコンや照明器具等はやはり東八沿いの家電ショップにされる方が多いんでしょうか？

[99: 匿名さん]

契約者です。
オプションのフロアコーティングは、ウチも悩んでいます…。
良いのは分かるのですが、金額も金額ですし、いまいち踏み切れない状態です。
98さんと同様、ピンとくる情報がなかなかなくて。

[100: 匿名さん]

皆さんの意見を参考に迷っていましたが、
結局急がず様子見する事にしました。
自分にとってのデメリットの部分が
どうしても気になってしまって。
幸いまだ売れ残りが沢山ありますし、、
近く(深大寺)にまた長谷工の大規模マンションが出来るので、
そちらを見て、再度検討しようと思います。

アデニウムは候補の部屋が完売してしまったし、
最初は楽しかったマンション選びも
焦りと同時に、だんだん疲れてきてしまった。

97さん
＞確かにネーミングは？？？ですね。
深大寺の方も長谷工なのにレジデンスでした(笑)
でもこっちは長谷工の中では仕様が高そうですよ。
三鷹荘は言いすぎだと思いますけど、
ちょっと笑ってしまいました。