ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ２】

[匿名]

みなさんどんどん情報交換しましょう！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38441/

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[422: 匿名さん]

二重床のマンションに住んでいます。遮音等級で比較するのも良いかと思います。と言っても直床でも二重床でも子供の小走りの音や硬いものを落とした音は階下にも響きますよ。同じくらいのお子さんを持つ方が階下だといいですね。基本的には、なるべく夜は早目に寝かせる、ゴロゴロひきずる様なおもちゃは使わないなど、気配りが必要かと思います。
でも気になるようでしたらやはり１階がオススメです。

[423: 匿名さん]

二重床であるほうがよいようなイメージがありますね。いろんなところで二重床がいいというような記事がありますよね。で、リフォーム時に有利だとか遮音性がどうだとかいいますが、私の現在住まいのマンションは古いので直床で絨毯張仕様ですが音はさほど気になったことはありませんし、ベルディオ購入後リフォームも今の段階は考えていないのでそこはあまり考えていません。直床のイメージが長谷工バッシングと同様にとりあげられるのでイメージ的には２重床がいいなぁと思うぐらいでした。三鷹の土地で近鉄不動産でこの価格帯なら直床でも仕方ないかと譲歩しました。あと参考までに、住まいサーフィンで出ている記事の一つでわりと納得するレスでした。いろいろ書いてあるので住まいサーフィンでみてわいかがですか。もちろん住まいサーフィンのコラム担当の碓井氏は２重床が絶対といってますがね。もちろん二重床のお金かかっているでしょうからそれはそれでいんでしょうけどね。ただ、マンションの購入って消去法だと思っております。自走式で複層ガラスでＳＩでベランダコンクリで床暖房つきで二重床で武蔵近辺エリアで駅近もしくはバス停近で、大手不動産でグッドデザイン賞取れるようなデザインで無駄な共用施設なくて比較的もとめやすい価格で・・・なんて物件ないですよね。

住まいサーフィンより
naoshioさんの投稿
[1] 必須であるかどうかは、坪単価によって異なる
* 150万/坪級のマンションでは、直床基本でも構わない。
* 200万/坪級では、できれば2重床化して欲しいけれども、価格競争力維持のためにはやむを得ない場合も認める。但し直床を採用するからにはちゃんとその分安くなっていないと！
* それより上とくに300万/坪オーバーでは、まぁ2重床を必須としてよい。

[424: 匿名さん]

ベルディオを賃貸に出すとしたらどれ位でしょうね。向きや階にもよると思いますが
ちなみに近場では次のような値段でした。

三鷹駅 20分- 三鷹市下連雀９丁目 3LDK 65.22m² 1990/01築 家賃13.5万円　管理費3,000円　南向

[425: 匿名さん]

16年経っても13.5万円が相場なら、新築で70平米台のベルディオならもっといきそうですね。

現場に行ったら、木が植えられていてなかなかいい感じでした。庭の管理もしっかりとして、資産価値を維持したいですね。

[426: 匿名さん]

ベルディオで残念だと思うのは、「緑」を売りにしながら、とことんまで追求していないことです。屋上緑化は無理としても、太陽光発電は導入できないものでしょうか。環境への貢献はもちろんのこと、共有部分の電気代くらいはまかなえると思います。ダイオキシンや排気ガスを気にされている方が多かったので、居住者は環境に関する意識が高いと拝察したのですが、いかがでしょうか？

[427: 匿名さん]

太陽光発電、そこは管理組合で検討事項となるのでしょうね。私は投資対効果が得られるなら賛成ですよ。ただ当然、購入者への負担が発生（新規費用＋運用保守費用）するのでそれを良しとする人とそうでない人がいるのでしょう。私は今分譲マンションですが新規案件（自転車置場、バイク置場、ごみ収集場のリニューアル）で、追加費用が発生するということで相当大変でしたね。一旦住み始めるとそうは簡単にお金を出したがらないですね。あくまでこの例だけなのでほかは違うかもしれませんけどね。でもみんな日々の生活が楽でないようですからね。特にきつめのローンを組んでいる家庭は絶対反対でしょうね。
あと、売れ残ったらそ賃貸に回すんでしょうね。今のマンションでも一割程度は賃貸の人が入っていますね。もちろん完売して欲しいですが、売れ残りが結構あったとしても賃貸の人がちらちらと住み始めるので、いいんじゃないでしょうか。しだいに賃貸の家庭だろうが、購入者だろうがそのうち区別がつかなくなりますしね。

[428: 匿名さん]

太陽光発電のアイデア、面白いですね。
屋根の上に設置して、売電利益は修繕金の積み立てにまわす・・などアイデアが浮かんできます。
一般家庭での損益分岐点は１５年が目安のようですね。

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031014b/

４２７さんもかかれてますが、初期導入費用の捻出や設置場所などが大きな問題になると思います。
購入資金に加えての費用増は難しいのではないでしょうか。

[429: 匿名さん]

４２６です。たしかに初期投資はかかりますが、分譲マンションで永住者が多いことに鑑みれば、悪い話ではないと思います。屋上が無駄になっているのが不思議なくらいです。ただ、追加費用がかかるので、管理組合で理解を得るのは難しそうですね。４２７さん、４２８さん、コメント・情報提供ありがとうございました。

[430: 匿名さん]

内覧会の日が近づいてきましたね。
１時間って短くないですか？
大規模マンションだからしかた無いんですかね？
１時間で、隅々までチェックして、寸法測って、カーテン業者に入ってもらって・・・
・・・足りない気がしてきた。

[431: 匿名さん]

別に一時間じゃなくても大丈夫だと思います

[432: 匿名さん]

カーテンは入居後にゆっくりと寸法を測ってもらう予定です。３００戸の規模だから仕方ないのでは？

[433: 匿名さん]

私は4時間はみてもらうつもりです。当たり前ですよ

[434: 匿名さん]

>>433
「当たり前」ってどういう意味？

[435: 匿名さん]

あなた自分の資産価値を守るためですよ。しっかりチェックしたほうがよいかと私は現在も分譲マンションに住んでいますが、そのマンションの内覧会に業者を入れた時は半日かかりました。それくらい素人にはわからないことがたくさんあります。
営業の方にお願いしたらokもらいました駄目ともしいわれたら、契約破棄です
その時の内覧会では業者の方が壁や床をはいつくばって調べて下さいました。
その結果壁など張り替えましたよ。どこの売り主とはいいませんが、みなさんよくお調べになった方がよろしいかと
人気が手際よく作った物は時として誤りが生じる場合もあります。

[436: 匿名さん]

そうですね。説明を聞けば当たり前のことですね。
でもね、みんなが経験済みのことではないのですよ。
初めての人はいきなり「当たり前」と書かれてもピンとこないでしょう。
情報交換をしたくて書き込んでるのですから、説明したたうえで「当たり前」と書いてほしかったですね。
「自分の資産価値を守らない」といってるわけではなく無知なだけですから・・・
すみません。

[437: 匿名さん]

私は業者の方に同行してもらいます。万全を期して臨みたいですね。ふにゃふにゃのフローリングの仕上がりが気になるところです。

[438: 匿名さん]

そうでしたか、すいませんでした。
半日、3、4時間は業者に頼むと当たり前の時間です。
みなさんもしっかりチェックしてもらってくださいね、熱くなりすいません

[439: 匿名さん]

私も今日、内覧会の立会い業者を予約しました。
比較的早い方なので、何か情報提供できればと思っています。

[440: 匿名さん]

439さん
情報提供よろしくお願いします。

[441: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの検査を依頼される方はいますか？
迷っているところです。

[442: 匿名さん]

>441さん
439です。

私は、内覧会立会いの中にホルムアルデヒドの検査が入っている業者を選定しました。
業者によっては、立会いの中に含まれているものやオプションとなっているものがあるようです。
どこかの業者のHPで見たんですが、1部屋当たり45分くらいかかるそうなので、立会いの際は、代表的な部屋で検査するようです。
私が利用する業者も、そのような形だと思います。

441さんは、全部屋のホルムアルデヒド検査をされるのでしょうか？
もしそうであれば、費用等はどれくらいかかるんでしょうか？

[443: 匿名さん]

重要説明事項に、低ホルムアルデヒド建材を使用しているとのくだりがありましたね。一戸で規定値を超える濃度が検出されたら、全戸に当てはまるんでしょうね。もし検出されたら、管理組合などにも情報提供いただければありがたいです。もちろんないことを祈っていますが。

[444: 匿名さん]

今日、車でベルディオの前を通ってきました。
工事のフェンス等が無くなり、ベルディオガーデンも広さの雰囲気がわかりました。
植栽用の植木があったりで、入居が待ち遠しいですね。
各レジデンスとも採光面は心配なさそうでした。

[445: 匿名さん]

ええ、ようやくマンションらしくなりましたね。「高級」とまでは行きませんが、この価格では優良物件だったと納得しています。入居が楽しみです。

[446: 匿名さん]

私も行って来ました。
感想としては、以外によかったです。
やはりアルミ柵でなければなぁと思いました。オールコンクリであればもっとよかったのにと。
しょうがないですけどね。やっぱり、少し惜しい物件ですね。200万〜300万円物件価格あげて加わればよかったですね。

[447: 匿名さん]

素人質問ですみません。
コンクリートのベランダ、廊下のマンションって箱みたいで日当たりも悪そうに見えるけど、そんなことないんですか？

[448: 匿名さん]

445です。

そう思う方がいらっしゃるのは逆に有難いです（皮肉っぽくてすみません）。個人的には廊下側がコンクリ、ベランダが強化プラスティックだと見栄えも良かったかと。全部アルミ柵だと経費削減をしているなと思ってしまいます。それに入居後は洗濯物がバンバン干されて、生活感丸出しになりそうです。物干し竿ホルダーがベランダの手すりより上に行かないタイプだったら良かったのですが。。。

キリがないのでこの辺で止めておきます（苦笑）。

[449: 匿名さん]

>No.442さん
441です。私の頼んだ業者は、ホルムアルデヒド調査はオプションでした。
金額は覚えてませんが本格的にやるには数時間じゃすまないそうです。
簡易チェックなら数千円だったような気がします。

それにしても、外観が以外によかったって感想面白いですね。私もあまり
、というか全く期待していないだけに、思わぬ喜びがあるかも。内覧会が
楽しみです。

そう言えば、モデルルームを見た時はあまり気にしてなかったのですが
トランクルームという物置が各戸についていたかと思います。私は
ゴルフもアウトドアもしない為、何も屋外に置くものはなく、今の所、
利用予定はありません。皆さんはどういった使い方を考えているの
でしょうか？

[450: 匿名さん]

自転車置き場ですが、ラック式と2段式とで何が違うのでしょうか？
ご存知の方いらしたらお手数ですが教えてください。

[451: 匿名さん]

>No.450さん
自転車置き場の案内の中に絵が書かれた紙が入っていましたよ。

[452: 匿名さん]

>No.449さん
我が家もゴルフやスキー等はしないのですが、
トランクルームは「季節の物」置き場にしようと思っています。
扇風機とか加湿器とか、シーズン中はずーっと使うけどシーズンオフには全く使わない物を。
雨風があたらないので機械物も置けるし鍵もかかるしベランダよりいいかなと。。。

[453: 匿名さん]

>No.451さん
No.450です。失礼しました。ありましたね・・
どうもありがとうございました。

[454: 匿名さん]

迷いに迷って専門業者に内覧会の立会いをお願いすることにしました。
No.435さんのおっしゃるように、大きな買い物ですから万全を期すことにしたしだいです。
素人では何かとわからないことが多いですからね。

[455: 匿名さん]

＞４４９さん
＞それにしても、外観が以外によかったって感想面白いですね。
ここの物件もやらたらめったら非難のレスが多すぎて、期待しないようにしていましたので、
そして見に行ったら、外観そんな悪くないじゃんってことになりました。自走式駐車場のところは若干のぎちぎち感は否めないですけが、自走式の物件が自体が少ないのでそこは評価ですね。
内装部分/部屋内、マンション全体の生活動線は住んでみないとわかんないですけどね。

[456: 匿名さん]

駐車場の入り口はたしかに狭く感じますね。ま、慣れると思いますが...

[457: 匿名さん]

自転車置き場の2段式には背もたれ付きの子供用座席を取り付けた場合、背もたれが当たって
駐輪が出来なくなるので、取り外さねばならないと聞きましたが本当ですか？うちは現在取り付けてますが不安です。

[458: 匿名さん]

あと何戸くらい残っているのでしょうか？
実は中々売れてるんじゃないですか。

[459: 匿名]

所詮、施工は長谷工です。

[460: 匿名さん]

売れ行きは気にはなりますが、実態は営業でないとわかんないですよね。いつの日か完売すればいいなぁとは思いますけどね。こればっかりは検討者の方の事情とここの仕様と兼ね合いですからね。難しいじゃないでしょうかね。いま分譲マンション（親の）に住んでますが賃貸の人が１割は入居されてます、特にそれだからどうだということはありません。販売状況は気になるけど気にしないようにしています。しかし、近隣物件の長谷工仕様の深大寺レジの板が荒れております。長谷工仕様は大体はバッシングされますね。ここも４５９さん同様にいろいろあったなあとなんだか、懐かしい気がしますね。まあ人の人生ですから、人それぞれちゅうことですかね。
入居日が待ちどおしいですね。

[461: 匿名さん]

今こちらを検討中なのですが、みなさん床暖房は付けましたか？
今から付けるとなるとフローリングを外しての工事になるので、１２０万位かかりますと営業の方に
言われました。すごく悩んでます。

[462: 匿名さん]

賃貸と分譲での購入ではマンションへの関わり合いの度合いが違ってくるので、できれば分譲で完売がいいですね。

売れ残りがあるのは長谷工タイプのマンションが購入検討者から支持されていないことの証でしょうね。羊羹型、画一化の仕様で３６０戸を売ろうというのは無理があります。とはいえ、この価格帯では悪くはない物件だと思いました。

[463: 匿名さん]

No.459さん
>>所詮、施工は長谷工です。
とは、どのような意味ですか？前後の言葉がないので良く分かりません。

[464: 匿名さん]

ブライトレジデンスの契約者です。
我が家は床暖房は付けませんでした。最初から検討すらしなかったなぁ。
我が家の場合、床暖房のある家に住んだことが無いので、床暖房なしの生活があたり前で、
「良さも悪さもわからない」からですかね。

[465: 匿名さん]

No.457さん
自転車一台のスペースが決まっているから、カゴとかイスとかを外さないとならない可能性はあるでしょうね。隣りの自転車の仕様にもよるでしょうし。内覧会で自転車置き場を確認してみてはいかがですか？見せてもらえるのかはわからないですけど。

[466: 匿名さん]

弟夫婦のマンションは１Fですが、床暖房がなくても特に支障なさそうでした。
エアコンもある程度のグレードがあれば大丈夫そうかな？と思い、我が家も床暖無しです。
庶民の我が家では、床暖があっても光熱費を考えると怖くて使えないかもー

[467: 匿名さん]

No.464さんNo.466さんありがとうございます。
うちの現在の住まいが床暖房が付いてなく、冷え性の私にとって冬は足からの寒さがとても辛いので
床暖房を望んでいたのですが、後付けというのもあり金額が高くて悩んでました。
現在の住まいが賃貸住宅なので床の仕様も違うでしょうね。

[468: 匿名さん]

床暖房は電気よりガスが良いと住宅情報ナビに書いてありましたよ。
ベルディオは電気ですよんよね。後付けなら検討してみては！！

[469: 匿名さん]

床暖は電気とガスでは全然コストパフォーマンスが違うみたいですね。

[470: 匿名さん]

最近、yahoo!とかGoogleのバナー広告でベルディオをよく見かけますね。

[471: 匿名さん]

今日みてきました。
提供公園にもすべりだいが設置されており、ほぼ完成ですかね。
工事車両もほぼない感じです。いい感じでしたよ。
アルミ柵でなければ、なお良かったのに。

[472: 匿名さん]

広告を見ると、残り７０戸とありました。
が、大手不動産販売の友人の話によると、
残り１戸、２戸レベルと書いてない限り、
その倍は確実に残っているそうです。
公称の数字を信じる人はあまりいないでしょうが、
あと１４０戸くらいというところでは？

[473: 匿名さん]

購入者です。
４７２さんの話だと結構な数ですね。近鉄さんにはがんばっていただくしかないですね。
数に関する議論は、公称を信じるしかないのでほんとかうそかの議論はここではやめましょうね。正確な数は売主にしか分りませんからね。
実は、契約件数が少ない方が引越し時の混雑や駐車場の確保が（最初の２年間ぐらい）容易なので少し歓迎ですね。ちょっと自己中的な発言になりましてすみません。
引渡し後は、値引きによる購入ができるので羨ましいかぎりですね。
大規模ですし完璧な物件ではありませんから売れるのには時間はかかるでしょうけど完売するといいですね。
さて、電化製品をこの引越しを機に一新しました。コジマじゃなくてでんきちで購入しました。でんきちは、やはりローカル大手なので（人件費安いせいか）値切り価格素晴らしかったです。（コジマ、ヤマダ、ヨドバシよりも）生き残るのに必死感を感じました。でんきちの営業ではないですけど大満足な買い物でした。もちろんネットで買う方が安いですけどね。なので、これからという方も一度みられてはいいかと思いますよ。

[474: 匿名さん]

値段が安い分、従業員の労働条件は悪いんでしょうな。でも、三鷹を拠点とするデンキチを応援するとしますか！

[475: 匿名さん]

>473さん

私も「でんきち」でそれなりの電化製品を購入しました。（エアコン/オーブンレンジ/冷蔵庫/洗濯機等々）
確かに、価格はすばらしいですね。
「ホント、こんなに安くしてくれるの！？」って感じでした。
競合としては、向かいのジョーシンや市役所横のコジマに加えて、吉祥寺のヨドバシですかね。
（ヨドバシについては、大塚家具跡にできるという噂レベルですが・・・）

やっぱ、今購入しても引越し時まで取り置きしてくれることもいい点ですね。

[476: 匿名さん]

おすすめ家電店を教えていただきありがとう
ございました。

ちなみにテレビ、洗濯機、掃除機は新生活ラッシュで
価格競合するので、３月がお買い得月だそうです。

我が家は家電は照明だけ購入し、後は入居後に
徐々に揃えていこうかと。

住んでから、車でちょこちょこ、見て回るのも楽しみの
一つですよね。って車まだ持ってませんけど・・

[477: 匿名さん]

電化製品はほとんどヨドバシで買いました＆買う予定です。
ヨドバシは値段もさることながら、スタッフの商品知識がすごい！！
ど素人の自分には違いがよくわからないけど親切に教えてくれるので。
でんきちはたしかに安いんですけどね。

[478: 匿名さん]

うちのお父ちゃんが、こちらの植木をやりに行ってるようです。

金が有ったらこんなトコに住みたいもんだなぁ・・と
現場の写真（ケイタイで撮ったもの）を見せてくれました。

[479: 匿名さん]

お父さまにはお世話になります！おかげさまで素敵な仕上がりですよ。

[480: 匿名さん]

をを・・お父ちゃんに伝えます(´；ω；`)ありがと

[481: 匿名さん]

300万台の年収でローン組めるの？
それで、支払いながら生活できるの？
そんな人と一緒に住むのいやだな。

[482: 匿名さん]

>No481さん
他人の年収なんて、あなたと関係ないと思うのですが
何で嫌なんでしょうか？あまり年収で判断しない方がいいですよ。
年収1200万、貯蓄5万の家庭でバラバラ殺人事件がおきたばかり
じゃないですか・・・

商売柄、私の周りには年収1000万以上の方々がたくさん
いますが、家庭内の不和、子供の登校拒否（引きこもり）
ドメスティックバイオレンス等多くの問題を抱えてますよ。

また、無駄にセレブぶって見栄を張るので貯蓄もほとんど
ないといったケースも見受けられます。

例え年収低くても、社会に迷惑をかけず、堅実に生活している
家庭もあるのですから、あまりそう言うこといわないでくださいね。

[483: 匿名さん]

４８２さん

私もその意見に同意します。

[484: 匿名さん]

っていうか、４８１さんはなんで年収の話を蒸し返すの？もうやめようよ。

[485: 匿名さん]

イタタ、マタ、ツラレタ

年収の話をすると掲示板があれるからおもしろがってるだけでしょ
他の掲示板でも定期的に年収の話されてますね

[486: 匿名さん]

でも、本当に300万台でローン組めるのでしょうか？頭金がよほど多いのかな？うちは年収500でぎりぎりで、審査どきどきでした。

[487: 匿名さん]

グーグル八分みたいなもんですね。
ここの掲示板にも情報操作したい人が多くいるのですよ。プロかもしれませんしね。
うまく話しをもっていきますね。
なので、しかけのレスがでたらこうやって確認すればよいでしょうね。
なかなか掲示板のレスはスルーしたくても気になりますもんね。
なので、４８１さんは巧いですね。
ということで、強引に話題を変えて
近鉄住宅管理に駐車場の件で確認したら、８割程度の方が駐車場を利用すると見込んでいるようですね。あと、いったん決まった駐車場はずっとその人の場所になるそうですね。
皆さん知ってました？てっきり２年ごとに抽選をやるとおもっていました。
今のマンションがそうなので

[488: 匿名さん]

>>No.487
場所が一度決まってしまうと変えられないってことですよね。
それは良し悪しですね。希望通りの場所が当たれば「良し」当たらなければ「悪し」・・・
まぁ「住めば（停めれば？）都」ですかね。
希望通りの場所が当たることを祈ってよーっと

[489: 匿名さん]

希望の場所でなくても、屋根が付いていれば良しとしますよ。でも３階だったら嫌だな。

[490: 匿名さん]

駐車場の件ですが、管理組合が結成されて住民の要望があり可決されれば、どんな風にでも変えられるのではないのですか？公平さを考えれば何年か毎に抽選が良いような気がしますが・・・。（もちろん賃貸料別にエリアを分けての抽選です）

[491: 匿名さん]

いよいよ待ちに待った内覧会ですね。有休申請しましたよ。
駐車場ですが私は内覧会当日に現地を見てからにします。
運転の腕に自信がないのでシュミレーションしてからでな
いと心配ですから。

確かに数年に一度抽選するのもいいアイデアですね。今後、
購入される方にとっても公平でいいと思います。

[492: 匿名さん]

他物件の不動産会社の営業の方から、「コの字型で中庭のあるタイプは実は音が反響する。
リビングが庭に面しているタイプでいくつか中古仲介を結構手掛けてきた。販売理由の
ほとんどが、庭で遊ぶ子供の声が反響してうるさいと言う理由。資産価値を考えると私なら
フロントレジデンスを購入する」と言われました。コの字型物件について、そんな話を
聞いた事はありますか？体験、若しくは友人等の話でもいいので音の反響について教えて下さい。

音を気にするタイプですので、ガーデンではなくフロントを購入すればよかった・・・・（泣）

[493: 匿名さん]

>>庭で遊ぶ子供の声が反響してうるさいと言う理由
お気持ちは分りますが、私の家はチビは２人もいますのでその一端になりうるかと思います。
可能な限り許容していただけるとありがたいです。
ペットもいますし、子犬であればキャンキャンするやもしれませんね。
フロントは、駐車場まで少し遠いなぁという印象です。私はブライトですが南向きのガーデン＆フロントがうらやましいかぎりです。

[494: 匿名さん]

ガーデンはリビング側が中庭なのがいいのですが、寝室側が駐車場向きなため
寝ている時に、車のライトやエンジン音がするかもしれませんね。夏場は窓も
開けるから排気ガスも多少入ってくるかも。ベルディオで一番住みやすい棟は
実はガーデンではなくフロントでは？と最近思ってきました・・・

[495: 匿名さん]

感じ方はそれぞれでしょうけど、子どもの声は平和な感じがしていいと思います。夜中に騒がれたら別ですけどね。中庭どころか、エレベータや駐車場も遊び場になるでしょうから、事故に巻き込まれないよう保護者は注意をしないと。それから防犯も。サラリーマンが大半のマンションとはいえ、あの辺では目立ちますからね。

[496: 匿名さん]

いよいよ内覧会です。
期待と不安が入り混じってますが、とりあえず、うれしいですね。
家具（収納・カーテン等）・電化製品（洗濯機・冷蔵庫・照明器具等）、この機会に新調しますが、思ってた以上にお金がかかります。
先月のボーナスの貯金予定分がそちらに振り替わりました。

何はともあれ、カウントダウン終盤ですね。

[497: 匿名さん]

はじめまして。みなさんのご意見をいつも参考にさせていただいております。
私は、購入を悩みに悩んでいます・・・予算上西側考えております。マンションを探し始めたのは
ごく最近で、MRも、2件しか見ていません。今を逃すともうこんないいところにこの価格で買えなとか、金利は上がる一方とか、ローン控除が何年か後に廃止されりとか、それを聞くとタイミングは今
なのかとも思います。ご購入された皆さんの購入を決断した理由などお聞かせいただければ幸いです
。また、購入に際し妥協する点はありましたか？

[498: 匿名さん]

あくまで私の場合（ブライト購入者）
・購入を決断した理由
　①外部要因
　　・今遠方なので、中央線沿線で勤務地により近い町を探していた
　　　東西線利用なので座っていけます
　　・比較的に優良な自治体を探していた（ほんとは武蔵野市がよかった）
　　・金利と物件価格が上昇すると住宅雑誌に煽られた（笑）
　　・住宅ローン控除のタイミング。（まぁこれもわかんないですけど）
　　・子供ちょうど幼稚園に上がるタイミングであった
　　・今３２歳ですが、ローンを組むのにはいい歳かなぁと
　②内部要因
　　・価格面が無難：買うなら金額面では４０００万円〜４５００万円のマンション
　　　買える物件よりもある程度の余裕を持って生活できる物件価格を希望していた
　　・今が平置き自走式なので、自走式駐車場が希望であった。機械式のランニング
　　　コストと高さと駐車にぼうっと待っている時間が耐えられない
　　・売主の幹事が関西最大手の近鉄不動産（実家戸建てがここだったので馴染みあり）
　　　による根拠のない安心感（大手だから良いというのはあっているのかな）
　　
・購入に際し妥協する点
　①内装
　　・二重床、床暖房、複層ガラス、田の字型の間取、トイレのシンク
　②外装
　　・外断熱
　　・共用廊下＆バルコニーのアルミ柵（３階以上）
　　・団地的なデザイン
　　・戸数に対するエレベータの少なさ
　　・日当たり：ブライトなので東向き
　　・詰め込み型
　③その他
　　バス停までの遠さ
　　駅遠物件（徒歩２５分）

実は、妥協面だけみると、購入見送りそうですけどね。「こんなマンションは買うな」ってやつにも言われそうですかね。
だけど構造面以外でリフォームで対応可能なところは、それで済むことなのでそれ以外はいまなくていいかと。このマンションは、過去レスでいろいろと言われていますがまぁあたっている部分はあると思います。ですが、当然ながら仕様が良くなれば値段は当然あがりますので。なんと言われようともそれ以上は出せないですしね。かといって大手で仕様がより良いマンションで自走式で希望価格になるのかというとそういうマンションなんてありませんでしたので。
なので、単にメリットとデメリットを差し引くだけでは答えは出ないかもしれませんね。
自分が押したいところが何かを洗い出してそれと合う物件が自分が買いたい物件なのではないかと私は思っています。そういう意味合いで私にあった物件がベルディオでした。

[499: 匿名さん]

１年近くにわたり、ＭＲ、建設現場、戸建て、土地など２０件ほど見たと思います。吉祥寺、三鷹、荻窪近辺で探しましたが、いい物件はどれも５０００万円を超えていました。この辺は中古でも相当な価格が付いてますしね。ローンで無理はしたくなかったので、妥協してベルディオに決めました。

妥協した点は、①選択肢のない陳腐な間取り（ほとんどが田の字型）、②平凡な内装、③大規模、詰め込み型マンションという点です。①、②はリフォームで対応可能なので、よしとしました。

購入後に発生した不満な点は、提供公園にある象の形をした滑り台でしょうか。ますます団地っぽくなりましたよ（笑）。

[500: 匿名さん]

私もこの近辺で５件程度見て回りました。妥協面はやはり皆さん多そうですね。それを分って皆さん購入ってな感じでしょうか。そういう意味あいでは皆さん非常に謙虚ですね。掲示板での抽象や情報操作の影響でしょうね。ここはいいですよなんて言おうものなら即刺されますかね。さて物件は長谷工の必殺詰込＆直床方式で田の字がほとんどの平凡な間取りといわゆる普通の内装＆駅遠。住まいサーフィンの碓井氏に言わせると結構ぼろぼろでしょうかね。ただ、そういうものだからこそ三鷹という土地を考えたら駅遠で大手売主でもサラリーマン世帯で届く価格に設定されているということですね。あとプラスアルファは１００％の自走式駐車場（これだけは付加価値）このあたりが、購入者を納得させたところではないでしょうか。
碓井氏曰く（一部）
　・二重床、二重天井（こっちはクリア）は必須
　・二戸一のエレベータ
　・新三種の神器（こっちはディスポーザはクリア）　などなど
一度、あちらの掲示板をのぞかれるとよいかとおもいますよ。ほんとは、ダイアパレスや明豊エンタープライズみたく長く住めるマンションを真剣に考えている物件がよかったですけどね。メジャー７もいいけど販売価格に人件費が大分のっかているかんじしますね。ベルディオも近鉄さんですがＪＶの影響と関東地区の知名度でしょうか大手なのに割安な感じがします。

[501: 匿名さん]

吉祥寺・三鷹近辺で自走式１００％はこの先なかなか出てこない（出てきてもさらに駅より遠くなる）かな？と思います。自分も大きな決め手になりました。

[502: 匿名さん]

ブライトかフロントで真剣に検討して、申し込み直前で見送った者です。
二回目は両親まで連れて見に行きました。
メリット、デメリットを真剣に考え、こうなりました。

【メリット】
・このエリア（武蔵野・三鷹地区）の新築なのに、手が届く価格設定。
・子育てなどを考えると、同じ世代の親や子どもがたくさんいるのは心強い。
・スーパー、市役所など周囲にあり便利。

【デメリット】
・駅遠。バス便。
・将来の価値が生産緑地によって左右される（いずれは必ず何か建つと思う）
・上記２点を考えると、中古として売りにくい。賃貸でも貸しにくい。
　生産緑地のままでも、同じことを考えられてしまい不利。
・車が必要な生活になってしまう。（駅近なら持つ必要ないと思ってますので…）
・本当は武蔵野市が第一希望。

皆さんよく書いてる見た目や仕様などは、特にこだわりがないので、何とも思いませんでした。
高級感はなくても別にかまわないし、全体的にいい雰囲気でしたし…。

結局、武蔵野市（三鷹駅）の駅徒歩８分、築１０年の中古に決めました。
広さ、価格は同程度ですが、将来的に目の前に高いものが建つ可能性のない東南角地の物件で、さらに東南角部屋なので、同じ値段を出す価値があると思って決めました。

中古を探していると、ベルディオ近くの築浅物件のマンションは結構あるんですよ。
やはりバス便物件はなかなか売れないというのと、あのあたりはマンションが多いので、特にそうなるみたいです。
（反対に武蔵野市の駅徒歩物件は即売状態です。三鷹市の駅徒歩はゴミゴミしてるせいか、そこまで動きは激しくありませんでした）
中古で買うからには、駅近で…と思ってしまうのが人間の性ですよね。

永住するつもりで決めるならいい物件だと思います。
また、車をずっと持ち続ける予定なら、自走式も魅力だと思います。
将来買い替えや賃貸に出すということがあり得る方に、ご参考になればと思って書き込ませていただきました。

[503: 匿名さん]

確かに駅遠はかなり迷いました。
一応、半永住で考えてます。
しかし、近くの築20年の3LDK中古マンションが3千万半ばで出ており
もし売却しても少しは残るかと思い契約しましたが…

少し不安になってます。

[504: 匿名さん]

いざというときは売却できるだろうと少々強気です。最大の不安は大震災です。その場合は、生き延びただけでも喜ぶべきでしょうけど。

[505: 匿名さん]

結局、そこそこの売値で市場に出しても、
そこに買い手がいるかということですよね。
売りに出すのは自由なので…。
それが成約するかはチラシでは分かりません。

中古は完全な買い手市場で、
値下げ交渉があるのも当たり前です。
同じ立地なら、南向き、角部屋、高層階が先に売れていきます。
（まあ、当たり前ですが）
これだけマンションが乱立しているので、
中古市場はますます厳しくなりますよね・・

フタをあけてみると、売りに出ている中古物件の１割しか成約しないそうです。
ちょっと前に書かれたものですが、今後さらに状況が厳しくなるのは
間違いないと思いますので、ご紹介しておきます。
都心、駅近が有利なのはしょうがないですね。
http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/

[506: 匿名さん]

妥協点は人それぞれだということですよね。
我が家の場合、ほとんど妥協するところが無かったんですよ。
まぁ正直なところほとんどココの物件しか観てないもんで、
比較する対象が無いんですね。マンションに関する知識もゼロの等しい。
「知らぬが仏」かも知れませんがそれでいいかな？って思ってます。

[507: 匿名さん]

ベルディオは転売には向いてないでしょうね。と思っています。
資産価値とよく言われますが、売ることを前提に買うのであればこのマンションは買わない方がもっと都心に行かないといけませんよね。ただ、ベルディオが30年後や40年後を経て生活できるところになっているのかぁと。上レスでも出てたけど百年マンション的な物件でないかぎりはみんなそうなんでしょうけどね。そうすると転売できるような物件を買うべきかもしれません。やっぱり戸建が一番なのかな。
私はもうベルディオを買っちゃったのでいまさらどうこうできませんけどね。私の場合は三鷹の土地と価格で付き合わせた結果ここにしました。昔放送していたガイアの夜明けです。見た人結構いると思いますが、再度アップ
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

[508: 匿名さん]

360戸の物件ですし、住む方もいろいろだと思います。
当然、価値基準も異なりますから、買った人の最終判断論拠や見送った人の理由も違ってて当然です。
BBSだから、良くも悪くも、こういった様々な意見を目にすることもできるんでしょうね。（匿名である以上、悪い意見の方が多いと思いますが。）
私は昨日現地を見てきました。自分なりには納得していますが、確かにアルミ柵は安っぽく見えます。色も今一かもしれません。

でも、三鷹で（駅遠ですが）、今の所得で無理せず購入できて、公共施設が近くにあって、駐車場は自走式であるというメリットは変えがたいものがありました。
駅近物件も買えないことはありませんが、そうするとローン負担が増え、生活レベルを落とさざるをえなくなります。その意味からも、私にとってはベストな選択でした。

明日から順に内覧会が始まります。引渡しまで1ヶ月もありません。

ベルディオに暮らすことになった皆さんで仲良くやって行こうじゃありませんか！！

[509: 匿名さん]

最終的には購入を決めましたが、他の方のように駅遠、バス便でしかもバス停が遠いことが気になりました。ミニバスでも良いので前の道に路線バスを走らせ、バス停をそばに設置できるように住居者で協力して（小田急バス？に）請願して実現出来れば良いと思います。皆さんと仲良くなってより快適なベルディオ生活ができることが楽しみです。よろしくお願いします。

[510: 匿名さん]

掲示板には堅実で、良識的な書き込みが多いですね。いいコミュニティが築けそうな感じがします。

[511: 匿名さん]

本日より内覧会ですね。
該当者の方、結果報告をお願いいたします。
長谷工安価方式の物件なのでちゃんと作りこんでいるのか、室内のキズはどうせ住んだらすぐつくのである程度は目を瞑っても肝心な構造上の問題等住んでから左右するような不良がないことを厳しくチェックしたいですね。

[512: 匿名さん]

今日、内覧会でした。
概要はあとで書きますが、感想としては非常に良かったです。
もちろん、発見事項はそれなりに出しましたが・・・（ちなみに目に付くキズはほとんどありませんでした。）
業者に同行してもらいましたが、当人曰く「最近の長谷工の物件は、総じて出来がいい。」とのことでした。
その意味からも、期待はずれ物件ではなかったということです♪

取り急ぎ、ご報告まで・・・

[513: 匿名]

内覧会楽しみにしています。私のところは後５日後です。

[514: 匿名さん]

いや〜上出来でしたね。何だかんだ言われてもさすがは大手です。それにしても,
駐車場があんなに立派だとは思ってませんでした。女性にも出し入れしやすそ
うです。はじめて車を持てるので、日帰り温泉三昧の生活が楽しみにしてます。
なんだか、お肌艶々、ストレス解消で、仕事への気力も高まりそうです。

行く前に比べて、一気にテンションあがりましたよ。

場所は3階だろうが、端っこだろうがどこでもいい気がしてきました。
車が鳥の糞だらけにならないように、トリに餌付けするのだけは厳禁でいき
ましょう。物件探し中に見た物件で、ベランダから駐車場、エントランス周辺
、すべて鳩の糞だらけの恐ろしい物件もありましたので。

[515: 匿名さん]

内覧会いってきました。
それなりに気になる汚れとかあったのですが、まー素人ですし、これは・・という不都合な点は
ありませんでした。指摘事項を聞く長谷工側の対応も悪くありませんでしたし、時間をかけても
せかされることはなかったと思います。床は事前情報通りふわふわしてました。結構最初
はフローリングのいたるところで音がしてましたが、３０分ほど歩き回ったらしなくなりました。
ワックスを塗ったばっかりなので最初は少し音がする、、との説明でした。
あと駐車場は１Ｆ入り口部分がチェーンゲートなので外から誰でも入れる点がセキュリティ上
どうか、と感じました。２・３Ｆの住居棟と駐車場の間にはドアがありましたが。。
車上荒らし、盗難など安心はできないな、と感じました。なので今買い替えを考えているクルマ
にもセキュリティアラームを装備します。あとは防犯カメラ、２４時間有人管理などの抑止力に
期待するしかなさそうです。

[516: 匿名さん]

同行業者は絶対一緒にいったほうがいいですね。我々素人とはまったく
着眼点が違います。調査道具も色々持っているし、金額以上の活躍です。

老夫婦だけで、内覧されている方がいましたが、人事ながら心配でした。

[517: 512]

512です。
業者に同行してもらったおかげで、自分では気づかない指摘を十数点出してもらいました。
塩ビシートの浮きとかいろいろ出していただきました。
プロなので、様々なツールを用意されていました。例えば、オートレーザによる壁の垂直度チェックやデジタル式の精密水平器よる部屋の傾きや機器によるホルムアルデヒドの簡易検査等です。
結果は、垂直については問題なしで、水平の傾きも1mに対して1〜3mm程度でした。（ビー玉を持って行き、転がそうとしましたが、置いただけでは転がりませんでした。）
ホルムアルデヒドも国土交通省（？）の基準値が0.08以下というものに対して、測定した部屋では0.01でした。
駐車場も悪くなかったんですが、エレベータがちょっとイメージ外れといったとこですか。
今回の指摘については、補正後（2週間後）に再内覧会ということになりました。
また、有給申請しなきゃいけないのがつらいトコですが、出来と内覧会には、十分満足できました。

そうそう、ベルディオの前の道路が舗装されててきれいになってました。

[518: 匿名さん]

皆さんの購入に際しての妥協点などとても参考になりました。
ありがとうございました。皆さんも迷いに迷って決めたんですね。
我が家は、今まで転勤族でしたので、賃貸暮らしでした。もしかすると遠くない将来また転勤があるかも知れません。そんな方いらっしゃいますか？レスをみると貸すのも楽じゃないみたいですね。
まだ決められずなやんでいます。。でも内覧会のお話を聞くといいなぁ〜と心が揺れます。
あ〜どうしよう。。。

[519: 匿名さん]

内覧業者からの内覧会に挑むにあたっての留意事項ということで伝えてもらったことです。事前にアーべストに確認したら内覧会は部屋まで施工担当者が付き添い、部屋に入ったら事前に渡されたチェックシートをもとにフリータイム。その後に施工担当者と面談という流れでしたが・・・これから内覧会の方のご参考に。（私はこれからです）

以下　内覧業者からのコメント
立会いでは購入者の内覧会開始時間からチェック終了までお部屋への立会いを言います。
当日、受付にて「内覧会検査記入シート（白紙）」を手渡し、購入者がお部屋のチェックを行い、終了後に売主側＜＝建設会社等＞の立会い人が修復指摘事項の確認を行う、とする売主がございます。
修復箇所を指摘する場合に同時に双方が立会い、確認することが内覧会の本来の目的です。
高価なマンションの購入者に修復箇所をリストアップさせ、それを売主側(＝建設会社)が確認する方法の指定は購入者に対し失礼極まりない「主客転倒」な売主側の一方的な企業論理と考えます。
購入者の方が売主に修復を売主に乞うのではなく、＜この様に仕上がりました＞と披露するのが内覧会であると考えますし＜青田売り＞をする売主でのマナーです。内覧会は単なるセレモニーではないと私達は考えています。

[520: 匿名さん]

すみません上のレスの続きです。
つまり、内覧時にはべったりと部屋に長谷工の施工担当者をはべらせて彼らにチェックシートなるものを記入させるもしくは、つど施工不良の部分を説明させるというのが当たり前の論理だという解釈ですね。そらそうですね。なんでこっちがチェックシートを記入して面談に挑まないといけないんだと。そもそもきちんとしあげているのが筋ですからね。皆さんは知ってらっしゃることなのかもしりませんがわたしは全く気付かなかったあほな購入者だったのでレスさせていただきました。
ではあさってがんばります。

[521: 匿名さん]

５１５さんも言及されていましたが、駐車場やフロントレジデンスの庭は泥棒に来てくださいと言わんばかりの無防備さです。ゲートや塀を建設すればいいんでしょうけど、３６０戸で合意ができるかどうか．．．