ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ２】

[匿名]

みなさんどんどん情報交換しましょう！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38441/

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[401: 匿名さん]

３８９です。
購入済みなのでもう他の物件は購入できませんが、
もし年収が低い方が、無理して購入した方（親からの支援等がある方は別ですが）が多くいらっしゃる場合はいただけないということです。育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです

上のは貼り付けたのですが、ネット上のことなのでいちいちとは思ったのですが。年収が低い=育ちが悪い　　というのは、その投稿をされた方が一番向上心がない方ではないかと思いました。
あなたがいういういい年収というのはいくらなのでしょうか。
いくら東大を出ようと、職業により年収はさまざまです。育ちが悪いという言葉は安易に使うのはどうかと思いました。そういう投稿をする方の性格がみじめな人だなあと思います。

[402: 匿名さん]

こんなことは言いたくはありませんが・・すみません。住宅補助金をもらってる位の方の多くが住むような賃貸の団地に、年収がたとえば８００万位の世帯が住んだら、あきらかに違うこともあり、世間的にもわかるかなと思いますが。　それほど年収で人間を決めるのであれば、あなたの年収よりも多そうな高級物件の分譲に変更されたら思いますよ。ファミリー層の雰囲気のマンションでは、あなたの不満が多く出るのではないかと思います。

[403: 匿名さん]

389は子供を遊ばせるときは、親の年収をいちいち調べるんですかね？入居したら1戸１戸年収調べないと大変ですね。
　うちは、そういう育て方をされた子供（子供には罪はないのですが）と遊ばせたくないです。親の年収を見て仲良くするのではなく、ちゃんと中身を見て仲良くしてほしいと思いますので。
　うちは決して裕福ではありませんが、育ちが悪いとは思いません。

[404: 匿名さん]

399さん　うちは年収360です（＾＾）/　お互いがんばりましょう。

[405: 匿名さん]

世間では（ママ友の間でも）よく他人の家の財形状況を知りたがる人がいますが、本当勘弁して欲しいです。ここの場で年収の話題を出すのもどうかと思います。いいじゃないですか、これから新しいマンションで楽しく暮らせれば♪そう思いませんか？360戸ある中、それぞれが自分の気の合う人＝同じ年収レベルではないでしょうし、その辺は追って自分の心の中で判断して欲しいかなと・・・。子供の育て方は母親の育て方次第だと思いますね。個人的には極端な話、年収がどうのこうの、というより母親（父親）が家庭教師＆塾etc、自分の夢を子供に押し付けたり、自分の思うレールに乗せようとして子供それぞれの良さを伸ばせられないといった育児方法が自分と合わなければ付き合いたくないですね。本当に極端な話ですけど。皆、それぞれの家庭がマイホーム持ってウキウキしている時期なんですから、もう年収話はやめましょうよ。

[406: 匿名さん]

年収の話は、いやらしい話ですが、人は見た目が９割と近い話ですよね。今私が住んでいる地域における話で、この地域はモトモトサラリーマン層が少なくちょいワル程度の若者がいる地域です。ウチの娘を幼稚園に入れているのですが、その親との付き合いにおいて結構いるのが幼稚園の学費を払えない、低収入で家を購入した影響もありその家に遊びにいったら子供のおもちゃがほとんどない。旦那の仕事上、そのうちローンも厳しくなるなど、もちろん子供にお金をかけることが良い教育かというとそうではないと思いますが、そういう地域で思春期ぐらいまで育つとやはりあまりよい影響は受けないと思われます。だから、金持ちはきっと金持ち地域に集まるのでしょう。ベルディオが金持ち層が買う物件かといわれるとそうではないと思いますが、４０００万円以上の物件を購入できる人はやはりサラリーマンにおいてもある程度の年収がある人でないと難しいでしょうね。なので、年収が低い人の投稿がありましたけどもなんでそれで買おうという気になったのかは不思議。それでローンの査定も通るの不思議。きっと支援金が多くあるのでしょうね。最近よくニュースで多いのは、無理して買って家を手放さざるを終えなくなる人。私は、周囲の人がサラリーマン層で年収がある程度いっている人がいると住んでるいると安心ですけどね。

[407: 匿名さん]

ブライトレジデンス購入者です。

>育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、
>それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです。

非常に悲しい考え方ですね。
最近、医者の息子が自宅に放火し家族を殺したり、歯医者の息子が妹を殺したり、
年収が高いと思われる家の子が凶悪な犯罪を犯す事件をご存知ですよね。

すなわち「育ちの悪さ」とは見た目を問題視しているだけですよね。
だったらこんな庶民的にマンションではなく、
確実に高収入者しか住んでいない億ションに住めば良いでしょう。
と、言いたくなってしまいました。

[408: 匿名さん]

ベルディオ購入者です。
ベルディオは若い人からお年寄りまでいろんな世代が集まる団地型マンション
というのも良い点だと思います。
今住んでいる場所がいわゆる高級住宅地ですが、その中にもアパートも
古いマンションもあっていろんな人が住んでますよ。
それでも雑誌では「高級住宅地」とされています。(^_^;)
年収なんて若い人はこれから伸びていくかもしれないし、今1000万
もらっていても来年、再来年はどうなるか分からないのだから
同じベルディオを気に入ったつながりで仲良くやって行きましょうよ。

[409: 匿名さん]

たしかに。389さんもこの先どうなるかわかりませんよ。気をつけてね〜
年収が少ないと子供の育児上よくないですから〜　育ちが悪い集団に入っちゃいますよ〜

[410: 匿名さん]

年収、年収ってもうよしませんか？「育ち」だって、必ずしも経済的に豊かな家庭の子がいい子とは限りませんよね。ローンの返済方法どうこうだって、初めから短期間だけ住み、後に賃貸や売却をと考えている人だっているかもしれないのに、余計な心配だと思います。そろそろ話題を変えましょう！

[411: 匿名さん]

マンションの投稿レスとは、少しはずれてしますいますが。子供同士マンション内て゜知り合って遊ぶこともあるかもしれませんが。家同士行き来するほどになると、幼稚園が一緒で仲良くなってというパターンが多いのではないかと思う。私の友達の子供は小３。初めて遊びに来た小５の男の子が遊びに来て、小型ゲームソフトを四つほどまとめて盗んで帰ったそうです。そんな極端な子供もいたりするそう。あの子と遊ぶのではないよ・・パターンは、あるかと思いますが。子供の環境は、玄関から家に入ってからと・・。入れる幼稚園などの環境が一番、大きく影響するのではないかと思います。

[412: 匿名さん]

まあそうですね。いやらしい話ですからね。
ただ、低年収の方が同物件を買うなんて、ちょっと腹立たしいですけどね。
なんでかえんのーって。
こっちは散々検討して買ったのに
なんてね
そろそろこの話もやめますか。

[413: 匿名さん]

↑低年収と同物件ってそんなにいやですか？あなたのレスのほうが腹立たしいですけど。

[414: 匿名さん]

ベルディオ購入者で、入居を楽しみにしています。先週末に現地を見てきましたが、樹木も植えられ、庭や公園もほぼ整備、またエントランスもほぼ完成し、中々堂々とした品格を感じました。団地風情と卑下する声もが多いですが、これだけの戸数の多い集合住宅ですので、それを団地風と評すれば仕方がないかも知れません。しかし人に見せるために買うのではありませんので、外観よりもここで如何に快適で質の高い生活が出来るかが大事だと思います。現在近郊に住んでいますが、ベルディオの立地は極めて良く、このことを実現できる環境にあると思います。①三鷹駅と吉祥寺駅の両方に便利にアクセスできます。アデニウムは吉祥寺へは便利ですが、三鷹へは不便です。これに対しベルディオは始発及び特快停車の三鷹にも便利ですので、特に通勤通学に大きなアドバンテージがあります。②市役所、郵便本局、小中学校等の公共機関や深夜１時まで営業のスーパー、電器店が至近にあり何かと便利です。且つ下連雀でこれほど畑（緑）があり開放感がある所は稀有で、また近くに騒音を出す工場も無く、生活便利度と自然環境が両立しています。（大気汚染が下連雀で多いと心配されているレスもありましたが、幸い９丁目はワーストに該当していません。）③何と言っても自走式の駐車場は大変なアドバンテージです。機械式の不便さは想像以上で、経験された方は分かると思いますが車の出入れが億劫で手軽に車を使いたくなくなります。確かに高級感はないかも知れませんがコストパフォーマンスの高いお買い得物件はここ以外ないと思い購入を決定しました。最新の日経ビジネスを見ても今後東京だけは人口は増え続けると言っています。ここの資産価値は高く、更に将来も上がると思います。

[415: 匿名さん]

私も日曜日に現地を見にいきました。
工事の職人さんがあちこち動いてましたね。
入居が本当に楽しみです。

私はバイクを持っているので、バイク駐輪場を借りるつもりですが
収容が１２台なので借りられるか不安です。

[416: 匿名さん]

購入を検討しています。
素直に楽しみにしてる方のレスを読むと買いたくなってきました。
今度の日曜にＭＲを見に行きます。
まだ希望の間取りがあるといいんですけど・・・

[417: 匿名さん]

４１６です。
フロントレジデンスの低層階って日照不足になったりするのでしょうか？
逆に高層階なら規制で大丈夫とかあるのでしょうか？

[418: 匿名さん]

フロントレジデンスですか？前が生産緑地なので1Fでもバリバリ日が
あたりますよ。仮にマンションが建ったとしても法規制で、ちょうど
駐車場側にあるレクセルコート三鷹とベルディオのような作り（段々畑の
ような）になるそうです。従って一定の日照時間はどの低層階でも確保できます。

[419: 匿名さん]

三鷹は確か高さ制限（24mだったかな？）があって、8階超の建物は建てれないということを聞いたことがありますが・・・MRで確認してください・

[420: 匿名さん]

ベルディオ近辺は２５ｍで規制されてます。

http://www.city.mitaka.tokyo.jp/a002/p030/g06/d03000015.html

ですので、８階以上の建物は建てられないです。
４１６さん、ＭＲにいかれたときに現地も案内してもらえるかと思いますが、東側、南側が生産緑地なので、あの辺の割にはのんびりした景色ですよ。希望の間取りあるといいですね。

[421: ４１６]

４１６です。
４１８，４１９，４２０さん、ありがとうございます。
南向き希望なのですが、フロントとガーデンで迷ってます（まだ見てもないですが）。価格も違いますしね。財布と相談ですね。

価格を抑えるために節約されてるのは（床暖房なし、ベランダの柵など）いいのですが、２重床じゃないのってみなさんは気にしませんでしたか？
最近は２重床が主流なようですが・・・
うちは子供が小さいので少し気になってます。
下の方に怒られたりするのではと・・・
どの程度遮音性が違うかも住むまで分からないですよね？
また、ヒトによって耐えられる限度も違いますしね。
みなさんの考え方を教えてください。

とりあえず日曜にいろいろ納得できるようにMR見て、話聞いてきます。

[422: 匿名さん]

二重床のマンションに住んでいます。遮音等級で比較するのも良いかと思います。と言っても直床でも二重床でも子供の小走りの音や硬いものを落とした音は階下にも響きますよ。同じくらいのお子さんを持つ方が階下だといいですね。基本的には、なるべく夜は早目に寝かせる、ゴロゴロひきずる様なおもちゃは使わないなど、気配りが必要かと思います。
でも気になるようでしたらやはり１階がオススメです。

[423: 匿名さん]

二重床であるほうがよいようなイメージがありますね。いろんなところで二重床がいいというような記事がありますよね。で、リフォーム時に有利だとか遮音性がどうだとかいいますが、私の現在住まいのマンションは古いので直床で絨毯張仕様ですが音はさほど気になったことはありませんし、ベルディオ購入後リフォームも今の段階は考えていないのでそこはあまり考えていません。直床のイメージが長谷工バッシングと同様にとりあげられるのでイメージ的には２重床がいいなぁと思うぐらいでした。三鷹の土地で近鉄不動産でこの価格帯なら直床でも仕方ないかと譲歩しました。あと参考までに、住まいサーフィンで出ている記事の一つでわりと納得するレスでした。いろいろ書いてあるので住まいサーフィンでみてわいかがですか。もちろん住まいサーフィンのコラム担当の碓井氏は２重床が絶対といってますがね。もちろん二重床のお金かかっているでしょうからそれはそれでいんでしょうけどね。ただ、マンションの購入って消去法だと思っております。自走式で複層ガラスでＳＩでベランダコンクリで床暖房つきで二重床で武蔵近辺エリアで駅近もしくはバス停近で、大手不動産でグッドデザイン賞取れるようなデザインで無駄な共用施設なくて比較的もとめやすい価格で・・・なんて物件ないですよね。

住まいサーフィンより
naoshioさんの投稿
[1] 必須であるかどうかは、坪単価によって異なる
* 150万/坪級のマンションでは、直床基本でも構わない。
* 200万/坪級では、できれば2重床化して欲しいけれども、価格競争力維持のためにはやむを得ない場合も認める。但し直床を採用するからにはちゃんとその分安くなっていないと！
* それより上とくに300万/坪オーバーでは、まぁ2重床を必須としてよい。

[424: 匿名さん]

ベルディオを賃貸に出すとしたらどれ位でしょうね。向きや階にもよると思いますが
ちなみに近場では次のような値段でした。

三鷹駅 20分- 三鷹市下連雀９丁目 3LDK 65.22m² 1990/01築 家賃13.5万円　管理費3,000円　南向

[425: 匿名さん]

16年経っても13.5万円が相場なら、新築で70平米台のベルディオならもっといきそうですね。

現場に行ったら、木が植えられていてなかなかいい感じでした。庭の管理もしっかりとして、資産価値を維持したいですね。

[426: 匿名さん]

ベルディオで残念だと思うのは、「緑」を売りにしながら、とことんまで追求していないことです。屋上緑化は無理としても、太陽光発電は導入できないものでしょうか。環境への貢献はもちろんのこと、共有部分の電気代くらいはまかなえると思います。ダイオキシンや排気ガスを気にされている方が多かったので、居住者は環境に関する意識が高いと拝察したのですが、いかがでしょうか？

[427: 匿名さん]

太陽光発電、そこは管理組合で検討事項となるのでしょうね。私は投資対効果が得られるなら賛成ですよ。ただ当然、購入者への負担が発生（新規費用＋運用保守費用）するのでそれを良しとする人とそうでない人がいるのでしょう。私は今分譲マンションですが新規案件（自転車置場、バイク置場、ごみ収集場のリニューアル）で、追加費用が発生するということで相当大変でしたね。一旦住み始めるとそうは簡単にお金を出したがらないですね。あくまでこの例だけなのでほかは違うかもしれませんけどね。でもみんな日々の生活が楽でないようですからね。特にきつめのローンを組んでいる家庭は絶対反対でしょうね。
あと、売れ残ったらそ賃貸に回すんでしょうね。今のマンションでも一割程度は賃貸の人が入っていますね。もちろん完売して欲しいですが、売れ残りが結構あったとしても賃貸の人がちらちらと住み始めるので、いいんじゃないでしょうか。しだいに賃貸の家庭だろうが、購入者だろうがそのうち区別がつかなくなりますしね。

[428: 匿名さん]

太陽光発電のアイデア、面白いですね。
屋根の上に設置して、売電利益は修繕金の積み立てにまわす・・などアイデアが浮かんできます。
一般家庭での損益分岐点は１５年が目安のようですね。

http://allabout.co.jp/house/kankyosumai/closeup/CU20031014b/

４２７さんもかかれてますが、初期導入費用の捻出や設置場所などが大きな問題になると思います。
購入資金に加えての費用増は難しいのではないでしょうか。

[429: 匿名さん]

４２６です。たしかに初期投資はかかりますが、分譲マンションで永住者が多いことに鑑みれば、悪い話ではないと思います。屋上が無駄になっているのが不思議なくらいです。ただ、追加費用がかかるので、管理組合で理解を得るのは難しそうですね。４２７さん、４２８さん、コメント・情報提供ありがとうございました。

[430: 匿名さん]

内覧会の日が近づいてきましたね。
１時間って短くないですか？
大規模マンションだからしかた無いんですかね？
１時間で、隅々までチェックして、寸法測って、カーテン業者に入ってもらって・・・
・・・足りない気がしてきた。

[431: 匿名さん]

別に一時間じゃなくても大丈夫だと思います

[432: 匿名さん]

カーテンは入居後にゆっくりと寸法を測ってもらう予定です。３００戸の規模だから仕方ないのでは？

[433: 匿名さん]

私は4時間はみてもらうつもりです。当たり前ですよ

[434: 匿名さん]

>>433
「当たり前」ってどういう意味？

[435: 匿名さん]

あなた自分の資産価値を守るためですよ。しっかりチェックしたほうがよいかと私は現在も分譲マンションに住んでいますが、そのマンションの内覧会に業者を入れた時は半日かかりました。それくらい素人にはわからないことがたくさんあります。
営業の方にお願いしたらokもらいました駄目ともしいわれたら、契約破棄です
その時の内覧会では業者の方が壁や床をはいつくばって調べて下さいました。
その結果壁など張り替えましたよ。どこの売り主とはいいませんが、みなさんよくお調べになった方がよろしいかと
人気が手際よく作った物は時として誤りが生じる場合もあります。

[436: 匿名さん]

そうですね。説明を聞けば当たり前のことですね。
でもね、みんなが経験済みのことではないのですよ。
初めての人はいきなり「当たり前」と書かれてもピンとこないでしょう。
情報交換をしたくて書き込んでるのですから、説明したたうえで「当たり前」と書いてほしかったですね。
「自分の資産価値を守らない」といってるわけではなく無知なだけですから・・・
すみません。

[437: 匿名さん]

私は業者の方に同行してもらいます。万全を期して臨みたいですね。ふにゃふにゃのフローリングの仕上がりが気になるところです。

[438: 匿名さん]

そうでしたか、すいませんでした。
半日、3、4時間は業者に頼むと当たり前の時間です。
みなさんもしっかりチェックしてもらってくださいね、熱くなりすいません

[439: 匿名さん]

私も今日、内覧会の立会い業者を予約しました。
比較的早い方なので、何か情報提供できればと思っています。

[440: 匿名さん]

439さん
情報提供よろしくお願いします。

[441: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの検査を依頼される方はいますか？
迷っているところです。

[442: 匿名さん]

>441さん
439です。

私は、内覧会立会いの中にホルムアルデヒドの検査が入っている業者を選定しました。
業者によっては、立会いの中に含まれているものやオプションとなっているものがあるようです。
どこかの業者のHPで見たんですが、1部屋当たり45分くらいかかるそうなので、立会いの際は、代表的な部屋で検査するようです。
私が利用する業者も、そのような形だと思います。

441さんは、全部屋のホルムアルデヒド検査をされるのでしょうか？
もしそうであれば、費用等はどれくらいかかるんでしょうか？

[443: 匿名さん]

重要説明事項に、低ホルムアルデヒド建材を使用しているとのくだりがありましたね。一戸で規定値を超える濃度が検出されたら、全戸に当てはまるんでしょうね。もし検出されたら、管理組合などにも情報提供いただければありがたいです。もちろんないことを祈っていますが。

[444: 匿名さん]

今日、車でベルディオの前を通ってきました。
工事のフェンス等が無くなり、ベルディオガーデンも広さの雰囲気がわかりました。
植栽用の植木があったりで、入居が待ち遠しいですね。
各レジデンスとも採光面は心配なさそうでした。

[445: 匿名さん]

ええ、ようやくマンションらしくなりましたね。「高級」とまでは行きませんが、この価格では優良物件だったと納得しています。入居が楽しみです。

[446: 匿名さん]

私も行って来ました。
感想としては、以外によかったです。
やはりアルミ柵でなければなぁと思いました。オールコンクリであればもっとよかったのにと。
しょうがないですけどね。やっぱり、少し惜しい物件ですね。200万〜300万円物件価格あげて加わればよかったですね。

[447: 匿名さん]

素人質問ですみません。
コンクリートのベランダ、廊下のマンションって箱みたいで日当たりも悪そうに見えるけど、そんなことないんですか？

[448: 匿名さん]

445です。

そう思う方がいらっしゃるのは逆に有難いです（皮肉っぽくてすみません）。個人的には廊下側がコンクリ、ベランダが強化プラスティックだと見栄えも良かったかと。全部アルミ柵だと経費削減をしているなと思ってしまいます。それに入居後は洗濯物がバンバン干されて、生活感丸出しになりそうです。物干し竿ホルダーがベランダの手すりより上に行かないタイプだったら良かったのですが。。。

キリがないのでこの辺で止めておきます（苦笑）。

[449: 匿名さん]

>No.442さん
441です。私の頼んだ業者は、ホルムアルデヒド調査はオプションでした。
金額は覚えてませんが本格的にやるには数時間じゃすまないそうです。
簡易チェックなら数千円だったような気がします。

それにしても、外観が以外によかったって感想面白いですね。私もあまり
、というか全く期待していないだけに、思わぬ喜びがあるかも。内覧会が
楽しみです。

そう言えば、モデルルームを見た時はあまり気にしてなかったのですが
トランクルームという物置が各戸についていたかと思います。私は
ゴルフもアウトドアもしない為、何も屋外に置くものはなく、今の所、
利用予定はありません。皆さんはどういった使い方を考えているの
でしょうか？

[450: 匿名さん]

自転車置き場ですが、ラック式と2段式とで何が違うのでしょうか？
ご存知の方いらしたらお手数ですが教えてください。