ベルディオ三鷹レジデンスはどうですか？【三鷹吉祥寺 ２】

[匿名]

みなさんどんどん情報交換しましょう！！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38441/

所在地：東京都三鷹市下連雀9丁目414番2他（地番）
交通：中央線「三鷹」駅から徒歩23分

[301: 匿名さん]

２９２さんずいぶんの自身ですね。
ではあなたのアイディアを管理組合役員になって実行して下さい。

[302: 匿名さん]

No.292です。了解です。

1役員ではなく、どうせやるなら理事になりたいです。

また、披験者にもなりますが、並行して半径500メートル以内
にある農作物のダイオキシン調査も同時に進めていきたい所です。

　他にも考えているプランは次の通り
　　・アルミ柵より子供転落防止の防護ネットの設置。
　　・食材/生活用品の協同購入による低価格での仕入れ。
　　・カーシェアリング制度の導入
　　・タクシー分乗型通勤制度（雨天時に利用/費用対効果次第では通常も）
　　・共働き向けの託児制度
　　・アルコープへの子供用自転車置きの承認

　任期が限られているのでどこまでできるか不安ですが
　管理費削減へも取り組みたいです。
　他の事例をみるとざっと30％はカットできるかと思います。

　浮いたお金で専用マイクロバスを購入し、運転手を雇います。
　高齢化向け医療機関への送迎や駅への定期的な送迎に利用予定です。

　大規模マンションの強みを生かした取り組みを考えています。

[303: 匿名さん]

頼もしい限りです。
託児制度、マイクロバスあったらよいですね。
でも、利益を享受できない人からも費用を徴収するのですか？怒られそう。

[304: 匿名さん]

２９７さん、ベランダのレースは私の早とちりでした。失礼しました。

ところで、アルミ策の防護ネットですが、見栄えのよいものはあるのでしょうか？

[305: 匿名さん]

・アルミ柵より子供転落防止って、廊下側の方のことでしょうか。マンション購入してから、他のマンションを意識して見ていますが、廊下側は以外とアルミ柵が多いですね。ネットは付けてあるのはまだ見たことないです。個人的意見ですが、廊下全部につけたら、それこそベランダスダレ状態みたいになって、外観そこなわれる気がしたりと思いました。柵の幅って実際、近くで見ないとわかりませんが、落下事故はどの位あったのでしょうね。

[306: 匿名さん]

防護ネットはろうか側につける物のことをいっているのでしょうか。廊下のアルミすべてに防護ネットつけたら、設計ミスで補修しているみたいになるような気がします。廊下はすべてアルミ柵でしたよね。それこそ、外観そこなわれるような気がします。ベランダすだれをかけているような感じと同じになるような気がしますが・・。ゴミ捨て場のカラスよけネットみたいな気が。人によって見た感じとか違うかもしれませんので、すみません。個人的意見ですので。ふと思ったのですが、購入する前に、ろうか側のアルミ柵とわかっているのならば、そういうマンションを選ばないで、家族の環境にいいマンションを選べばいいのではと思ったりしました。ろうか側すべてに防護ネット張ったら、かなりの費用になりそうな気がします。

[307: 匿名さん]

妻が心配性なので、リビングの窓に防犯フィルムを貼ることにしましたが
これが結構な値段です・・・。皆さんはどういった防犯対策されていますか？

[308: 匿名さん]

３０４です。以前住んでいたマンション（９階）もアルミ柵で、子どもが多くいました。保護ネットがなくても特段問題ありませんでした。アルミ柵の幅より小さい子どもはいるんでしょうか？アルミ柵を乗り越える子どものほうが心配かも。それに雨風でほころびがでてくるネットの維持にも費用がかかりそう。。。

[309: 匿名さん]

No.302 です。

防護ネットは全体ではなく、廊下側で且つ,子供の
頭が入りうる空間（11cm以上）があった場合に局地的に貼ります。
ほとんどないとは思っています。

過去の家庭での事故で圧倒的に多いのがベランダから柵を乗り越えて
の転落事故です。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~tanken/danger/remind1/daa-hom.htm

これは、防護ネット云々とは別次元、住民の意識づけレベルの対応が必要
です、事例を元にチェック項目を設けて、子供の足掛かりになるものが
ないかを定期的に回覧で促すといった事を考えています。

やはり、漠然と注意を促すのではなく、本当に起きた事故を聞かされると
危機意識レベルもあがるはずです。

私には子供がいないのですが、自分の住むマンションでもし、事故が起き
たら気持ちよくはありません。

未然に防げるよう、ベストは尽くしておきたいと思います。

[310: 匿名さん]

大変参考になりました。ベランダの花壇なども危ないということですね。ぞっとしました。

危機管理の専門家にマンションをチェックしてもらうのも一案かと思いました。本当は引渡し前に施工業者がするべきなのでしょうけど。。。

[311: 匿名さん]

よくわからないのですが・・管理組合役員ってどのように決めるのでしょうか。役員になったように、したいと思う・・とかレスがあったので。まるで、運営を自分で動かすように書いてあったので、びっくりしました。まだ何も決まってないと思いますが・。大規模だと、さまざまな意見の対立とかもありますが、うまくやれるといいですよね。理事の方次第で動きも変わるのではないかと思いました。

[312: 匿名さん]

管理組合役員ってどのように決めるのでしょうか。役員になったように、したいと思う・・とかレスがあったので。まるで、運営を自分で動かすように書いてあったので、びっくりしました。まだ何も決まってないと思いますが・。大規模だと、さまざまな意見の対立とかもありますが、うまくやれるといいですよね。理事の方次第で動きも変わるのではないかと思いました。

[313: 匿名さん]

312さんの言うとおりです。まだ何も決まってないしちょっと暴走し過ぎでは・・・
大規模だって事をお忘れないようにして頂きたい。302さんのやる気はわかるけど・・・

[314: 匿名さん]

No.302 です。

すみません。これまで、皆さん結構ネガティブ発言が多かった為、
元気づけようとして暴走しすぎてました。役員は選任の要件とかもあると
思いますので。あたかもなったような発言をしてしまいました。

以後、気をつけますので、どうかご勘弁ください。

[315: 匿名さん]

大規模であるがゆえに302さんのようなリーダーシップも必要かと。みんなで上手くやっていきたいですね。

[316: 匿名さん]

296さん
オプションの返事は内覧会までで良いはずですよ。
オプション説明会のときにもらった資料に書いてあったと思いますので、
確かめてみてください。

[317: 匿名さん]

316さんに補足です。
基本的に内覧会までで大丈夫ですが、オプションによっては、12/20頃が期限のものもあります。
例えば、備え付けの食器棚等工事（？）を要するものがそれに該当します。
ですので、検討されているオプション内容で、12/20頃かもしれないと思われるのなら、近鉄住宅管理（でしたっけ？）に確認されるほうがいいと思います。

[318: 匿名さん]

ベルディオの裏のボロ団地に住んでいる者です（笑）
徐々に出来上がっていく様を毎日ベランダから見ています。
参考までに、このあたりはとても静かですよ。
車とかの騒音は心配しなくていいと思います。
ただ、消防署・警察署が近いので、遠めで救急車とかパトカーの
サイレンが鳴ってるなーと感じる回数は結構多いです。

ここで不便だと思うのは駅までの利便性。
歩けば25分。女性なら30分。バスは本数は多いけど、
朝とかは混みまくっているので、バス停によってはスルーされたりします。
晴れた日なら自転車や歩きが時間的にも正確だしおススメです。
雨の日は駅まで30分近く歩くとグショ濡れだし、バスはスルー率高いし
スルーされて待っていた人がいっせいにタクシーの奪い合いになるし…。

あとはベルディオ横の道路ですが、朝とかは東八→駅方面への車の抜け道になっており
細い道路の割りに直線だし、両方向から車が結構なスピードで走り抜けるので
かなり怖いと感じることもしばしば。お子さんは注意が必要です。

[319: 匿名さん]

３１８さん

貴重な情報ありがとうございます！！
地元ならではの情報でとても助かります。

[320: 匿名さん]

引越し業者決めました？うちはアートさんにしちゃいました。
探せばもっと安いところがあるとは思ったのですが、
ベルディオの看板ってことで、日にちや時間の調整やら引越し当日の何やら、
色々な面でトラブル無くスムーズに行くかなと・・・
８割は探すのが面倒だったりしますが・・・
見積もりに来てもらいましたが、営業さんの印象もＧＯＯＤ！でした。

[321: 匿名さん]

他の業者にしました。
アートさんは付加価値が多いがばかりに金額が高いように感じました。
ようはあくまで付加価値レベルなので、我が家は引越しに必須の内容ではないと判断しました。

[322: 匿名さん]

我が家もアートさんにしようと思っていたのですが、
見積もりの結果、他の業者よりかなり値が張る事がわかりました。
他の業者さんにして、浮いた差額（5〜6万）を自分達の入居祝いに
充てる事にしました。

入居祝いは、友人を招き、新居で焼肉でも食べようと思います。

話はズレますが、吉祥寺の松阪牛専門店　サトウで購入してみようと
思ってます。食べたことはないのですが（笑）
他にもお奨めの店があったら教えてください。

[323: 匿名さん]

サトウミートいつ行っても行列ですね。
いつ行くと待ちなしで帰るんでしょう・・・。

[324: 匿名さん]

アートさんって高いのですね。
何が他の業者さんと違うのですかね？

[325: 匿名さん]

３１７さん

オプション期限の情報ありがとうございます。
説明会に参加してなかったので、オプションによっては期限があるのしりませんでした。
今日さっそく近鉄さんに申し込みしました。

[326: 匿名さん]

サトウミートさんの行列は人気のメンチカツのものなので、他の買い物ですと並ばずとも買えると思いますよ。

[327: 匿名さん]

おっ！工事進捗の写真がUPされてますね。
http://www.provice-corp.co.jp/bukken.html

どうやら駐車場はまだみたいですね。実物で見る平置き駐車場は
どんな感じなのでしょうね。私の物件の決め手はまさにこれ一本
なのでとても楽しみです。現在、駐車場相場が4〜5万くらいの所に
住んでいるので車を持てるなんて夢のようです。

ペーパードライバーなので現地を見てから、車の種類やサイズを選ぶ予定です。
住む人のグレードは駐車場にある車を見ればわかるとよくいいますが、
高級車が多いと肩身が狭いのでカローラやマーチのような庶民派が多い事
を祈ります。

車を持ったことがないので良くわかりませんが、屋上階に置くと
鳩の糞で汚れたり、雨風で傷むのでしょうか？抽選になりますが
何階を希望しようか迷い中です。

[328: 匿名さん]

鳥の糞は要注意です。そのままにしておくと車体のペイントが酸化してしまいます。

[329: 匿名さん]

最近の新車なら日向においていても色があせることはありません。
メタリック塗装なら年数経つと多少光沢は落ちますが、磨けばキレイになります。それに海のそば
や線路のそばではないので塗装面にはあまりダメージはないと思います。海岸だと早く錆びますし、
線路のそばだと電車のブレーキやレール、車輪から出る鉄粉が容赦なくクルマに降り注ぎます。
鳥の糞は確かに要注意です。僕は「バクダン」と呼んでいます。
雨ざらしの駐車場で痛むのはタイヤです。以前屋根つき車庫においていたころと比べ、雨ざらし
駐車場になってからは、トレッド面が減る前にひび割れが目立ってきたのでタイヤを替えました。

なにより雨の日、乗り降りするのに屋根あった方が楽です。特に子供がいるとチャイルドシートに
子供をセットするとき屋根あったらなーって思います。
まーそれだけ便利な分、お値段も１Ｆ・２Ｆが高そうですね。

[330: 匿名さん]

そういえば先日の登録会で聞いたのですが、インターネットへの接続は１００Ｍｂｐｓの回線を
引いてありますが、説明にも書いてある通り、その速度は保障されていません。どれくらい落ち
るか予測は？と聞いてみましたが、答えてくれませんでした。せめて３０Ｍｂｐｓは出てほしい
ところです。利用するには説明冊子にあった申込書を出さないといけないみたいです。最初入居
したらそのまま使えると思っていましたが、甘かったです。

それと過度のファイル交換ソフト利用など回線占有するような問題のある人がいて利用状況から
悪質と判断された場合は警告し、最終的には接続を拒否するとのことでした。
できたらそんな迷惑な人いてほしくないなぁ。

[331: 匿名さん]

そういえば100Mbps回線を２本引いてあると聞きました。
360世帯で１本では絶対きついと心配していたので、安心しました。
単純に計算すると180世帯1本ですね。これでなんとかギリでしょうか。

[332: 匿名さん]

みなさん 内覧会の同行会社はどこにしますか？

[333: 匿名さん]

５〜６万はさすがにひるんで
ザ・マンションチェックにしました。
・安価であること（３万９８００円）
・ポリシーがしっかりしているところ
です。
http://www.kon-arts.net/archi/index.htm

[334: 匿名さん]

>No.323さんNo.326さん

No.322です。
サトウミート の情報ありがとうございました。
あの凄い行列を並ぶのかと、冷や冷やしてましたが
メンチカツの行列だったんですね〜
という事は肉そのもはたいした人気ではないのでしょうかね。

規約に書いてあるかもしれませんが、ベランダで
肉を焼いたらダメなのでしょうか？小さな七輪を買って
炭火で焼いてみたいのですが。。部屋だと一酸化炭素中毒が心配です。

[335: 匿名さん]

その誘惑に駆られますね（笑）。洗濯物に焼肉の臭いがうつってほしくないですが、かといってお互い窮屈な生活にしたくはないし。難しいところですね...

[336: 匿名さん]

>334さん

サトウミートは松阪牛が売り物です。
その松阪牛を使ったミンチカツが美味しいから、長い列が出来てるだけで、
お肉を買うには並ばなくていいです。
というのも、松阪牛なので、値段もメッチャ高いんです。

[337: 匿名さん]

引越祝いに焼肉は少し勇気がいりますよね（笑）
オプション期限は引渡し前までに施工を希望する場合は317さんのレス通りですが、
引渡し後でも構わないのであれば内覧会の時でも良いはずです。
やっぱり、現地を見て決めたいですよね。

[338: 匿名さん]

ベランダで七輪はマズイんじゃないでしょうか？
タバコ同様、煙が原因で周辺のお宅からクレームがきそうです。

[339: 匿名さん]

焼肉のにおいは歓迎ですが、炭の煙は勘弁してください。
せめてカセットコンロ使用でお願い。

[340: 匿名さん]

ここで聞くまでもないのではないかと思います。仮にしたら、煙で１００当番かける人がいると思いますよ。

[341: 匿名さん]

やきにくだめですか・・・。
あらかじめ、連絡してくれればいいと思うけど・・・。

[342: 匿名さん]

連絡ってどういう範囲へどうやって？？
焼肉は室内でお願いしまーす。

[343: 匿名さん]

引越し希望日、抽選で外れてしまいました。
うーん。厳しいー

[344: 匿名さん]

焼肉の煙よりも、ペットの音が気になります。契約の際に初めてペット可ということを知ったんですが、まぁいいやと思って契約しました。自己責任といわれればそれまでですが、ゴミ処理場のことやペット可など、事前に知らせてほしかったな〜

[345: 匿名さん]

引越しの日程が決まりましたね。
我が家は「土日は集中するだろうから」と最初から平日を希望したので希望通りの日でした。
やっと家具の配送日とか手配できます。

[346: 匿名さん]

No.334です。

皆さん返信ありがとうございました。

並ぶ位おいしいメンチの肉という事ですから、
さぞかし美味しいでしょうね〜
値段が高いとの事なので買えるかわかりませんが。。

七輪は残念ですがあきらめて、ホットプレート
で楽しむ事にします。

吉祥寺は他にも魅力的な店が多そうなので、
ワクワクです。妻は雑誌でみたミンミンという
餃子屋さんが気になるそうです。

>No.332 さん
私は内覧会業者は「住まいの調査団」という所にしました。
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairankai.htm

ホームページを見てカンで選んだのですが。内覧日は早い方
なので結果は報告しますね。

[347: 匿名さん]

346さん

「住まいの調査団」ですか、私も参考にさせていただきます。
あと、サトウで高いのは松阪牛の肉そのもので、ミンチカツは1個160円位です。
（前に買ったのが、かなり前なので、値段はうろ覚えです。）

[348: 匿名さん]

実家が吉祥寺で、幼少からサトウは見ています。昔は、メンチカツ売れなくて山積みになっていましたよ。笑っていいともで、紹介あってから売れ出したのですね。そうなると、食べたくなってきました。平日午前は並ばす買えると父は言っていました。三鷹に越せば、すぐ買えるかなとはいました。人間の心理って面白いですね。餃子のみんみんも幼少からありました。かなり老舗ですね。サンロード中心は、最近？？なお店ばかりで、ちょっぴり残念です。短期間で、わけのわからないお店が目立つようになった気がしました。三越後も、ヨドバシカメラ出来るのは一番嬉しいかもです。

[349: 匿名さん]

個人的意見ですが・・主人にいわせると、最新のゴミ処理場は、ダイオキシン人体に影響するほど出ないよといっていました。体調が悪くなるなど出るようだったら、それこそ社会的問題ですよね。気分的に近くに出来るというのはあれですけど。実際どの位近くなのでしょうね。見えるほど近くだったら気分的にあれかもしれませんが。個々の感じ方の違いもあるでしょうね。

[350: 匿名さん]

三越跡地がヨドバシ　ビック　ハンズのいずれかを期待してた矢先のヨドバシだったので
うれし限りです（ポイント沢山たまっているし）。さらに近い将来、吉祥寺駅南口がバスロータリーになり　ユザワヤが京王百貨店となる噂ですが…　個人的には東急ハンズが有難いけど、京王の路線だから無理ですね。

[351: 匿名さん]

引越しの日、２月の土日で希望を出したら外れてしまいました。
第３希望の日の都合が悪くなり、今日連絡したら、もう３月１６日まで埋まってるとのことでした。

[352: 匿名さん]

それは大変ですね。他の予定も狂ってくるのではないですか？

他の引越し業者から見積もりを取ったところ、２．５万円も料金が安かったです。アートさんだと丁寧なんでしょうけどね。今回も値段を優先させます。

[353: 匿名さん]

なんか引越屋さんが抽選？で決める、って揉め事が出てきたりしないのかなぁ〜なんてふと思いました。個人的には部屋番号で内覧会の時間とか事前決定しているように引越日も長谷工さんで決めてた方が皆が納得行ったのではないかなと思います。

[354: 匿名さん]

引越し屋が抽選っておかしいですよね。
値段も高いし、他の引越し業者にすることにしました。

[355: 匿名さん]

引越屋＆不動産屋両方にメリットがある方法を取っているような気もします。
もう少し購入者皆がスムーズに気持ち良く新居に入居できる事まで不動産屋には
考えて欲しいものですが、仕方がないのでしょうかね。

[356: 匿名さん]

引越しをアートさんではない業者に頼んだ場合、引越し日や時間とかで揉めたりしそう。
間に入って色々やらなきゃならないのが面倒なので、アートさんにしてしまいました。
引越し日も時間もこちらから連絡しなくてもＯＫでしょう。
値段より面倒臭さを優先してしまいました。これも一つの考え方ですよね。

[357: 匿名さん]

我が家も356さんと同じです。
高かったけど安心料を上乗せしたと思ってアートさんにしちゃいました。
でも引越し日の抽選に関しては優遇なかったみたい(苦笑）。
これから他の引越し会社に乗り換えようかなー。

[358: 匿名さん]

安心料にしちゃ高すぎだと思い、他業者にしました。
サービスもいらんもんばかりだったし。。。

[359: 匿名さん]

アートさんの見積もりと他は五万以上は違ったので・・・たまたま以前縁が合って利用していた所ですが。新規マンションだと、保険料も入るそうですが。大手だと、引っ越し屋さん高いみたいな気がします。私は県外からですが、隣県より。二トンロングで、おそらく１０万は楽に切ると思います。電話で家具申告して、うちは余裕をもってそのトラックで以前から利用してます。一月に入ってから、予約してくださいと言われたので、正式な見積もりはまだですが。

[360: 匿名さん]

アートは無駄に高いと言うのが正直な感想です。他の会社も損害賠償や
養生などしっかりしてるし・・・。といいつつ私もアートです。
面倒臭いというのが本音ですが。

>No.348　さん
実家が吉祥寺って、超田舎で育った私にはなんだか羨ましいです。
駅前でよくサックス等の路上ライブをされている方を見かけますが、
レベルが高くびっくりしました。中央線カルチャーとでも言うのでしょうか。

阿佐ヶ谷、高円寺、荻窪、他の駅周辺も楽しそうですね。。

[361: 匿名さん]

カーテンを近鉄不動産管理のオプションで申し込んだ方いらっしゃいますか。
見積もりは如何ほどだったのでしょうか。
お部屋のタイプやカーテンの種類によって違うと思いますが、
我が家の参考にしたいので、もし良かったら教えてください。

[362: 匿名さん]

カーテンですが、OP相談会時に、リビングの２窓を見積もってもらいました。
レースとドレープカーテン、取り付け料込みで約１８万円でした。
ちなみに生地は国内モノです。うーん・・・高い〜　かと言って既成サイズのものはないし。
他で見てみる予定です。

[363: 匿名さん]

リビングだけで１８万円とは・・・高いですね。
インテリアショップのオーダーカーテンで、全部屋（４窓分）で２０万円で収まりそうです。
もちろん高級な生地って訳ではありませんが、一応スペイン製らしいです。

[364: 匿名さん]

３６３さん、どこのカーテン屋さんですか？よかったら教えてください。

[365: 匿名さん]

363です。
「ＫＥＹＵＣＡ（ケユカ）」です。吉祥寺にあります。
カーテン屋ではないですがカーテンにもかなり力を入れてます。
値段はピンキリです。自分が選んだカーテン＆レースの見積もりは２０万円弱でしたが、
もっと高いものも安いものもありました。
押しつげがましくなく、いい雰囲気のお店です。相談にもちゃんとのってくれます。
内覧会の時に採寸してもらう予定です。

http://www.keyuca.com/

[366: 匿名さん]

今日ベルディオの広告が入ってました。なんだか叩き売りみたいな印象で。。。契約者にとってはちょっと嫌な感じでした。あと何戸くらいのこってるのでしょう？

[367: 匿名さん]

>>364
「keyuca」はお店独自の商品ラインナップですけど、国内大手メーカー品（リリカラとかカワシマとか）をお探しで、吉祥寺なら、ユザワヤが安いですよー。
ただし、店頭には一部の商品しか展示してないので、メーカーショールームとかで品番を控えて、ユザワヤで注文すればいいと思います！

[368: 匿名さん]

カーテンを近鉄不動産管理のオプションで見積りましたが税込み２７万円でした。リビングと洋室１間の二部屋分のみの金額です。マナテックスの生地で比較的上質のものですが、かなり高価でした。代替としてＪマート、ユザワヤでのオーダーを考えています。ユザワヤは生地の選択範囲が広く価格も会員になると割引になるのでお勧めです。

[369: 匿名さん]

賃貸の時は、既成のカーテンでしたが、分譲だしオーダーでサイズもピタッとがいいですよね。カーテン売り場で、サイズ測定の仕方とか教えてもらいましたが。高いオーダーで、素人測りだと出来上がりでなんとなく心配。実家では家でサイズ測定してもらったそう。価格にも寄りますが。我が家は、出張料金が極端に高くなければ、そうしようかなと思っています。

[370: 匿名さん]

まだ80戸は残っています。頑張れベルディオ三鷹

[371: 匿名さん]

いや5、60だとうちの担当がいっていました。アデニウムはラスト10戸位みたいです。

[372: 匿名さん]

>>367
カーテンのこと・・・
ユザワヤでも採寸してくれてオーダーできるのですかね？
それを含めてでもユザワヤは安いってことなんでしょうか？

[373: 匿名さん]

今は、オーダーカーテンはたいていの所で、メーカーの何割引と表示して売っている所が大半だと思います。ここのレスで紹介されたものを参考、あとは直接お店に行くか、電話なりネットでそのお店のことを調べればいいのかと思いますよ。

[374: 匿名さん]

ベルディオ三鷹を購入しようか迷っています。来月入居なのに60戸余っているというのは、あまり人気がないのでしょうか、アデニウム吉祥寺にいきましたが、残り戸数があまりなく条件が希望にあいませんでした。
リクルートをみましたが、なんだか団地と変わらない気がするのですが、実際はちがいますか？

[375: 匿名さん]

ベルディオ三鷹は団地ですよ！人気もあまりというか、ないです。しかし長谷工は団地を作らせたら右にでるものはいませんよ！私はベルディオ三鷹を気に入っていますよ。
施設も充実してますし

[376: 匿名さん]

ネットなので聞きますが、みなさんぶっちゃけ年収いくらぐらいですか？私は420です。3000近くのローンですが、なんかアデニウム板を見てるとすごい年収で・・・　アデニウム行かなくて正解でした。話が合わなさそう・・・。ベルティオは同じくらいの世帯が多いといいな。

[377: 匿名さん]

団地っぽいマンションとそうではないマンションの違いが未だに良く
分かりません。外観の高級感やホテルライクなサービスの有無でしょうか？

私は居住するのはマンション室内なので、建物の構造さえしっかりしていれば、
外観はシンプルでもいいと思うし、月々の管理費が数千円上がる位なら
ホテルライクなフロントサービスも不要だと思います。
（パソコンや車の購入時と同じく、オプションを充実させる程、購入価格が
UPするだけです）

価値観にもよると思いますが、見た目の豪華さや、サービス内容を重視する
方は違う物件を検討された方がいいと思います。

[378: 匿名さん]

長く暮らすところですから暮らしやすいのが一番でしょう。
ここは必要ない設備をできるだけ省いており、ランニングコストが低いのが最大魅力ですよね。

[379: 匿名さん]

＞376さん
年収って手取りですか？
私は購入検討者の一人ですので、結構気になります。手取りだと私も４５０位です。
ローンは３０００位が限界かなと思ってますし。。。

あと、皆様にお伺いしたいのですが、フロントレジ南の生産緑地って将来マンションが立つのでしょうか？
もちろん確かなことは言えないかと思いますが、その可能性について教えていただきたいと思います。
前レスは読んでますと、告示（いつ？）後３０年は立たないと思っているのですが、どうなんでしょうか？
皆様、宜しくお願いいたします。

[380: 匿名さん]

手取りはわかりませんが、
３１歳で額面で
７３０万円（残業代含めず）
ブライト購入者です。
買える物件ではなく、ある程度のゆとりもって返済できる価格帯を選択しました。
このマンションでも、最低年収７００以上（額面）はいると思いますが。。。
もちろん、親からの支援や貯金によって変わるでしょうけど。
無理せずに購入した方が多いことを祈っています。

[381: 匿名さん]

参考までにアデニウムの板に出ていたレスです
以下
人それぞれの事情で一概にはいえませんけど、
やっぱり日本のご時勢で、子供をつくる＆育児は、奥様が公務員でないか育児支援に積極的な企業に勤務していない限りは、旦那さんの給与だけをベースに返済プランは考えとかないと厳しいのではないかと思いますね。親が資産家だったりするんであればあれですけど。将来返済出来なくてマンションに空きが出てくると嫌ですね。
皆さんは、少し前の住宅情報の「年収×貯蓄額」で分かる「買える価格」早見表はご覧になりましたか？若いともちろん企業形態によりますけど年齢が上がれば給与が上がるので現時点で見るのか将来にわたっての平均年収額でみるのかその辺はおしなべて見る必要はありますが、景気が持続するは訳がないので（http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200612/2006-12-1-2.html）リスクを分を考慮すると現状の収入でかえせるかを検討すべきだと思います。
リクルートの住宅情報の記事を一部抜粋
①年収４００　万円（金利：３．２６％　貯蓄１０００万円）で２９９０万円の物件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００万円　で２５１０万円の物件
②年収６００　万円（金利：３．２６％　貯蓄１０００万円）で４０００万円の物件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００万円　で３５２０万円の物件
③年収８００　万円（金利：３．２６％　貯蓄１０００万円）で５０２０万円の物件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００万円　で４５４０万円の物件
④年収１０００万円（金利：３．２６％　貯蓄１０００万円）で６０３０万円の物件
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５００万円　で５５５０万円の物件
なのでアデニウムの価格すると大体年収７００万円以上の方が入居されているのかと思いますがいかがですか。

[382: 匿名さん]

ローンを組めるという事は買えるということなので、あまり年収を
気にしなくてもいいのではないでしょうか。私の場合は年齢30歳で
年収1000万ですが、いつリストラや減俸されてもおかしくない外資
に勤めてます・・・リスクも考慮にいれて3千万円台の物件を購入
しました。あと十年後には職無しの可能性もあるので、ガンガン前倒
し返済を行います。従って生活はかなり質素だと思います。
不安もあるけれど、人間って、月1万円あれば生きていけるんだと、
黄金伝説を見て勇気を出してます。

何処其処の卵が安いといったお買い得情報を気楽に会話できる
ような庶民全開を望んでますので宜しくお願いします。

ちなみに、購入者が連れているペットも血統書付きの高級犬ではなく
それはそれは逞しい雑種犬ばかりだと面白いのにな〜と思ってます。

[383: 匿名さん]

年収は、外見ではわからないもの。お金余裕あっても、見た目は質素な人もいるし。３８２さんの後半の投稿からすると・・３８２さんから見て下の年収の方にちょっと嫌味的なレスにも見えますが・・。

[384: 匿名さん]

現地を見に行ってないのですが、アドバイスください。
１）日当たりの良い部屋は南向きと思うのですが、空きあるのでしょうか？
２）車道に面していると、呼吸器が弱いので避けたいですが、環境どうでしょう？
　　清掃工場ができるのでしょうか？
３）マンションは上下左右、音、振動伝わるのでしょうか？今は公団団地ですが、
　　上には子どもがいて、泣き声や、走り回る振動で悩まされてます。
　　左と下の家はタバコをベランダで大量に吸うので、苦しくなりますが、
　　止めろと言えず、それも悩みです。もしマンション購入してそういう環境に
　　偶然あたったら、部屋を変えてくださいとも言えず、心配になります。

[385: 匿名さん]

マンション生活では、子供同士の関係で知人ができたりはするかもしれませんが・・よほどでないと、マンション内では知り合いになることはないとは思うのですが。常識のマナーで気持ちよく生活できればいいですね。一番心配なことは、ペットの糞を敷地内に放置したりする人がいないでほしいということが、頭に浮かびました。

[386: 匿名さん]

たしかに382さんのレスは少し嫌味に感じました。
うちも年収はそれほどありませんし、ローンが始まれば節約生活です。でもベルディオに入居することを楽しみにしています。

[387: 匿名さん]

３８４さんのような方は、賃貸で気軽に引越しできる方がいいのではと思いました。郊外の一戸建てとか。部屋によって周りの方の影響を心配を過渡にするなら、買ってしまうのは不安があるかと思います。上下の多少の音はあるかと思いますが、部屋の中にいる限り、よほど虚弱体質の方でなければ影響はない気がしますが。他の家のすることは、嫌に感じることは沢山あるかと思います。

[388: 匿名さん]

No.375 by 匿名さん 07/01/07(日) 18:59
ベルディオ三鷹は団地ですよ！人気もあまりというか、ないです。しかし長谷工は団地を作らせたら右にでるものはいませんよ！私はベルディオ三鷹を気に入っていますよ。
施設も充実してますし

ような投稿の仕方は反感を呼ぶかと。

[389: 匿名さん]

購入者です。年収８００万　３３歳
まあいろいろありますが、私は年収は似たりよったりの方が多いことを望みます。
残念ながら、育児上それが望ましいからです。
なので、ローンに行き詰るような給与の方は購入は控えていただきたいのが本音です。
家賃と同じ感覚で買えるなんて思わないで欲しいですね。

[390: 匿名さん]

同じマンション入居者でしたら、年収で付き合いは関係ないかと思いますが。育児で関係あるということとは？？。人間同士の付き合いですので、人間性が合うということでしたらわかりますけどね。育児上望ましいとはちょっと疑問な気がします。

[391: 匿名さん]

↑残念ながら、育児上とはどういうことでしょうか？　子供に贅沢をさせることが良いとのことですか？　そういう方の育児のほうがどうかと思いますが・・・

[392: 匿名さん]

391です。矢印は389にです。

[393: 匿名さん]

389さん　年収が似たりよったりを望むのならアデニウムにすれば？
　ここは比較的若い世代のファミリー向けと担当に聞きましたが。私はそれを望み契約しました。

[394: 匿名さん]

３８９さんでしたら、住戸も少ないマンションなどが良いのかと思います。住戸が少なければ、全戸の住人をチエックできますし、安心かと思いますよ。

[395: 匿名さん]

３８９です。
購入済みなのでもう他の物件は購入できませんが、
もし年収が低い方が、無理して購入した方（親からの支援等がある方は別ですが）が多くいらっしゃる場合はいただけないということです。育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです。もちろん親の育て方が一番の問題ですが、子供とはえてして周りに振り回されやすいものです。下連雀あたりならわりと地金の高い人が多く、一部上場のサラリーマンクラスが住んでるとふんで探しておりましたので。（さいたま市の浦和区みたいなところをイメージしてました）差別的発言で、そんなあなたの育児方針がまずいんだと言われそうですけどね。本音として、ある程度の年収の方がいらっしゃった方がなにかと安心（柄の悪い人がマンションに出入りする等）だということです。まあ、ちょっと極論で反感をおおいに買うレスですが、年収の話等がでたものでネットとということもありこういうレスをさせていただきました。
大変余計なお世話ですが、いま検討中の方でデペにのせられたりで、自分の年収でほんとにやっていけるかはきちんと考えて購入してくださいね。どこかで見ましたが手取り給与の２５％以内で返済できるレベルでないと相当苦しいみたいですよ。

[396: 匿名さん]

３８９です。
購入済みなのでもう他の物件は購入できませんが、
もし年収が低い方が、無理して購入した方（親からの支援等がある方は別ですが）が多くいらっしゃる場合はいただけないということです。育ちが悪いんではないかや、親の向上心が低いのではないか等、それにより子供が悪い方向に走りやすいのではないかということを考えたまでです。もちろん親の育て方が一番の問題ですが、子供とはえてして周りに振り回されやすいものです。下連雀あたりならわりと地金の高い人が多く、一部上場のサラリーマンクラスが住んでるとふんで探しておりましたので。（さいたま市の浦和区みたいなところをイメージしてました）差別的発言で、そんなあなたの育児方針がまずいんだと言われそうですけどね。あくまで本音として、ある程度の年収の方がいらっしゃった方がなにかと安心（柄の悪い人がマンションに出入りする等）だということです。まあ、ちょっと極論で反感をおおいに買うレスですが、年収の話等がでたものでネットとということもありこういうレスをさせていただきました。
大変余計なお世話ですが、いま検討中の方でデペにのせられたりで、自分の年収でほんとにやっていけるかはきちんと考えて購入してくださいね。どこかで見ましたが手取り給与の２５％まで（上限）の金額を返済金額としてあてられるレベルでないと相当苦しいみたいですよ。

[397: 匿名さん]

イタタ．
ツラレソウ．

[398: 匿名さん]

＞379さん
生産緑地といっても一律に30年は何も建たないということはありません。
あくまで、原則であって、当然例外はあります。

平成15年頃ですが、下連雀9丁目の現モデルルームの南側は、生産緑地でした。
当時は、むらさき橋通りを通っていなげやに行くたびに生産緑地と記載されている看板を見てました。
それが翌年にサンティール三鷹という分譲マンションが建設されました。
サンティールが私の気に入った案件ならば購入しようかなと思い、棟内モデルルームがあるときに見学に行き、そのときに生産緑地なのに急にマンションがたった理由を聞きました。
ただ、古いことなので覚えていませんが、生産緑地といっても、何らかの条件を満たせば、住宅地になるようです。

ちなみに、私はベルディオ購入者です。

[399: 匿名さん]

私は年収350万しかないよ！ だけどなんとかなると思ってます。確かに不安ですが、どうにか頑張りたいと思っています。
ですから、あまりお金のことはやめましょうよ。
醜いですよ！

[400: 匿名さん]

No.384 さん

外環道路計画もあり、更に、大気汚染もあります。
（下記の汚染ワースト5を見ると下連雀がずらりと
並んでます。）
http://www1.parkcity.ne.jp/siminren/taiki59.pdf

また、子供の呼吸器系疾患発症率も右肩上がりです。
汚染ワースト5から下連雀単体だともっと発症率が高いのでは？
http://www1.parkcity.ne.jp/siminren/kodomo.pdf

近く（市役所の裏あたり）にはごみ焼却施設も建設
予定ですので、三鷹そのものを考えなおした方が
いいのではないでしょうか。