ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その３】

[匿名さん]

新スレ（その３）建てました。

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30

[841: 匿名さん]

契約者です。
もしマンション来客で路上駐車しているのを見かけたら、すぐ通報するか張り紙しますよ。
言われないからいいや、バレなければいいや、他の人がやっているからいいだろ、
といった考えにはうんざりです。
これはマンションに限った話でなく、社会全体のモラルの話になりますが。

[842: 匿名さん]

駐車場5台は無料で時間制限とかはないんですかね？フロントで手続きとかあるんでしょうか?

[843: 匿名さん]

>>841さんのような人ばかりだといいのですが。
どうもこの掲示板を見てると中にはかなりモラルの低い人もいるようで。
もちろん大多数の人はちゃんとした家で育てられた人だと思いますが。
子供の多いマンションなので路上駐車はとても危険です。絶対にやめてください。
あと付近での歩きタバコもご法度です。これは議論の余地なく、親に躾けられましたよね？

[844: 匿名さん]

８４３の言っていることは正しいか間違っているか人によって判断が分かれる所だと思うけど、
はっきりいえるのは、”わがままそうな感じの人だなー”ということかな。
たぶんその他人の意見には耳を貸さないタイプだね。
そいいう躾を親にされてきたんだろうね。
大勢の人がいるんだから、もう少しやわらかくいえないかなー。

[845: 匿名さん]

>>843さん
844さんがおっしゃっているように、私も843さんの言っていることは間違っていないと
思います。
子供が大切なのはわかります。でも、すべて子供の為ですか？
歩きタバコがご法度というのも？
路上駐車禁止、歩きタバコは良くない、結果は同じかもしれませんが、
これはマナーとして慎むべきことだと思います。
子供の為だけではありません。

[846: 傍観者]

また煙草の話が出てきましたね。
荒れますよ、きっと。

ベランダのほうは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41870/
にて熱いバトル展開中

[847: 180@C棟]

ケロリンさん

私はぜんぜん引きませんでしたよ。

テンションの高い低いはあるでしょうが
楽しく情報交換しましょう。

これかららもよろしくおねがいします。

[848: 匿名さん]

話かわりますが、三日月のプロモーションビデオ見ましたか？
パシーナ上の夕日の丘公園から桜ヶ丘方面を見下ろす景色を使っていました。
あそこからの夜景は都内Ｎｏ．３といわれるほど綺麗なんですよね〜。

このような集合住宅では沢山の地域から、沢山の価値観をもった人が集まります。
そこで集団の規律を維持するのはマナーです。
敷地内でタバコを吸わないとか、道に車を止めない、公共の場所に三輪車やおもちゃを置かない、
敷地内では自転車は手で押すといったことはマナーの範疇で、人に言われなくても全ての人が
守っているという状態がベストです。

[849: 匿名さん]

来客者用駐車場については現状、使用細則が存在しておらず
必要に応じて管理組合にて制定すると重要事項説明書に
記載されています。
入居当初は管理組合がないので、問題となるかもしれませんね。

[850: 匿名さん]

>>849さん
そうなんですよね。きっと問題になりますよね。
入居当初はお客さまだけでなく、引越しではない荷物の搬入とか、リフォーム業者とか、
家電関係の取り付け業者とかも来るかと思います。
管理組合ができる前の仮ルールを設定しておかないと何かともめそうです。
止めている際に訪問先の部屋番号がせめて管理人さんかフロントが把握していないと
いざというときに持ち主に連絡もできないし、仮ルールがあったほうが使用するにもしやすいでしょうねー。
入居説明会で聞いてみたいと思います。

[851: 匿名さん]

>850さん
判を押す前に重要事項説明会で聞くべきだったのでは。

[852: 匿名さん]

判を押す前後とこの問題は全く関係ないですよね。入居説明会が適切

[853: 匿名さん]

その通りです。不具合があれば話し合いを持って来客駐車場の使用方法を決めれば良いと思います。そこでまた、全員の意見が必要だとか平等でないとか各々で色々な意見も出るでしょうが、全ての人間の賛成を得ることは本当に難しいことです。限られたスペースを規則もなく開放すれば必ず問題が発生するでしょう。私も契約時に来客用駐車場の使用規定は特に決まっていないことは知らされていました。だからこそ、これから皆さん（組合）と決めて行くべきだと考えます。
この私の意見に対しても不満を持たれる方もいると思いますが、相手を思いやる心や譲り合いの心がなければ何も解決しないと思います。マンションの本当の価値をつくるのは、その住民だと心から思います。良い意味での討論をして住み良いパシーナであることを願います。
やはり、この世帯数で来客スペースは５台ですから、引越し後の業者さんの出入りや各入居者宅への来客で連日いっぱいになるでしょう。しかし、早い者勝ちではやはり大きな荷物を運ぶ業者さんなどは大変です。この件については入居者である私も大京さんへ色々と提案してみようと思います。
皆さんのご意見も是非お聞かせ下さい。

[854: 匿名さん]

他のマンションを参考に
・フロントで部屋番号を報告　フロント硝子に子に許可書を置く　1回500円
（来客が来るときのために自分の車を停めておいて来客が来たらどいてとめさせてあげる・・・）
なんてことをした人もいたみたいです。

[855: 匿名さん]

↑すみません
×　フロント硝子に子に許可書を置く
○　フロントガラスに許可書を置く

[856: 匿名さん]

[857: 匿名さん]

来客用駐車場はフロントで予約？するなどして使うことになると営業さんが言っていた気がします。

[858: 匿名さん]

[859: 匿名さん]

[860: 匿名さん]

来客用駐車場が足りないのは目に見えて明らかな事実で
植え込みを少々削ってでも駐車場を倍ぐらいに増やす提案はいかがでしょう？？
それも現場が動いている今の時期に大京さんに訴えることはできないでしょうか？

[861: 匿名さん]

>>860さん

長期的にみて、そんなに毎日来客があるのでしょうか。
最初の入居の時期や、年末年始など人が集まる時期だけではないのでしょうか。

駐車場100%を全員が契約するわけではないと思われます。
契約されなかった空き駐車場については、来客用にするという運用もできると思いますよ。
空き駐車場がある＝そこから徴収できる金額が減る
ということが考えられるのです。

提案をお考えなのであれば、
植え込みを削って駐車場にするという計画を立て直して、
期間と人件費と資材費などの費用がかかるものなのか考えてみましたか。
その費用をどこから捻出するのか考えてみましたか。

その場その場だけでなく、長期的に考えることも必要だと思っています。
お互い勉強していきましょう。

[862: ケロリン]

>来客用駐車場
私の知り合いのマンションの場合は下記の様な手順で運営しているとの事ですので
ご参考迄に。（約350世帯で来客用駐車場3台）
■以下はWebベースの専用予約システムを使用しています。
１．希望の日時（1時間単位）を予約入力する。（１ヶ月前から予約受け付け開始、予約状況も確認可能）
２．10日前の12:00に締めて希望者が重複する場合は抽選。その結果を予約者全員にメールで連絡。
　（この際に、誰が当選したのかを落選者にも伝えるかどうかが議題になった様ですが、
　公平性を期する為に通知する事になったそうです。）
３.当選者は7日前迄なら無料でキャンセル入力する事ができる。
４．7日以降は使用料が発生するが、使わない事が明らかになった場合はその旨を入力。
５．キャンセルが発生した場合は、その時点でその旨を予約者にメールで連絡。希望者は再度予約入力。
６．2日前12:00に締めて再抽選し、結果を希望者にメールで連絡。
７．使用時にフロントにて当選メールと引き換えに日・時間・訪問先が明記されている駐車票の発行を受ける
８．使用者は車のダッシュボード上に駐車票を提示して駐車する。
９．前日&当日の申し込みは受け付けない（“空いているから停めていい？”は不可）
１０．使用料金は管理費などの引き落としの際に合わせて自動引き落とし（使用明細有り）
※PCの無い人、苦手な人は管理人に直接申し込む事でも対応可能（結果はメールの変わりに紙で通知）

パーティールーム（１）、宿泊施設（１）も同様に運用しているそうです。

でも、こんなシステム私には作れません。orz　（知り合いの所は最初からそうなっていたそうです）

今日は仕事、お休みしています。
858さん。そんな所まで見なくても...w　いじけたりしていませんから。ありがとね。

[863: 180@C棟]

現段階であれこれと話していても仕方がないのかもしれませんが、

住民用駐車場の空きがある場合はその一部を有料で
来客用駐車場として運用するというのはどうでしょう。

料金設定や、管理方法などについては検討が
必要ですが、駐車場に空きが出てしまった場合、
その維持費用を補填する意味でも良い方法ではないかと
個人的には考えています。

住民で知恵を出し合ってより良い活用方法を
考えていきたいですね。

[864: 匿名さん]

住民用駐車場はチェーンゲートになっているし
セキュリティー的にも厳しいかと・・・。

入居後にみんなでいろいろな事について話し合い考えていきたいですね。

[865: 匿名さん]

来客用駐車場・・・
皆が仲良く、良いコミュニティを作りたいと思うのですが、
揉めるのであれば、いっそのこと無い方が良いのでは。

無ければ車を止められないので、揉めないし、嫌な思いをしないのでは。

ま、そんな極論を言っても仕方ないので、８６４さんと同じく、みんなで話し合うのが良いと思います。

[866: 匿名さん]

>ケロリンさん

マンションに導入されるMARGUS→CYBERHOMEのページを見ると管理組合支援ツールとして施設予約システムも提供しているようです。

これ使うんじゃないんですかね？

CYBERHOME→オンライン会員サポート→マンション専用ページの説明を見る限り施設予約システムを提供してくれているように読めます。

まぁ、なければ作ってもいいですが。

SE系住民の方で協力すれば作れそうな気がします。

[867: 匿名さん]

>>865さん
もちろん、面倒なこと、やっかいなことに時間を割くのは
誰しも好んでやることではないと思います。
もちろん、自分もそうです。

ことなかれ主義的な気持ちになることはありますが、
現実の問題をどう解決していくか、すすめていくかという過程にも
自分は意義があると思っています。

いろいろな話合いの議題は来客用駐車場だけじゃないし。

[868: 匿名さん]

[869: 匿名さん]

今日、内覧会の案内が来てましたね。
早速、内覧会業者に申し込みをしてしまいました。

[870: 匿名さん]

[871: ケロリン]

>>866さん
おおっ!!
頼もしい書き込み嬉しゅうございます。

868さんにも期待が持てますね。

私はソフト面はからっきしなのですがハード面でしたら「少しはお役に立てるのでは？」と
思っております。
（結局PS3を融通できなかったヘナチョコ程度ですが...。）

[872: ししとう]

掲示板について、入居後も運用する。といった書き込みがありましたが、
私は一概にあまり賛成できないんです・・・。

理由は、無記名で書き込みをすると、書く側は乱暴に書くためです。

マンションの企画やルールを全体に伝えたりすることを目的とするには便利かもしれませんが、
いずれ、「誰々がルールを守っていない」とか、「どこどこの家の子が・・・」とか
特定の個人を名指しでクレームを掛ける内容が乱発しそうだからです。

確かに間違ったことを指摘するのは大事ですが、一生住んでいく人が多数いるわけですから、
仮に間違いを起こしたことで住みづらくなってしまうのは、人生に響きます・・・。

ただ逆に「記名しての書き込み」、となると発言の活性は下がりますし・・・。

ある程度、書き込みを管理組合員の極限られた人が閲覧して、掲示板に上げるかどうかの
精査をし、内容が特定の人物や集団に向けられた時には、昔ながらに、クレーム対象の住人
のポストに書面で入れる。と言うエチケットは必要なんじゃないでしょうか？
（いちいち一通一通書き込みを見るのは大変かもしれませんけど）
それでも、うわさで広がってしまうかもしれませんが、住人全員に知られる可能性は
少ないでしょうから・・・。

長々書き込みましたが、誹謗や中傷を抑えなければ、マンション内での“イジメ”に
発展しかねないかな、と思う次第です。。。

[873: 匿名さん]

いや逆の見方をすれば、マンションという一種異様な集合体にあって言いたい事も
言えない環境となってしまう可能性があります。例えば、ベランダでタバコを吸っている
家があるが、近所づきあいを考えると言いづらい。子供が共有スペースで遊んで通行の
邪魔になる等。

一言言えば改善される問題が、近所づきあいを壊すことに対する恐怖から言えずにストレス
だけがたまっていくことが考えられます。このような状況では図々しい人ばかりが得をします。
そのようなときに匿名の掲示板があると、気軽に意見を書き込むことができます。

掲示板のルールとして、個人に対する誹謗中傷は行わない。見つけた場合は理由の如何を問わず
削除するということを決めればすむと思います。

[874: 匿名さん]

私も無記名の掲示板反対です。。
意見がある人は掲示板のような公開されたところではなく
意見箱のようなものを設置して管理組合員の極限られた人があけ
選択して掲示するなどはどうでしょう。
無記名な掲示板ほど怖いものはありません。

[875: 匿名さん]

記名にすると井戸端おばちゃんたちの目が怖くて何も投稿できなくなってしまう・・・

[876: 匿名さん]

875さん
それでいいんです。

[877: 匿名さん]

[878: ししとう]

>>873さん、875さん

記名にすると気軽に意見が言えなくなる・・・。と言うのは私も同じ考えです。
本来、の掲示板としての機能が損なわれ、書き込みの数が下がって、その活性が
下がると思います。

ただ、書き込む側の目線に立つだけでなく、書き込まれた側の立場でも考えてみて
もらえないでしょうか？

1回でも書き込まれたら、だれかが見つけた後で削除されても、見た人間が井戸端なんかで
その書き込みの話をする（＝噂で広がる）。と言うことが起こりうると思うんです。

[879: 傍観者]

>>877さん
子供は親の考えを素直に反映してしまいます。
パシーナがいくら大規模マンションだといっても、１小に通う子供は全学年で７０名ぐらいと予想されていますので、１クラスあたり３〜４名の少数派であることには変りありません。
反対派は不本意ながらも工事協定書を締結して落ち着いている今、あなたの不用意な書き込みで再燃することが考えられます。
周りの状況を考え、少なくてもオープンの掲示板では言葉使いを考えた方が良いでしょう。
今のままでは地域のみならず、マンションコミュニティからも浮いてしまうかもしれませんよ。
孤立せず共存の道を選ぶことを願います。

[880: 匿名さん]

>>879　何様？

[881: 匿名さん]

>>879
あなたもちょっと・・・

[882: 本文消えた？868]

購入者＠ＳＥ系サラリーマンです
昨晩、覗いたときは本文があったが....不適切な記載があったのかなぁ〜

契約時の雑誌の（管理規約27頁）インターネットサービスに関連する内容が少し記載されていました
使用細則に、各種共有施設についても記載されていました

掲示板のお話をした一人としての考えですが....
ＦＮＪの掲示板や管理組合支援ツールの詳細はわかりませんが
ログインのＩＤとパスワードで、パシーナ住民はパシーナ専用のエリアを利用するので
外部からの書き込みはないハズです

入居者説明会や内覧会....そして引渡し♪
家具や家電選びなど考えながら楽し時間を一緒に過ごしましょう
我が家はファイナンシャルプランナーとローン返済の皮算用で大変ですが（笑）

[883: 匿名さん]

879さん

本当のパシーナ住民であれば、パシーナマンションの立場をわかっている筈なので
あのような恥ずかしい発言はしないと思われます。
本当の反対派の方も、パシーナ住民であるかないか不確かな書き込みには反応されないはずです。

[884: 匿名さん]

主婦の井戸端会議的なものが苦手な主婦（購入者）です。
大規模マンションなだけにやはり主婦同士のグループができるんだろうなぁと思いますが、私はサバサバした関係が好きなので、そんな方いらしたら是非仲良くしてください！
悪口や噂話しかしない人たちとはあまりお付き合いしたくありません。
楽しいマンションライフにしましょ〜。

[885: 匿名さん]

＞884さん
結局は誰かと仲良くしたいのですよね？
井戸端会議も仲間に入ってみると楽しいですよ！
すごく参考になったり楽しい話題も出てくるはず。

かくいう私もドライな性格で井戸端会議好きです。
好きな話題だけして、聞きたくなければ失礼して、後は誰に何言われても気にしない事です。

[886: 匿名さん]

>>884
私も井戸端会議苦手です。
子供をつれて公園に行ったりもしますが、お茶などを誘われると躊躇してしまいます。
何人か人が集まれば（特に女は）必ずそこにトラブルが発生すると思っています。
毎日、毎日、旦那様の仕事や旅行に行った自慢を聞かされるのはうんざりです。
私はテニスが好き（こう見えても元国体選手）ですので、近くのクラブでお友達を作ろうと思います。

[887: 匿名さん]

886さん
でも、結局はテニス仲間か住民かの違いだけであって、トラブル云々という点は
同じなんじゃないですかね？

[888: 匿名さん]

マンション内でのあり方は個人個人自由で良いと思います。
全ての人間が人付き合いが良いわけではありませんし、
【社宅】じゃないのですから、周りの方に無理に合わせる必要は
無いと思います。

ただ、今の段階でお互いに顔や名前もわからない内から、
「マンション内の周りと迎合しない。」
という考えを示すのは、掲示板を見ていて、周囲と仲良くしたいと思う人にとっては、
『こんな人も居るのか・・・。』
と新生活に不安が出来るので、思ってても言わない（書き込まない）方が
良いのではないかなぁ〜？と思います。

みなさん名前と顔が知られたら、そんな発言しないでしょ？^^
思ってても言っちゃいけない事があるのに、言えてしまう掲示板の怖さ・・・、かな。

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[889: 匿名さん]

884です。もちろんお友達は作りたいです！
ヒトの中傷をするような井戸端会議は参加したくないだけで、楽しい話題はwelcomeです！
未就学児の母なので、まずはキッズルームや提供公園でお友達づくりできればなぁと思っています。

[890: 匿名さん]

>>889
国体とかあまり個人情報流さない方がいいですよ。