ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その３】

[匿名さん]

新スレ（その３）建てました。

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30

[481: 匿名さん]

あそこは敷地内だと思いましたが。。。
まちBBSでも忌み地的な場所だとかいう投稿もあったので、是非お払いはしてほしいです。

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名さん]

[485: 匿名さん]

[486: 匿名さん]

[487: 匿名さん]

>>485はパシーナのあるところじゃないですよ。それはもっと山のほう。
パシーナのあるところは今まで人が住んだことはなかったから仕置き場があるはずがない。
多摩川の流れが今よりも西を流れていた頃は川原に続く谷戸のようなところだった。

それよりもあの近辺は寺があるわけでもないのに、仏具展や葬儀関係のお店が多いのが
気になる。以前大きなお寺があったとか？関戸の合戦と関係がある？

[488: 匿名さん]

霊感がある人は、すぐわかるからそういう霊的な力を感じるところには住まないし、
わかんない人はわかんないので、まったく気にならないでしょ。

パシーナの近くで人がなくなったというのは残念なことだけれども、
だからといって、そのことが自分の今後のマンション生活にどれだけ影響するのか考えてみれば
それぞれに答えは出るでしょ。

デマや匿名掲示板の投稿などで不安になる人は、
自分自身の価値基準やものごとの優先順位をいま一度よく考えてみるといいよ。

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 匿名さん]

キャンセルしたらお金は戻りますか?

[492: 匿名さん]

なぜ急に削除が増えているの？？

[493: 匿名さん]

建設中に外部者が侵入して自殺した場合、デベ又はゼネコンの責任はないのでしょうか?

【不適切な内容が含まれておりましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[494: 匿名さん]

お払い→お祓い

[495: 匿名さん]

本当にどんな方々と住むことになるのかと思うとたのしみです。

[496: 匿名さん]

無責任な書き込みに管理者が動いてくれたのでしょう。
大金を払って購入するのだからこんなことで資産価値を下げられてたまるか。

[497: 匿名さん]

購入者です。（と書かないと釣りだと思われそうなので）

こういう話をネタに盛り上がるヒトが後を絶ちませんね・・。
動機はどうあれ、人が死んでいることなのに、悪趣味この上ない感じがします・・・。

493＞御祓いすることは亡くなられた方と我々既購入者や購入予定者への誠意だと思いますが・・・。
責任って何が望みなんでしょう？

496＞二行目の表現が良くないかも。。。この手のレスにバカが飛びついて来るのが過去の経緯。

[498: 匿名さん]

いや俺は結構この買い物に命はってるからね。いろんなものを犠牲にしてるんだよ。
自殺された方は確かに可哀想だし、冥福を祈りたいけど、それを面白おかしく吹聴して
売るときの値段を下げられちゃたまらんわ。変な書き込みは全部削除してほしい。

[499: 匿名さん]

気にしないのが一番ですね

[500: 匿名さん]

正直、あんまり気にするような事じゃないと思います。

[501: 匿名さん]

気になるわ！！

[502: 匿名さん]

ここで過剰に反応してしまうと、このスレッドに粘着している釣りの人の思うつぼだと思うので無視しましょう。

[503: 匿名さん]

大京からは説明があるのでしょうね。

[504: 匿名さん]

掲示板で知って正直テンションが下がりました。
だけどじっくり考えてみれば
私は聖蹟桜ヶ丘という街が大好きで、そこに徒歩圏内、必要十分な設備を備え、
お値段もお手頃、間取りも希望に沿った物件が他にあるかといえば、早々あるものではありません。
確かに気にはなるけれど、それで切り捨てられる物件ではないと思うので
うちは引き続きパシーナライフを夢見て、引渡しの日を楽しみに待ちます！

[505: 匿名さん]

気になるなら問い合わせれば良いと何度言えばわかるのか。
それが出来ないなら書面を待つのみ。

[506: 匿名さん]

現場管理が悪かった結果、敷地内に部外者が進入、自殺ということなら
大京や現場責任もあるでしょうが、今回のケースに限っては、現場の
方や大京の人たちの管理が及ばないわけで、そういう意味では、大京や
現場で汗を流して働いている方々に申し訳ない気分がします。

作業にあたられている方は気を落とさずがんばって欲しいですね。

私も引き続き引渡しが待ち遠しいです。

[507: 匿名さん]

[508: 匿名さん]

1000まで使い切ってから次をたてましょう！

[509: 匿名さん]

[510: 匿名さん]

>>509
わざとやってるのか？

[511: 匿名さん]

実際の契約者で取り乱して不安になり,
匿名掲示板で意見を求めてる人はいない予感

[512: 匿名さん]

511さんに同意。
ワザとへんな書き込みをする人は部外者ばかり。
まぁ、引渡し後までの掲示板なのでスルーしましょう。

[513: 匿名さん]

明日契約しに行く者です。
B棟です。
下のほうの階ですが眺望の希望がなく広めの部屋が希望だった
我が家にはぴったりでした。
また土手の緑も好きです。
小さい子がいるのでお友達がいっぱいできそうで嬉しいです。
いまから楽しみです。

[514: 匿名さん]

既契約者です。
ところで、内覧会の具体的日取りはどうなっているのでしょうか？
12月中旬とだけ聞いていますが・・・。
どなたか営業さんに聞かれた方いますか？

[515: 匿名さん]

ウチは来週ローン説明会に行く予定です。
すでに行った方、今週末行かれる方がいらしたら、どんな感じだったか
是非教えてください。

よろしくお願いします。

[516: 匿名さん]

>>514さん

棟によって違うのでは？
ウチは1月中旬の平日。「詳細は追ってご連絡します。」との事でした。

確かに全部一緒だと大変な騒ぎになってしまうでしょうしね。

[517: 516]

何度もすみません。
ウチは鍵の引渡しは4月3日と伺いました（8月下旬B棟契約）
新学期っていつからでしたっけ？
（第一小学校、市役所のHP見たんですけど見つけられませんでした。...Telして聞いてみます）

話変わって、引越しなのですが提携以外の業者を使うと
「現地でのトラックの誘導で明らかに不公平な扱い（どんどん後回しにされてず〜っと待たされた上
離れた場所で荷降ろしさせられた）を受けた」
と昨年、タワー型マンションに引越しをした友人から聞きました。
業者によって異なるんでしょうけど、提携業者を使う方が無難なのでしょうか？
（私は業者関係ではありません）

[518: 匿名さん]

>>517
幹事会社が、１日の引越し世帯何十組（午前／午後）とか調整しますので、幹事会社じゃないから後回しになることは普通はないです（到着順）。調整しないと、一日に何百世帯とかきたらアウトですから。
幹事会社は住人から徴収する入居準備金の一部をもらって入居の調整するのが仕事です。

でも、予算が合えば幹事会社にした方が何かといいかもしれません。マンション内の勝手がわかってますからスムーズにいきますよ。
その辺の話は、入居説明会のときに説明があるので心配いりませよ。

[519: 匿名さん]

パシーナでの自殺？の件ですが、これを理由に値下げ交渉をすることは
できないのでしょうか？ローンはたとえ月１０００円でも安いほうが助かり
ますし、実際に売るときの値段も下がるのではないか？と危惧しています。
引渡し前の事件ですので、交渉する価値はあるのではないでしょうか？
どなたか取りまとめていただける人がいればいいのですが。

[520: 匿名さん]

取りまとめる人なんていないでしょう？

[521: 匿名さん]

>>518さん
“幹事会社”が先ず「日&時間」の段取りをするって事ですか？
517さんがおっしゃってる「現地でのトラックの順番」以前に「日&時間」を
自分のより良い都合に近付ける為には“幹事会社”とネゴが必要って事ですか？
営業さんからきいた鍵の引渡し日もそれによって交渉（前倒しなど）可能って事ですか？
（ローンの開始日は何十年の内の1ヶ月程度の誤差なので無視します。）

「“幹事会社”と“（パシーナへの引越しの）提携業者”は別々でそれぞれと交渉&契約が必要」と
理解させて頂いてもよろしいのでしょうか？
そうであれば先ず“幹事会社（って何処？調べてみます）”とコンタクトする所から始めてみます。

横からすみませんでした。

[522: 匿名さん]

>>519
それは貴方の交渉力次第です。
値下げを求める確固たる根拠を指し示す資料が必要でしょうね。

それをした所で営業さんから「契約して頂かなくて結構です。」と塩捲かれるだけでしょうけど。

釣られてしまいましたが、そんな事してて楽しい？それとも妬み？（←519さんは読めますか？）

[523: 匿名さん]

[524: 匿名さん]

釣りじゃないんですけど
こんな事件があって平気なんですか？

[525: 匿名さん]

>>521さん
幹事会社はアート引越センターと聞いております

[526: 匿名さん]

>521さん
幹事会社と提携業者は同じものを指しているのではないかと思いますが・・・。
日程、時間を調整（事前に決定）するのは幹事会社です。
鍵の引渡し日は、それとは別次元で決まっているものですよね。

[527: 匿名さん]

>>524さま
住んでから住人が自殺する場合もあり、他殺される場合もあり。
この世の中なので事件も多々あり…。
まったく平気とは言い切れませんが、何処に行っても可能性のある事かと思います。
思いますというか・・・。自分に言い聞かせてみています。

[528: 匿名さん]

本当にそんな事故があったんでしょうか？
新聞に掲載していなかったし。

[529: 匿名さん]

私は全く気にしませんが、この件にかこつけて少しでも安くできるのであれば
そうしたいです。

[530: 匿名さん]

パシーナ敷地内での自殺ですか？本当なのか違うのかだけは、はっきりさせてほしいです。新聞にも出ていないのでわかりません。

[531: 匿名さん]

>>530
このスレ位読め。書面が来ると書いてあるだろ

[532: 匿名さん]

>>528>>530さん
大京より契約者には文書が出るそうです。向ノ岡大橋からで、転落位置が敷地内にかかっていたとの事(T_T)
個人の意思での転落死だそうです。まどろっこしい表現ですが。

[533: 匿名さん]

>>528>>530さん
9日にMR行ったら、自殺？の件については説明ありましたよ。
個人情報も絡むからと、大分遠まわしな説明でしたが・・・

[534: 匿名さん]

契約者です。自殺者の件で、ショック受けてます。解約も検討していますが、手付金等は返却して
頂けるのでしょうか？どなたかお分かりの方いらっしゃればお教えください。

[535: 匿名さん]

だからさ、本物の契約者なら担当の営業がいるんだから、
こんな所で聞かないっつの。

[536: 匿名さん]

自殺なんてされたらもうすみたくないよね
重要事項説明に追加で記されるべき内容だけど
購入者には説明どのようにするのか・・・
資産価値激減

[537: 匿名]

手付は返らないでしょうね
大京のせいじゃないし
手付ながしてもキャンセルするよ
たまたま金額すくなかっつたのでたすかった

[538: 匿名さん]

本当に契約者が少なそうな発言ばっかｗ

[539: 匿名さん]

デベのせいでもないし、購入者のせいでもないから、希望者には手付金の折半が妥当かと思うが…。
数年前、川崎のマンションで建設中に事故で作業員が亡くなった事件があったが、あそこはどう対応したのかなぁ。

[540: 匿名さん]

契約者はPARCINA掲示板がいいかも。匿名じゃないし。
ここの発言は信頼度ゼロだから。

[541: 匿名さん]

みなさんのところには大京から先日のパシーナで起きた自殺の件、書面来ましたか？
私のところはまだですが、そこには事実の説明のみが記載されるのでしょうか？
それとも引渡し前のマンション内で起きた事件によって、何らかの契約事項に
影響するコメントがかかれるのでしょうか？
大京に責任はないと思われますが、購入者としては資産価値としてはかなり下がることは否めないと思います。

私は一時金全額の返済を含めたキャンセルを求めたいと思います。
実際にキャンセルするかどうかはそれから考えます。

[542: 匿名さん]

まだ来てないなら待てば？内容なんてそれから見ても遅くない。

[543: 匿名さん]

笑っちゃいけないんだろうけど・・・

45 名前： 多摩っこ [sage] 投稿日： 2006/10/12(木) 06:31:05 ID:rWa5IDRA

リバーサイド・コンドミニアムからの空中遊泳、あなたも永遠の旅路へ...

[544: 匿名さん]

すいません。
契約者なんですが、PARCINA掲示板ってどこにあるんでしょうか？
契約時に頂いた資料見ればわかりますか？

[545: 匿名さん]

資産価値のことを考えれば解約も考えてしまいました。
しかしこれから、立地や広さや設備が同等の物件を探しても
なかなか出てこないと思います。多分金額もかなりＵＰしてるでしょうし。
まっさらな気持ちで入居は難しいですが、入居者が良いコミュニティを
作り上げられれば、今回の件の傷？も徐々に払拭されていく気がします。
良い管理が保たれていけば、資産価値の下落もある程度くい止められるのでは、
とかなり前向きに考えなおしました。

[546: 匿名さん]

>>544さん
旧スレ（その１）のNo.301をみてみてください。

[547: 匿名さん]

一つ質問いいですか？
皆さん資産価値を物凄く気にしてますが何故？
住むことを前提に購入するのに資産価値ばかり気にしてどうするの？
とらぬ狸の皮算用ですね。
売ることを最初から考えているのなら買わなければいいんじゃない？そうすれば
購入金額そのままの額が残るんだし。

[548: 匿名さん]

この世にいない者に左右されるより、生きている者が誠意ある行動をしていけばいいんじゃない？
(死んだ人をないがしろにするつもりはありません)
誰もがいつか死ぬんだし、前向きに考えたほうが、後ろ向きに考えるよりも、いろんな意味で可能性が広がると思う。マンションの話に限らず会社でも地域でもどこのコミュニティでもね。
自分が決めた選択肢に責任を持てばいい。

死ぬまで住むつもりなので、資産価値がどうのこうのって正直あまり気になりませんでした。
これからの自分の暮らし、ライフスタイルが一番大切だと思っているので。

もし自分が資産価値を求めるなら駅に近いところや、こんな郊外じゃなくて都心の物件を購入するなと思いました。人それぞれの思いはあると思いますが、これは私自身の考えです。

[549: 匿名さん]

資産価値とか手付金とか言ってるのは契約者ではないでしょう。
548さんがおっしゃるように、この物件で転売目的はキツイ。
うちを含め契約者はあまり気にしてないのが現状かと思います。

[550: 匿名さん]

全然話題が違いますが、先日、バスツアーとファイナンシャルプランナーによる資金相談会に参加してきました。バスツアーで改めて聖蹟桜ヶ丘の良さを実感しました。散歩（ちょっと坂がきつそうですが）で夕日の丘まで登ってゆったりしたりとかしたいな〜。なんて思ったりしました。
そうそう、運転手さんがすごいキビキビ＆テキパキした行動をしていて、感心してしまいました。
そして、資金相談会ですが、かなり参考になりました。
私の担当の方は一切セールスとかもなく、親切な対応でした。ライフプランの表とかも作ってくれましたし、繰り上げ返済するとどうなるか。。とか分かりやすく説明をうけました。
さて、ローン・・・。どうするか・・・。
なやみどころですが、来週ローン説明会。いろいろな銀行の方が来られるようですね。
慎重に銀行選びをするため、しっかり勉強してきますね。

[551: 517=521です。]

>>518さん>>525さん>>526さん
有難うございます。
（今、読み返したら521の書き込み変ですね。ちょっとお酒が入っていたモノで..恥。）

それではウチは（提携業者＝幹事会社の）○ー■さんにお願いする事にします。
（合い見積り取ったりするのも、めんどくさい不精者ですし）

今は図面の寸法を測りながらレイアウト、処分する物、持って行く物、購入する物の
リストを作って楽しんでいます。（詳細は内覧会で現物見てから決めるつもりです。）
基本的には「処分する」事で進めるので軽トラ1台程度で済んでしまい、家電、家具の
処分費用の方が掛かってしまいそうです。

引越しの荷作りが終わった段階で近所の人に開放して「何でも好きな物持ってって!!」
ってやろうと思っています。

本当に待ち遠しいです♪皆様、宜しくお願い致します。

[552: 544です]

>>546さん
ありがとうございます。

[553: 匿名さん]

＞551さん、　家も全部捨ててくぞって勢いです。
軽トラですか？同じようなものです。
結婚5年目ですが、新婚の道具を揃えるみたいです。
今までは賃貸だったので家具らしい家具は持っていなかったので。
内覧会で色合いや、広さの現実を見てから揃えようと思います。
今は妄想が脹らんで頭の中は大邸宅になっているので・・・
furutaさんの更新されるブログを眺めながら、内覧会を心待ちにしています。
明日は、sofaを下見に行きます。

[554: 匿名さん]

>>547
>>548

購入者みんなが死ぬまで住もうと考えてるわけではないでしょう。
突発的な事象で引越して直ぐに手放さざるをえない状況になることだって考えられるし。
もう少し資産価値について真剣に考えた方が良いのでは？

[555: 匿名さん]

>>554
で？
何がいいたいのかさっぱりわからん。

ここで提案です。
「○地帯マンション」とか言われていますがこれを
「肉汁マンション」に改めて契約者で資産価値を
高めて行く啓蒙活動を盛り上げませんか？

[556: 匿名さん]

敷地の片隅で偶然人が1人亡くなった。
ここで騒いでる方はこれが資産価値にどれほどの影響を与えると
考えているのでしょうかね。
自分の購入した部屋の中ならまだしも・・・
こう言った人達は近隣で人が亡くなる度に大騒ぎするのでしょうかね。

まぁ、当然購入された方ではないでしょうから放っておくのが一番でしょうか。
しかし何の為にわざわざ騒ぎ立てるのか。不思議ですね。

[557: 匿名さん]

私もそう思います。

[558: 匿名さん]

この掲示板はリンク禁止でしたっけ？
「マンション　自殺」でグーグル検索してみてください。
日経ネットの記事、参考になると思います。
ま、気持ちのいいものではないですけど・・・

[559: 匿名さん]

５５４さんの考えは正論です。
こういう人が契約者だったら安心です。
正しい判断ができる人だから。
５５５、５５６がもし契約者だったら嫌かも。
感情的で。

[560: 匿名さん]

[561: 匿名さん]

誰もそう呼んでないから問題ないだろｗ
街BBSに戻れよ。向こうからも邪険にされて大変だろうが。

[562: 匿名さん]

>>560
キミが無知なのは十分わかった

[563: 匿名さん]

[564: 匿名さん]

>>554さん

548です。伝わりにくい書き方をしてしまったかもしれませんが、私個人の考えですよ、
ということを最後に書いたつもりです。

私は購入者全員が生涯の棲家とすると思ってませんよ。
自分自身、親が病気で倒れたら郷里に戻るかもしれないし、
転勤になるかもしれないし先のことはわかりません。
何が起こるかわからない、そんな不安は誰にでもあると思います。

ただ、売却する必要が起こった時点でのベターな方法をとるだろうし、
いま現在、資産価値について騒ぎ立てる必要が自分自身にはないと判断したので、
資産価値については気にならないと書きました。

こういったことが起きた今、資産価値を下げないようにするには
どうすればいいかということを考えなかったわけではありませんよ。
ですが起きてしまった事実を覆すことも隠すことも自分自身にはできません。
今は騒ぎ立てないことが一番よいと思っております。

[565: 匿名さん]

久々に購入者らしい書き込みですね。
今は匿名掲示板の悪い所が全て出ているような状況なので、
しっかりした意見を見ると嬉しいです。
我が家も今は静観しています。何故かショックゼロなんです。。
資産価値なんて考えたこともない・・・
これはこれで問題ですね〜＾＾；

[566: 匿名さん]

最近のこの掲示板つまらないですね。
待っていましたとばかりに、つぶしにかかる人たちは、何によっぽど恨みがあるのでしょうか。
それとも、近隣でやってる不動産業者？

[567: 匿名さん]

[568: 匿名さん]

契約者の書込みはPERCINA掲示板やブログのような内容になると思います。
向こうにここの様な意見が無いのが何よりの証拠。
匿名ですからね。ココ。
煽ってる方々もすぐに飽きるでしょう。にっこりスルーで。

[569: 匿名さん]

仮に資産価値が落ちたとしても、それでも京王相模原線・小田急多摩線・多摩都市モノレールの接続地点付近や、分倍河原以西の京王本線・各駅停車駅あたりよりは、断然高いです。誹謗・中傷されている皆様は、受け入れたくないかもしれませんが、これが現実です。
町の不動産屋より

[570: 匿名さん]

[571: 匿名さん]

570も釣りですね。
皆さん無視しましょう。

パンフレットにある戸境壁180MM(一部除く)
について確認しました。

180MM以外のところは250MMの箇所があるようです。
うちは低層階なのですが、戸境壁は250MMとのことらしいです。

契約者の方の良心的な書き込みを見ると安心しています。
良い住民コミュニティーがきづいていけそうですね。

[572: 匿名さん]

[573: 匿名さん]

マイナス要素とひやかしは違うと思いますが。。
ひやかし投稿が購入検討者にどのように役立つのか
ご教示いただきたいですね。

[574: 匿名さん]

>>569さん
まだこの掲示板をご覧になららているのであれば
教えていただきたいのですが物件のグレードは
パシーナと同様の場合、下記の立地ではどの物件が
一番資産価値としては高いのでしょうか？

(1)聖蹟桜ヶ丘　徒歩11分(パシーナ)
(2)多摩センター 徒歩11分
(3)中河原　徒歩3分

永住できるかわからないため、売却時の資産価値も
知りたいと考えています。

[575: 匿名さん]

[576: 匿名さん]

>>575さん
574です。

多摩センター駅周辺に商業施設が充実していることや
住宅地を前提とした都市計画などがポイントなのでしょうか？

多摩センターも魅力的だと思っているのですが、
朝や夜はラッシュがより集中しそうな点が気になっています。

[577: 匿名さん]

通勤の観点から聖蹟桜ヶ丘が良いか多摩センターが良いかはむしろ勤務地によるのでは。
勤務地が新宿であれば聖蹟の方が便利と言って良いでしょう。
一方、小田急から直通する千代田線が表参道、赤坂、霞ヶ関、日比谷、大手町といった
都心のゴールデンルートを通っていますから、
この方面に勤務先があるのであれば多摩センターの方が良いでしょう。

[578: 匿名さん]

なるほど。

確かに2線乗換えでかつ小田急は地下鉄への
アクセスが良いということですね。理解しました。

勤務先は新宿なので私には聖蹟があっているように
思いました。

将来的に転勤の可能性もあるため、売却時のことは
少々気になっています。

大変参考になりました。ありがとうございました。

[579: 匿名さん]

[580: 匿名さん]

>579さん
現在、真剣に購入を検討しているものです。
調布駅の工事が終了して多摩センターから「準特急新宿行き」の
ような電車が出るようなら検討候補として考えたいと思っています。

>聖蹟桜ヶ丘は一ノ宮方向や桜ヶ丘方向へ向かう道は安全なのですが、連光寺方向に向かう道は
>若干治安に問題があるようです。男性なら関係ないですけどね。
事実関係を知りたいのでネタ元などあれば教えていただけないでしょうか。
家族で住みたいと考えているので治安は気になります。