ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その３】

[匿名さん]

新スレ（その３）建てました。

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30

[141: 匿名さん]

きがら、美味しいでしょう。
元々はラーメンマニアの店主が自分の食べたいラーメンを作ってるそうです。
店主も奥様もきさくでいいですよね。

ボリュームたっぷりのラーメンが食べたい場合には、鎌倉街道を西に行くと左側に
銀龍という中華屋さんがあります。美味しいですよ。駐車場もあります。

[142: 匿名さん]

＞138

都心の環７、環８などの片側3車線の幹線道路に比べれば、川崎、鎌倉街道のトラックの量なんて屁みたいなものでしょう・・・(^^;)

ベランダは背を道路に向けて作られているから、布団も干せるし・・・。

[143: 匿名さん]

いやいや、夜間のトラックの多さは環八以上ですよ。

[144: 匿名さん]

生協が調査している空気の汚染度から言うと、多摩市は都心よりはましなものの、大きい道路があるせいか、周辺の市より悪いようです。
ただ、空気の汚染度と同時に、部屋が排ガスを直接かぶるかどうかが気になります。
大通りに面した窓のカーテンは排ガスで真っ黒になりますし。

[145: 匿名さん]

きがら、開店当初から何度も通っています。
本当にラーメン好きなんだな〜と思わせる店主さんで、
美味しいですよね。
その裏にある一兆も好きです。麺硬めが良い！

[146: 匿名さん]

マンションの場所はけっこう騒音や大気汚染があるけど
野猿街道と川崎街道がぶつかる一宮交差点辺りがけっこう酷いみたい。

詳しくは自分でココ見て人の言う事に惑わされないように。

ttp://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/ecokekka.htm

[147: 匿名さん]

私も一番躊躇しているのは騒音と大気汚染と虫です。
営業に電話番号を知らせなかったら、自宅にまで来てしまいました。

建物は気に入りましたが立地がダメだ。残念だけど。

[148: 匿名さん]

騒音や大気汚染や虫もきっとそうなんでしょうね・・・
そうはいってもあの価格と聖蹟桜ヶ丘という立地と部屋の条件を考えればそれでも良いんじゃないかなって感じですね。あの広さと価格を求めたら今ではどこまで行かなきゃ行けないか。。。。
中河原の物件はこちらより約１０００万高いと聞いてるし、、
お金持ちの方にそちらはお任せしますです。

営業の話はひどいですね、、、そんな人もいるんですね。。
そんな人じゃなくて良かったです♪

[149: 匿名さん]

135さんへ
133です．書き込みありがとうございました。私の変な誤解でした。
こちらのマンションは、いろんな価格帯のお部屋がたくさんあるので、
マンション購入自体を「安い」と思う感覚でいらっしゃる方と同じ空間で
生活がやっていけるのかしらという不安がよぎってしまったのです。

[150: 匿名さん]

148さんと同意見です。立地と価格、聖蹟桜ヶ丘でマンション、ということを
考えると我が家ではマルが多かったです。

ところで、排気ガスは建物の上部にのぼっていくのでしょうか
実家は神田川の前だったのですが、環七からの排気ガスが川沿いに伝わってきていました。
上には行かず、川沿いに進むのであれば、高層階なら排ガスを気にしなくてよいのかと
思ったので。

>>147さん
気に入る物件が見つかるとよいですね。
営業の方に自宅までこられちゃうのはちょっとビックリですね。
アポあるなしを考えると住所じゃなく電話だけ伝えておくのがよいのですかね．．．

[151: 匿名さん]

中層階だとやはり排気ガスは免れないでしょうか？
大きい道路沿いに住んだことがないので心配です。
先日、物件前を車で通った時、建物が以外に道路に近く感じました。

うちも営業の方から何度か電話が掛かってきましたよ。
立地の事で迷っていると伝えると、>>148さんのような答えが返ってきました。

[152: 匿名さん]

まあ量の多少はあれ排気ガスを気にしたら日本には住めんわな。
今後は排出ガス規制もどんどん厳しくなるし、買ってしまった人は気にしないのがいいんでねが？

[153: 匿名さん]

あの立地では気になるのが普通でしょ。平均より空気が汚れているのは明らかです。それはマイナスポイントとして、他の点は良いところもあるのだから、いろいろなことを踏まえ目をそらさず検討する必要がありますね。

[154: 匿名さん]

あの交通量の多さは稲城ののインターと国立のインターの中間点にあることと、
鎌倉街道は甲州街道からそのまま西に行く便利な通りだから。トラックの運転手から
見たら走りやすい道だよ。

つまり見方を変えれば、排気ガスは多いけどそれだけ車で動く人にとっては便利ってこと。

[155: 匿名さん]

初めて書き込みをする、B棟購入者です。
随分と排気ガスについて、批判が出ているようですね。

パシーナは大規模マンションです。
大規模マンションとは大きな幹線道路や商業地域、川沿いや山の上等に建つものです。
逆に言えば、閑静な住宅街や細い道のそばにはできません。

なので、そばに川崎街道があることはごく自然なことだと思います。
それが嫌なのであれば、最初から住宅地にある低層マンションや一戸建てを選べばよいのです。

京王線の特急停車駅から徒歩11分（まあ最低15分は見ておかないと危険ですが）の距離にある
大規模マンションとしては十分な立地条件だと思います。

排気ガスを気にしている皆さんはもう少し、自分達の住みたいマンション像をはっきりさせた方が
良いのではないですか？
購入者としては安易な批判は避けて頂きたいです。

[156: 匿名さん]

155の者です。
トラックの交通量に関しても書かせて頂きます。
川崎街道や鎌倉街道はよく使いますが、どの時間帯をみても、環七・八と比べればトラックの
交通量は明らかに少ないです。

そして稲城インターと国立インターの中間地点だというのもあまり関係ないと思います。
なぜならどちらのインターも中央道と首都高を結ぶ一律料金の区間なので、高速を利用した
トラックがわざわざおりて下道を通る必要がなく、近いインターで下りればよいだけだからです。

[157: 匿名さん]

ここ、パシーナってどうですか？って掲示板ですよ。
検討のポイントとして、排気ガスの程度の問題を情報交換してるだけだし
別に批判なんかしてないでしょ？
検討中の人間には貴重な参考情報なんですよ。
自分は購入したんだから批判は止めろってのも、なんか自分勝手な考えじゃないですか？

批判が目障りなら見なければ良いのでは。
購入者はもう決めたんだから　ここには用はないんじゃないの？

[158: 匿名さん]

157さんへ
あくまで『安易な批判です』。
悪い面もあると思いますが、間違った情報で検討を妨げるのはやめて頂きたいということです。

そして自分が買った物を必要以上に悪く書かれる事をどう思うかということです。
人間性の問題かな．．．

大幅な嘘を訂正したかっただけなので、もう退散します。

[159: 匿名さん]

同意
検討者には、デメリット情報もネガティブ情報も嘘でなければ、マンションに関するすべての情報が参考になります
それに排気ガスの件は　批判じゃないでしょう。
排気ガスは仕方ないと割り切れる人もいれば、少しでも影響の少ない物件をと願う人だっています

参考にして、それを購入の決め手とするかどうかはそれぞれの判断にゆだねられることですから、どんな情報があってもいいのでは。

[160: 匿名さん]

>>158さん
・・・・人間性の問題とか、大幅な嘘とか・・。
貴方の言葉もずいぶんだと思いますよ

[161: 匿名さん]

>購入者はもう決めたんだから　ここには用はないんじゃないの？
どこかに「購入を検討している人のみ」とでも書いてありますか。
この掲示板はむしろ購入者が多いと思いますよ。

[162: 匿名さん]

>>161
購入者が多いなんてどこで判断したのかわかりませんけど、ネガティブな内容が出るたびに目くじら立てて文句言う人は、マンションについて語っるスレだってこと忘れて、自分だけのためにある掲示板だと思ってるのでは。

マンションについて語るスレですから、良し悪しが出るのは当たり前。悪しき部分の情報だって必要なんですよ。
購入者が自分が買った物件のことをとやかく言われたくないというなら、
こなければいい話なんです
買った後で良し悪し言われたくない人には用はないんじゃないんですか？ということ。
スレの主旨に添ってるなら誰が利用したっていいことだと思いますよ

あなたはいちいち明文化してないとわからないんですか？

[163: 匿名さん]

>>161


マンションについて語るスレですから、良し悪しが出るのは当たり前。
購入者が自分が買った物件のことをとやかく言われたくないというなら、
こなければいい話なんです
買った後で良し悪し言われたくない人にはスレ違いということ。
スレの主旨に添った利用なら誰が利用したっていいことだと思いますよ

>どこかに「購入を検討している人のみ」とでも書いてありますか。
あなたはいちいち明文化してないとわからないんですか？

[164: 匿名さん]

>>162さん
161です。
貴方が言ってる事「誰が利用しても良い」については異論ありません。同意ですよ。
私は「ここには用はないんじゃないの？ 」に対し意見しているだけです。
掲示板を読んでいるならばわかると思いますが、「購入者です〜」「入居が楽しみです」
「インテリアフェア行きました」等の意見が多く見受けられます。
これは購入者の方の書き込みかと思われます。他のスレ見ても同じような感じですし。
これが判断理由です。

上三行以外は何度も同じ意見が出ています。

＞あなたはいちいち明文化してないとわからないんですか？
私は排気ガス等の話題には初めての書き込みです。
勝手に上の方々と思いこんで誰これ構わず当り散らすのはカンベンして下さい。
もう少し冷静になられては如何でしょう。

[165: 匿名さん]

＞あなたはいちいち明文化してないとわからないんですか？
明文化うんぬんの問題ではなく、検討者のものでも購入者のものでもないだけの話。
ちゃんと掲示板見てますか？どこのマンションのスレ見ても、販売開始からある程度時間が経っていれば、
検討者の意見より購入者と思われる書き込みが多くなっています。
そりゃそうですよね。入居後の話題等が増えるのは当たり前。
にも関わらず「購入者は用無し」と言う貴方が間違っているとは思いませんか？

[166: 匿名さん]

地元の人へのなりすましや、湿地帯、虫、水害、排気ガスとか。。。

よっぽどこのマンションが売れると困る人がいるのか
契約も検討していないのに悪い方に話題をふろうと
する人がいて面白いですね。

排気ガスの話で言えば、パシーナから駅までの間に
ある川崎街道沿いのマンションはすべてアウトという
ことになります。

パシーナはバルコニーが南に向いているだけまだ
マシですが川崎街道と鎌倉街道の角にあるマンションなんか
は住めないということなんでしょうね。

[167: 匿名さん]

ホントですよね。面白いですよね（笑）

ウソの情報を流して、あげくには「ネガティブな情報も必要」ときたもんだ。
このスレを見ている多くの購入者たちに笑われているの、気付いてないのかな？

ま、こういう匿名掲示板が無くなってしまうと、そういう人達のストレスのはけ口が無くなってしまうから。かわいそうなのかな。（笑）

そういう形でしか、気持ちのやり場がないのね。

哀れんじゃうよ、ま、あと半年か。
頑張って、虚言なりなんなり綴ってみたら。

でも、これだけは言える。
大手デベがついていて、建築現場も毎日更新していただけているブログが立ち上がっている。
値段も手頃。間取りは広め。自然がいっぱい。特急停車の聖蹟桜ヶ丘。多摩川近く。
パシーナは最高だよ。

B棟契約者より

[168: 匿名さん]

C棟契約者です。
たしかに契約者からしてみれば、自分が気に入って買った物件を悪く言われるのはあまりいい気はしませんが、みなさんメリットデメリット両方考慮して納得した上で決めたと思いますので、心無い書き込みはスルーしましょう！
ここは匿名掲示板だからしょうがないと割り切るしかないですね。
掲示板で言い争ってもしょうがないですから〜

[169: 匿名さん]

購入者です。
私も購入前からこの掲示板をのぞいていましたが、良い情報もネガティブな情報も
ひっくるめて参考にさせてもらいました。
当然、この掲示板に書かれている事だけが情報の全てではないし、あくまでも判断する上での
材料のひとつにすぎないと思います。
当たり前ですが、環境・立地・価格など、すべての条件がそろった物件などなかなかないし、
どこにポイントをおくかで選ぶ物件もまた違ってくると思います。（パシーナのなかでも選ぶ棟が
違うように）

冷静に見てみて、これまでのネガティブな情報のすべてが悪意によるものとは思えないですね。
（とはいえ、悲しくなる書き込みもありましたが…）

[170: 匿名さん]

あの・・Ｂ棟契約者です、はじめまして
最近読み始めたのですが、１６７さんの書きこみを読んで怖くなりました。

＞このスレを見ている多くの購入者たちに笑われているの、気付いてないのかな？
＞哀れんじゃうよ、ま、あと半年か。

の内容は・・購入者の中でも笑わずに読んでいる人もいます。
私共がそうです・・
嘘・本当はいろんな意味でも、入居してから初めてわかる事もありますから
こんなはずでは・・と思うよりも、覚えておこうと受けとめて読んでいます。

購入した方がこう書いていくのは、どうかなと思ったのと
同じ棟の方で・・少し怖いです・・

[171: 匿名さん]

　購入された方に聞きたいのですが。
この物件に決めた大きな理由は何でしたか？

[172: 匿名さん]

167さんのような書き込みは、逆に購入者以外の人に笑われていると思いますね。
パッシーナの契約者はこの程度の民度なんだなぁと。ますます攻撃の対象に
なってしまいそうです。

170さんのような方がいらっしゃると、安心しますね。

[173: 匿名さん]

170さん、あまり気にしない方がいいですよ。
ほかのマンションの掲示板を見ていても、マイナスの書き込みに過剰に反応して
攻撃的な書き込みをする人がいますから。
同じマンションの購入者と思いたくないですが・・・

[174: 匿名さん]

167は釣りでしょ。スルースルー

[175: 匿名さん]

購入を決めた理由：
環境面においては、聖蹟桜ヶ丘駅にあること。緑も多く、多摩川があって、百草や桜ヶ丘といった小高い山がほどよい距離にある。買い物に便利で、銀行や郵便局、図書館、市役所（出張所）などの施設も徒歩圏にある。医者、学校等も充実。ベビーカーを押す身としては、電車やバスに乗らなくてよい利便性は何物にも代え難い。蛇足ですがこの間お祭りをしていた小野神社は、平安時代の「延喜式神名帳」にも記載のある由緒正しき神社で、こういう歴史的なものが残っていることも気に入ってます。
マンションそのものに関しては、大規模マンションのメリットがあること。小規模ならこれだけの共用施設はあり得ないし、管理費ももっと高く、大規模修繕でも一戸あたりの金額が高額になるはず。
居住者もファミリー向けの間取りが多いので、同じ年頃の子どもがいて、遊び相手が多いであろうことも期待できそう……。

[176: 匿名さん]

私も175さんと全く同じ理由です。
とても、良い物件だと思っています。
入居が楽しみです。いよいよカウントダウンなので、準備に忙しい週末を送ってます。

[177: 匿名さん]

共用施設っていざ住んでみると使わないんですよね。
多摩市に住むメリットはとにかく自然。季節もよくなってきたので桜ヶ丘公園を歩いて
みてください。夕日の丘公園からの景色を見てみてください。多摩市ってこんないい場所なんだ〜
って思いますよ。

ただし、桜ヶ丘公園では最近中年の男性が自殺してますので、ちょっと怖い。
あと、目の前の川崎街道をくぐるトンネルは多摩市では有名な心霊スポット。

[178: 匿名さん]

小野神社って一ノ宮ですよ。
ゴールデンウィークは府中・大國魂神社の一ノ宮神輿を見るべきです。
ものすごい迫力です。

[179: 匿名さん]

170〜174のほうが釣りくさい
多摩センターの大型マンション掲示板でも似た展開を見た

[180: 匿名さん]

Ｃ棟契約者です。
ちなみに私も申し込み前にこの掲示板のスレッドを一晩かけて
最初から最後まで目を通しました。

契約者としては、リスクとも正面から向き合いたいわけで
パシーナのメリットと一緒に、気になっている点も共有しませんか？
その方が検討者の方も判断がしやすいと思います。

私は以下のようなポイントで考えました。

パシーナに決めた理由
・80平米で価格が3千万円台中盤
・最寄り駅が特急停車駅
・聖蹟桜ヶ丘という街自体の魅力
・住宅性能評価書、施行評価書がついている
・ディスポーザーやホームセキュリティなど必要そうなものは全網羅
・必要充分な広さの浴室
・田の字型ではあるが充分に考えられた間取り
・充分な収納量
・小学校・中学校へのアクセスのよさ
・駐車場・駐輪場が100%以上確保されている
・エントランスラウンジ
・ジムやカラオケルームなど明らかに不要と思われる共用施設がないこと
・作業所ブログの存在
・地盤の強固さ
・昔賃貸で住んでいたライオンズマンションの良い印象

気になっていること
・省エネ仕様でないこと（エコキュートなど）
・ペアガラスでないこと
・駐車場の一部が機械式なこと
・共用施設の維持費
・ハイサッシでないこと
・B棟側の土手の高さ
・川近くで虫が多くないか
・駅からの距離の資産価値への影響
・早朝深夜は都心への時間がかかること
・耐震等級が１であること
・コストダウンのポイントがわからないこと（割安で心配）

[181: 匿名さん]

>>177さん
共用施設のある住宅(やはり分譲マンションですよね)に住んだことがないのですが
177さんが利用されなかった共用施設ってどんなものだったのでしょうか。
参考までにお聞かせいただければ幸いです。

キッズルーム、集会所、ミニコンビニは利用するだろうなと思うのですが、
モーター工房・クラブスウィングは男性向けのようなので利用しないだろうと思いました。

また、まったく心霊現象など感じることがないので、怖いと感じたことがありません。
あかるい昼間しか活動してないからかもしれませんが．．．

[182: 匿名さん]

デメリットはどの物件でも多少はあると思います。
それより、新築マンション購入って
すごい夢があって素敵なことだと思いますよ〜
パシーナは中庭が良いですね〜

[183: 匿名さん]

購入者です。

私なりの意見で、このマンションを契約した理由を挙げるとすると、
前述されている方もいますが、

１）聖蹟桜ヶ丘の環境
２）大規模共用マンション

の二つです。

ウチは子供がまだ小さいですが、上記２つが子供を育てるのに適した物件だと
考えました。

今、府中に住んでいますが、聖跡は府中に比べて少し小ぶりかも知れませんが、
生活する上では、十分に揃っている街だと思います。

「環境は良くないのでは？」と言われる方もいるかもしれませんが、100％安全と言える
ところは最近の日本ではドコにも無いと思われ、駅まで街道沿いに大きな歩道で歩けるこの
物件はまだ何か安心があります。

また、大規模物件という事で、入居を同じくされた方々とのコミュニティが作れれば、とも
思います。隣近所の顔も知らないという世の中で、何か大切にしたいと思っています。

検討中の方にはあまり参考にならなかったかもしれませんが、人生の大半を過ごすことになるで
あろうこの物件に並々ならぬ思いがあるんです。。。ハイ・・・。

[184: 匿名さん]

私が契約した理由も183さんとほぼ同じです。
30年近く過ごした地元と言う事もあり、この場所が大好きです。

[185: 匿名さん]

私も地元です。私は聖蹟桜ヶ丘ぐらいの規模の街が一番好きですね。
聖蹟桜ヶ丘で売ってないものは八王子か府中、新宿までいけば事足りますので。
のんびりした人に優しい街並みが好きです。何より空が広い。
あまり品のない大学（冗談）の最寄り駅になってしまったので若干治安は悪化していますが。

ただ180さんがおっしゃる「地盤の固さ」は若干疑いを持っています。
マンション建設がはじまる前に犬の散歩で何度か行きましたが、いわゆる「湿地帯（本当は違うの
でしょうけど）」といった感じは否めませんでした。

[186: 匿名さん]

否めないとしても、実際の測定結果を元にした説明では強固との事でした。
元の見た目は問題ではないかと思います。

[187: 匿名さん]

>>179
ほんとだ。バレバレじゃん。怒らせちゃったのね。

[188: 匿名さん]

１８０さんへ、コストダウンの理由は２つあるそうです。

まず地盤の固さです。予想より浅いところに固い地盤があり、杭を打たずに直に乗せた為、
工事費が浮いたそうです。

もう一つは土地の購入費です。
他業者が大型マンションを建てようとして購入したものの、ノウハウが足りず、計画倒れしたそうです。
その土地を安く買い叩いて経費が浮いたそうです。

B棟購入者です。

[189: 匿名さん]

湿地帯にこだわってる人もまだいるのですね。
マンションを建てる時に重要なのは、固い地盤がどこにあるか、です。
表面が湿地帯であろうと、掘り起こして固い地盤があればなんの問題もないのです。

[190: 匿名さん]

180です。

現在府中に住んでいるのですが、確か関東ローム層という支持層が
あるため地盤としては理想的だと府中市のマンションを見ているときに
説明を受けました。パシーナも同じ理由で地盤が良いのだろうと認識
しています。マンションが立つ前をみていないのでわからないのですが、
生い茂っていた植物の根が水分を保持していたため、湿地帯のように
なっていたのだろうと推測しています。基礎は支持層の上にあり、表層の
湿った部分はあまり影響しないのではと勝手に思っています。

>188さん
コストダウンの理由ありがとうございます。
中河原の某マンションなどと比べると1000万近く価格が違っているし、
ライオンズは一般的には他社よりも高めの価格を設定すると聞いていたので
建物の仕様などで大きくコストダウンしているのではと勘違いしていました。

個人的にはエコウィルとかつけたいのですが、つけるのであれば全戸でないと
対応できないのでしょうね。

[191: 匿名さん]

現地をガサガサと入っていったことありますよ。
湿地でもなんでもないよ、土があって草が生え放題だっただけ。
湿地って尾瀬とかじゃないの！？
みな、反応しすぎ。
しかも今じゃマンションがバーンと立っててあとかたもない。

[192: 匿名さん]

>まず地盤の固さです。予想より浅いところに固い地盤があり、杭を打たずに直に乗せた為、工事費が浮いたそうです。
>他業者が大型マンションを建てようとして購入したものの、ノウハウが足りず、計画倒れしたそうです。
>その土地を安く買い叩いて経費が浮いたそうです。
相反する情報の様な気がします。。。
地盤がしっかりしているところにマンションを建てるノウハウが無いなんてことがありえるのでしょうか？

[193: 匿名さん]

>190さん
京王線沿線のここらへんのマンションの価格は、
多摩川を都心側へ越えるかどうかで随分違うものみたいです。
中河原は川をはさみますからね。
検討中にいくつか府中方面のマンションの価格も調べましたが
うちには手が出せませんでした…；

[194: 匿名さん]

１７０で書いた者です。　　あれから今読みに来たのですが・・

１７９さんの書きこみに驚いています。
釣りというのは、わざと書いているという事でしょうか？
他のマンションの掲示板は読んでいないので、同じ内容で
書いてあるのかは全く知りませんでした。

契約後、「パシ-ナ」検索で見たのがこの掲示板でしたから・・
他のマンションの掲示板で釣りの内容を書いているものと
同じと思いこみの判断をされたのはとても残念です・・

決めたのは、駅周辺の便利さや共用施設充実の良さと自然がある事です。
桜まつりや、季節を楽しめるので桜ヶ丘周辺が好きでした。
駐車場の確保も決めてでした、価格が良かったのと
夫婦で仕事へは電車利用なので、徒歩での駅利用が良かったのが大きかったです。

[195: 匿名さん]

>>192さん
私も、コストダウンについては>>188さんと同じ内容を、営業さんから伺っています。
検討していて、もし地盤のことをもっと知りたいのであれば、直接、営業さんからキチンと説明を聞いた方がいいと思いますよ。大事な内容ですから。

[196: 匿名さん]

１９２さんへ
建物を建てるノウハウとは、近隣住民とのやりとり、通常とは違う大規模マンションの施工等々、
全てをひっくるめてのことです。

大規模マンションを建てたことのない業者が、
聖跡に多くマンションを建てていて、大規模の経験のある大京さんに頼んだと
聞いています。

[197: 192]

なるほど、丁寧にありがとうございます。
なんにしろ納得できる価格に収まっているのはありがたいですね＾＾

[198: 匿名さん]

近くに住んでいる者ですが、あの土地が湿地帯って・・・
以前のあの土地は草むらと呼ばれることはあっても湿地帯とは程遠いと思いますが。
湿地帯と言っている人はあの土地の以前の事を知らないか、湿地帯というものが
どういうものか知らないか、ただ単に中傷したいかのいずれかでしょう。

あと、コストの件ですが、消費税がわかるならそこから逆算することで土地の分の
値段と建物の分の値段が大体わかるのでは？（消費税は建物部分にかかる為）
気になる方は同程度の物件と比較してみるとよいのではないでしょうか。
実際どういう価格構造になっているのかは知りませんが・・・

[199: 匿名さん]

本日の朝日新聞夕刊、２０面をみてください。
どう思いますか？

[200: 匿名さん]

前のデベは反対運動を押さえきれずに計画を破棄したと聞きました
そんなに反対運動酷かったのかなぁ

[201: 匿名さん]

　聖蹟桜ヶ丘駅の駐輪場の空きはありますか？
近くで無料であればいいですが。駅までは、自転車通勤を考えています。
また，駅にバスで行く時はどこで乗っていくらで行けるのでしょうか？

[202: 匿名さん]

あの距離だと自転車じゃないと辛いですよね。
私の知っているだけで駐輪場は３箇所以上あります。
どこも空きはあると思います。

バスは確か・・・１００円だったと思います。（確証ないです、ごめんなさい）

[203: 匿名さん]

ええっ！！うそだよ。

歩ける距離だよ。
でも、より「急ぎたい人」は自転車もいいかも。

[204: 匿名さん]

>>199
朝日は購読してません。何が書いてあったか教えてくださいな。

[205: 匿名さん]

駐輪場一覧
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/seikatsu/ichiran.htm
現在、無料の所も有料化の動きがある。

バス
　新大栗橋バス停　京王バス　１００円、神奈川中央バス　１７０円

　

[206: 180@C棟]

180です。

無料の駐輪場ですが、確か4つほど
駅の周辺にあると営業の方から聞きました。

バス乗り場ですが、メインエントランスから鎌倉街道を
わたった橋の上に駅方面のバス乗り場がありますよ。
料金は100円だったと思います。

急いでいるときは、信号を渡れずいらいらしそうですね。

駅までは平坦で歩道もあるので私は歩いて
通うつもりです。

週末は駐輪場も利用しようと思っていますが
どれぐらい混雑するんでしょうね。

[207: 匿名さん]

自転車置き場は無料は基本的に一杯です。
朝早ければ停まれるかも。
でもあの辺の人たちは普通駅まで歩いています。
みんなそんなに歩かないの？

[208: 匿名さん]

時間帯にもよりますが混んでいて時間がかかるので、
歩いた方が良いと思いますよ。直線だし坂無いし。

[209: 匿名さん]

久しぶりにgoogleマップの航空写真を見たら
パシーナがなくなってるよ・・・

[210: 匿名さん]

３年ほど前に連光寺に住んでいたとき、自転車を使っていたことあります。
ドーナツ屋の横、保育園の先の駐輪場はいっぱいで、
オーパの向こうの酒屋とパーマ屋の間の先の駐輪場が
かろうじてとめられるので利用していました。
駅に行く時間帯にもよるんだろうけどね。
駐輪場に行くまでの距離と時間は徒歩とあまり変わらずで結局徒歩になったなぁ。
今は自転車持ってません。

[211: 匿名さん]

雨の土日
　買い物客の車で道路がよく道が渋滞する。
お中元、お歳暮、バーゲンシーズンは、最悪。

[212: 匿名さん]

駅までの１５分を長いと感じるか、短いと感じるか。
それは人それぞれ。

あと自転車を利用する人は歩道を走るのはやめましょう。
激しく鬱陶しいです。

[213: 匿名さん]

>>211
それだけ駅が便利と言う事。日本全国便利な駅前は同じ。

>>212
意味がわからん。車道の方が邪魔でしょ。

とつっこんでみる。

[214: 匿名さん]

法律上は自転車は車道を走るものです。
ただ、歩道を走ることが黙認されているのが現状ですね。

川崎街道沿いの歩道は幅も十分ありますから、無茶な運転さえしなければ
邪魔にはならないでしょう。
みんなが譲り合いの心を少しずつ持つだけで問題ではなくなりますよ。

パシーナなら駅までは大人の足で15分もかかりません。
駐輪場から歩くことを考えれば、通勤通学等で駅を利用する際は徒歩、
買い物等駅周辺の施設を利用する場合で荷物がかさむ場合は自転車という
ように使い分けをすればよいのではないでしょうか。

歩道に駐輪するのは非常に邪魔なのでやめてくださいね。

[215: 匿名さん]

日本は自転車が歩道を走っても罰則がないから仕方ないか。
少なくとも歩道では歩行者が優先という小学生でも知ってる事を守って欲しい。
４００世帯が一気に増えるのだから、そういうマナーの悪さがすぐ地元に人には目に付いてしまう。

[216: 匿名さん]

マンション住民に「小学生でも知ってる事を守れ」と言ってるの？
歩道を走るうんぬんをここで話題にする意図がわからない。
何がしたいんだろか。

[217: 匿名さん]

>>215さん
問題提起して納得して忠告までして頂いてるみたいですが、
誰目線での書き込みでしょうか。地元民として？

[218: 匿名さん]

マナーが悪い人を見かけた→パシーナ住民ってなりませんよね？
地元の方でもマナーの悪い人は居られると思われますし。

[219: 匿名さん]

地元の方にとっては、純粋に今以上無料駐輪場とかが３月以降混み始めたら、「あ、パシーナだな」と思うような気もするので、実際どのくらいの方が通勤時に自転車を使われるか分かりませんが、数的に、マナーの良い悪いに関係なく、インパクトはあるのかな〜と思います。
個人的な考えは214さんと同じです。（買い物たくさんで徒歩はつらい日もありそうです。）

また、話題が変わって恐縮ですが、パシーナの大京さんのＨＰ見たら、ＢＩ１タイプの間取りがあってスロップシンクがついてました！一部住戸にありとは知っていましたが、スロップシンクあったらいいな〜と思っていたので、ちょっとうらやましく感じました。

[220: 匿名さん]

地元民and契約者としての意見です。
一気に４００世帯が増えるわけですから、マナーを守ることが必要です。
まさか歩道で歩行者にベルをならずバカ主婦はこのマンションにはいないと思いますが^^;

[221: 匿名さん]

どうしても歩道の自転車が許せない人なんですね。しつこい。
「マナーを守る」なんて地元民とか契約者とか関係ないし。イチイチ言う必要ないじゃん。

歩道でベルを鳴らす主婦をバカ主婦と呼ぶ貴方がマナーが良いとは思いませんが。
優先だろうが、前に人がいて通れないならベルを鳴らすのは当たり前。
どくまで止まって待ってる人なんていないわな。

[222: 匿名さん]

歩道で自転車が・・・なんてマンションと関係ないし、どーでもいい。
普通に譲り合えば済むだけの話。
どうしてもこだわるなら他でどうぞ。

[223: 匿名さん]

>>221
歩道で自転車が歩行者に“邪魔だから”といってベルを鳴らすのは
法律により罰せられることがあります。
気をつけて。。。

[224: 匿名さん]

>>223
>>222

[225: 匿名さん]

>>212,214,215
法律上自転車も走って良い歩道だってあるぜよ
駅までの歩道が該当するかわからんが

[226: 匿名さん]

このマンションの多数は地元近辺の人だと思われるので、
4OO世帯と騒いでも、実はそんなに人数が大きく増えるってことは
ないんじゃないかと思っているんだけど．．．
この掲示板だって規模のわりに地元のこと聞いたりする書き込みは少ないし。

[227: 匿名さん]

参考までに。
多摩中央警察署の話ですが、川崎街道の歩道は自転車通行は認められているそうです。
車道を走るというのが法律上そうなのでしょうが、実際幅のある歩道は自転車の通行は許され
ると。幅の広い歩道がある場所というのは大体幹線道路。そんな道路で車道を走っている方が
逆に警官より注意されるそうです。
当然、歩行者優先ということは他でもない。
車道に引かれている白線は路肩の存在を表すものですからね。

[228: 匿名さん]

自転車は車道を走れですか・・・
そうおっしゃる方々のお子さんも、自転車に乗るときはもちろん車道を走らせてるんですかね？
ドライバーのなかには運転へたくそな人もいるので、私なら車道を走るのは恐いですが・・・。
「うちには子供はいません」と言われれば納得です。

[229: 匿名さん]

自転車利用者の意見として・・・。

自分は毎朝、鎌倉街道＋川崎街道付近を自転車で走ってます。
自転車を使う側から言うと、この２つの幹線の車道を自転車で走るのは本当に危ないんです。

歩行者多めのときには車道に出ることもありますが、
トラック等がよく道路脇に停まっているし、
その更に右側に出ようものなら後ろから来る自動車に引っ掛けられそうになります。
（ヒヤっとしたこと何度もあり）

事故を未然に防ぐ意味からすれば、警察の「歩道を走りなさい。」というのに納得です。


ただマナー違反という点では歩行者にも言えます。
あの道には朝夕の学生が３列〜４列に広がって歩道を歩いていることがかなり多い。
自転車だけでなくほかの歩行者の迷惑にもなっています。

周りに気を配れる様、お互いに気をつけたいところです。

[230: 匿名さん]

212,215が可哀想な人に見えてきた。。

[231: 匿名さん]

自転車について、実際に現地で乗っている方のご意見、また、警察署からの見解を教えてくださった方、とても参考になります。ありがとうございます。

すみません、話は変わるのですが、我が家はMR（パビリオンっていうんでしたっけ!?）には、契約が終了した以来行っておりません。
行きたいなぁとは常日ごろ思っているのですが、特に用事も無いのになんだかアポとるのも、忙しい営業さんの手をわずらわすようで気が引けてしまっています。
途中で担当の営業さんも変わり、新任の方の顔もまだ見ていません。挨拶したいし。

今度、実家の両親をMRに連れて行ってあげたいんですけど大丈夫ですかね？
田舎から出てくる親に、あの綺麗で立派な(!?)パシーナのMR見せてあげたいんですよね。

契約後に、MRに顔を出された方、いらっしゃいます？
電話でアポ取ってから行かれましたか？
やっぱり担当営業さんに案内されつつなんですかね？

[232: 匿名さん]

ああ〜、うちも行ってないなあ…。
内覧会前までに一度行っておきたいと思うんですが、何せ遠くて。

[233: 匿名さん]

>>231さん、232さん
契約後もＭＲ行きましたよ。
一応アポをとって行きました。担当の営業さんが他作業でいなかったりしてもダイジョブですよ。
週末などで忙しいときは、すいませんが何回もいらしているのでご自由に見てくださいね、
という雰囲気でした。
現地の建物をみることができますので、ご両親に見せてあげられるといいですね。

[234: 匿名さん]

ウチも契約後お互いの両親を別々の日に連れて行きましたが
ムービーから模型での説明、ＭＲの見学と一通りちゃんと通してもらえましたよ。
アポは取れるなら取った方がいいと思います。
担当が他のお客さんを相手にしている時でも、別の方が案内してくれました。

[235: 匿名さん]

パシーナの広告にでている「おておて屋」は、7月末で閉店しました。
ちょっと違うけど京王に「野の葡萄」が開店しました。

[236: 匿名さん]

>>231さん

私は契約後も何度かMRに行っています。
ご両親を連れられて周辺環境のバスツアーや
フィナンシャルプランナー相談会などに参加されて
もよろしいかと思います。

http://www.daikyo.co.jp/jitubutu/cgi-bin/event_list.cgi?syubetu=bukken...

契約後でもイベント参加は快くOKしてもらいました。
MRは何度見ても楽しいですね。

[237: 匿名さん]

うちも契約後、天気の良い日に散歩がてらに車で現地の進行状況を見に行ったんですが、
子供のおむつを交換したかったのでＭＲに立ち寄りましたよー。
担当さんにバッタリ会って「駐車場に停めてっていいですよ」と言ってもらえて助かりました。
自分が契約した後に、商談室にある成約状況？のお花の増え具合をながめるのも楽しかったです。

[238: 匿名さん]

>>235さん
おておて屋さん、おいしかった＆雰囲気が好きだったので残念です。でも同じ場所で、自然食品のお店（１Ｆが店舗で２Ｆがカフェ）が9月25日（月）にオープンするようです。
今度行ってみようと思っています。

[239: 匿名さん]

営業の本音を言えば契約済みの人はＭＲ来てほしくないだろうね
まさか追い返すわけにもいかないけど

[240: 匿名さん]

お土産もって行けば喜ばれますよ！解約話じゃない限り・・・。