ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

[匿名さん]

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/

既契約者も検討者も仲良く話しましょう。その３は最後の議題はベランダでの喫煙の可否でした。
大人の議論をお願いします。

[579: 匿名さん]

パシーナからは１５分以上離れていますよ。

[580: 匿名さん]

なんか、このスレ殺伐としてますね。
部外者は去ってくださいよ。
今日、夕日の丘に行ったら、パシーナがわずかに見えました。

[581: 匿名さん]

あなたも殺伐とさせている一要因であると思いますが
あなたに「去れ」と言われて去る荒らしはいませんよ
本当にあなたも契約者、検討者ならそのぐらいわきまえて
彼らを刺激しないようにしてくださいな

[582: 匿名さん]

無視ってやつですね。

[583: 匿名さん]

どこの街へ行っても変な団体はいるって。
住めば都って奴ですか。

[584: 匿名]

こちらのサイト【その３】と【その４】で分かれてしまっていますね？【その４】に戻してお話ししましょう！ところで大栗川のコイを見た事はありますか？結構大きなものがいます。あそこのポケットパークから眺めるパシーナは素敵ですよ。それから皆さんは火災保険はどうするんでしょうか？どこがお勧めでしょうか？詳しい方教えて下さい。

[585: 落選者]

このマンションに惹かれて、抽選にもれたものですが、大変に気に入っています。今でも夢に出てくるので、残念です。こんなすばらしいマンションは私の中では欠点がありません。皆さん、大声で叫んでいいですよ。”完璧なマンションだにょ”って！！！
まわりの環境もすばらしいの一言に尽きるし、なにせ、住民がすばらしいです。本当に欠点のないマンションがあるなんて．．．。さびしいです。

[586: 匿名さん]

某宗教団体の奴が契約してるなら最初に言っておく
マンション内での勧誘はするな
宗教の自由とか言ってるんじゃねえ、まじでうざい。
選挙のたんびに電話かけてくるんじゃねぇ。
同じマンションだからって一度でもベル鳴らして勧誘したら組合で問題にしてやる。

[587: 匿名さん]

つーか、契約済みの方達を混乱させたくて、わざと宗教ネタを書いた輩がいるんでしょ？？

[588: 匿名さん]

私もそう思います。

とりあえず目障りなので削除依頼。

[589: 匿名さん]

なんかこのスレって殺伐としてますな。
とげとげしいっていうか、５８０とか５８６なんかがその典型スレですな。
部外者は去ってくださいな。
ここは購入者と検討者だけで結構ですから。

[590: 匿名さん]

いや、でも組合の規程かなんかに盛り込んだ方がいいと思うけど。
敷地内での勧誘行為は禁止とか、政党や候補者等のポスターを貼るのは禁止など。

[591: 匿名さん]

政党や候補者等のポスターなどは、べつにかまわないと思いますが。特に住んでいて気にならなし。
でも勧誘行為は、やめてほしい。まあ、その地域は多いし、しょうがないのかな？

[592: 匿名]

友人に某団体関係者がいるけど勧誘なんか受けた事はないですよ。選挙の時に電話があるのは事実ですが、それはどこの政党も一緒でしょう？はいはいと言っていつも聞いてだけおります。500世帯があれば確率的には50世帯くらいは関係者がいてもおかしくありませんよ。皆仲良くしないと。

[593: 匿名さん]

某団体に限らず、「信仰の自由」を盾に傍若無人な振る舞いをする信者はいっぱいいます。
規約に予め、トラブルに発展しそうなレベルの強引な勧誘を規制する文章を盛り込んでおいて
損はないと思いますがね。（それこそ信仰の自由を侵さない程度に）
下手をすれば、引っ越さざるを得ない状況に追い込まれる可能性だってあるんです。
せっかく終の棲家と考えて購入する場を、妙な揉め事で手放したくはありません。
甘く見ている人は、ネット上で有名な団体の被害をいくつか調べてみて下さい。

[594: 匿名さん]

他のライオンズからパシーナに転居＠入居が待ち遠しい♪です

>>590,591 さん
建物使用細則　第３条（２）からすると、ポスターは禁止だと思います
（現在住んでいるライオンズも一度も無かったです）

勧誘行為．．．．規約はなさそうですが
もしも勧誘されたら、それ以降の近所付き合いは、個人次第で良いのでは？
なんて考えています

[595: 匿名さん]

ポスターは、いろりろ問題ありそうなので、やめてほしいですね。
でも勧誘は個人の自由にですので、我慢します。電話も同様かな？

[596: 匿名さん]

別にこのマンションに限った話じゃないですよね。
何処のマンションでもそういうことはありえるかと思います。

別に騒ぐほどでもないかな。

[598: 匿名]

この辺で宗教ネタは終わりにしましょう。

ところで、、、家内は今京王デパートのバーゲンに行っておりますが、引っ越して近くなったらどうなることか？便利な場所がいいのか悪いのか？子守が増えそう。。

[599: 匿名さん]

みなさん、火災保険はどちらで契約する予定ですか？
あいおいの見積りを見たところ、意外と安いと思いました。
うちは部屋が小さいこともありますが。

[600: 匿名さん]

>>599さん
火災保険、どこでもいいですよと聞いていましたが
ローン申し込みのときにあいおい損保でお願いしました。
どこもそんな大差ないだろうと思って細かく調べたりしていません。

[601: 匿名さん]

共済系なんかはどうなんでしょう。

都民共済火災保険
http://www.tomin-kyosai.or.jp/product/06_01.html

[602: 匿名さん]

>>599 さん
他のライオンズからパシーナに転居＠入居が待ち遠しい♪です

我が家は、大京さんからご案内の「あいおい損保」
基本は「ローン金額で建物基本保険料が決まる」ので
一般の損保会社は、どこも大差は無いと思います（私も細かく調べていません）

※よって、ローン契約時に火災保険は必須、現金購入者は任意となります

[603: 匿名さん]

本当は規約に宗教に関する勧誘を禁止する旨を明記したいのですが、多くの場合は宗教の自由を
盾に記載できない場合が多いです。しかも某宗教団体はそのような問題が発生したときには当事者
以外の外部の方々を動員して反対運動をする場合が多いようです。

そのような場合でも「ご近所様」にとらわれず断ることはきっぱりと断り、意思表示することが
大切です。そのような意思表示をしたにもかかわらず、しつこく勧誘をしてくる場合には宗教の
自由から逸脱した犯罪行為になります。

いずれにしても、そのような勧誘をする人が同じマンションに入居されないことを願うばかりです。
例の団体でも常識をもって行動している方は沢山いるようですので。

[604: 匿名さん]

火災保険の建物の保険料はローン金額ではなく、部屋の広さによって
決まると思います。
ちなみにパシーナの再取得価格は１平方メートル当たり１５万円程度
だそうです。

[605: 匿名さん]

>>603さん
「信仰の自由」には「信仰しない自由」も含まれていることを
理解できる方ばかりならいいですよね…。
規約については、もし盛り込まれるにしても
実際に問題が起こってからということになるのかな…。

[606: 匿名さん]

>> 604 さん
602 です。ご指摘ありがとうございます
基本は『新価と平米』でないとおかしいですね！　失礼しました m(_"_)m
その基本に、ローン金額が若干絡むのかなぁ〜？
最終の借入金を決めて減らしたら、火災保険（と言っても住宅建物総合保険）の金額が
減ったので (;^_^A

銀行ローンは、普段使っている銀行
損保は、銀行同様に今後合併など大きな流れが決まっているから
比較するのが面倒なので大京からご案内があった損保の火災保険

どうせ大差は無いだろうと思い込んでいる
住宅ローンが大くて、マヒしているなぁ〜（笑）

[607: 匿名さん]

公務員共済を使う方はいらっしゃいますか？
あれは素晴らしいですね。嫉妬してしまいます。

[608: 匿名さん]

公務員共済ってどんなのですか？

[609: 匿名さん]

内覧会同行で建築Gメンの方を頼まれた人いますか？
どんな感じの方だったか、感想を伺いたいのですが・・・・。

[610: 匿名さん]

建築Gメンかぁ〜
我が家は全く考えませんでしたし、入居後の不安も抱いていません
（人それぞれでしょうが．．．．）

ブログで作業現場と状況を公開していただいている安心感
作業現場の状態（５Ｓか７Ｓの徹底）を見ていると施工会社に対する安心感
設計（パース）と建築物や内装の様子
ついでに、売主に対する信頼とアフター

施工会社の皆様も、完成したら満足感がいっぱいなのでは？なんて考えています
そんな物件の工事に参加できる業者の方々も幸せだろうな〜

[611: 匿名さん]

明日家族と親戚で外観を見に行きます。
周辺で子供がいても食事が出来るお手ごろ価格のレストランを教えてください。
午前10時には出てしまいますので、明日の8時ぐらいまでに教えていただけるといいです。
地図付だと尚可です。

[612: 匿名さん]

外観はかなり地味な感じですよ。なんか暗い感じ。
わたしはそこが気に入ったのですが。

火災保険、保険会社によってかなり金額が違いますよ。
一度調べてください。わたしは損保ジャパンにしました。

[613: 匿名さん]

>>611さん
味は保証できませんが鎌倉街道沿いのびっくりドンキーはどうでしょう。

>>皆さん
このマンションの竪排水管の材質　確認された方いらっしゃいますか？

[614: 匿名さん]

>>611 さん
材質は気にしませんでした
＠マンション掲示板の中に竪排水管があり業界の人々の書き込みがあり
私も参考になったのでURLを一応記載します
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/

とりあえず我が家の平面図を見ながらＰＳの位置を確認
騒音対策を考えた設計（寝室など部屋の側に設置されていない）
メンテナンスを考慮した設計になっていて、さすがと感じました

あとは....年に１〜２回の排水管清掃（キッチン，バス，洗濯機パン周り）があるハズですので
お互いに不在にならないように努力し、長持ちできるように頑張りましょう(*^_^*)

[615: 匿名さん]

先ほどTBSの報道特集でマンション施工ミスの件を見たのですが
施工ミスの状況もひどかったのですが企業側の対応と言うか企業姿勢が
とてもひどく、販売会社が気になって調べたところ、大京でした・・・
一時期ライオンズマンションは避けた方がいいと友人にも言われたことがあり
それを思い出しました。
今後新築に関しては大丈夫なのでしょうか・・・

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0601/ea_601_06012801.h...

[616: 匿名さん]

大京。一時はつぶれかけた会社ではありますが・・・。

良くも悪くも「耐震偽装問題」で各デベとも施工には慎重になっていると思います。
その点、これから建つ新築マンションはほぼダイジョウブと言えるのでは？
いずれにしても、ネームバリューだけを頼りに物件選びをするのはＮＧですね。
たとえ弱小でも真面目な仕事をしている会社を選びたいです。

[617: 匿名]

私もＴＶを見ましたが、デペロッパ（大京？）の態度は大問題になって今立て直しをしている多摩センターの旧公団分譲物件の対応とダブって見えました。あそこも資産価値維持を口実に住民の分断を図っていたようですが、最終的には全棟建て替えで決着したものです。今の時代、欠陥を資産価値維持の為に口外するなと言ってもネットもあるし、、何でもオープンにして対処処置をしっかりした方が資産、企業価値が上がると思うのですが、、、大京のガバナンスに期待するしかないと思います。

[618: 匿名さん]

>>616
新築だから大丈夫とかの問題じゃないでしょ
「大京で大丈夫か？」ってことでしょ

[619: 匿名さん]

しっかりとパシーナ住民で団結するしかないでしょうね
ただ約500世帯もの意見ががっちりと固まるかが心配ですけど・・・

[620: 匿名さん]

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0602/ea_602_06022201.h...
いろいろ調べてみたらこんなページがありました。

[621: 匿名さん]

びっくりドンキーは安くてなかなかでした
ありがとう

[622: 匿名さん]

今更大京がどんな会社かなんて知ったのか？
デベ叩きなら専用スレで散々あるでしょ。
皆、買う前に色々調べたけどパシーナにしたんでしょ。
「不安です」なんて書く購入者がいるとは思わないけど一応。

>>620
新年早々ご苦労様。大京にとって負の記事を全部リンク張るつもり？

[623: 匿名さん]

>>622
あなたこそ大京に関して負のリンクを見たくなければ、リンクをたどらなければいい
というかマイナスの情報が出てくるといつも叩こうとする人がいるけど、もしかしてぜんぶ君？
プラスの情報も共有したいし、マイナスの情報も共有したいし
>>622は既に知ってる情報でも知らない人がいるなら今更ながらでも共有したい
もう>>622は発言する必要なし

[624: 匿名さん]

>>623
新年早々何か嫌なことあったの？そんな必死にならなくてもｗ

[625: 匿名さん]

部外者ですが、今日の報道特集で取り上げられたマンション、大京の物件ではないと思います。

紛らわしいのですが、確かに福岡の地震で被災したマンションのうち、大京の物件で問題が発生したものがありました。新聞記事にもなっています。（『読売新聞』西部夕刊、２００６年６月２６日）

ーーーーーーーーーーーーー以下、引用

　構造計算の結果、耐震強度が不足していたとして、福岡市中央区今泉のマンションの区分所有者８４人が２６日、販売した大京（東京）と建設した若築建設（同）を相手取り、マンションの建て替えや管理組合が調査などのために支出した約１２７０万円の賠償などを求める調停を福岡簡裁に申し立てた。調停が不調の場合、民事訴訟を起こす方針。
　マンションは１４階建てで１９９２年に完成した。販売価格は約２０００万〜８０００万円。ワンルームが中心で、賃貸に出す投資用物件として購入している所有者が多い。９９戸のうち７７戸の所有者８４人が調停に参加した。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー引用終わり

けれども、今日の報道特集で取り上げられた物件は、築年数や戸数から見て下の記事で取り上げられた物件だと思われます。同じ１４階建てなので紛らわしいのですが。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05051601.h...

問題は、この物件がどこのデベのものなのかということですが、↓のファイルのp.103を参照するに、

http://www.sakura-cf.com/fukuokakeizaiVol203tokusyuu.pdf

築年数や戸数から、○○○というデベの物件だと推測されます。

ネットでは、この番組で取り上げられたのは大京ではないかという噂が立っていますが、少なくともこの報道については大京は関係ないと思われます。

[626: 年内購入予定者]

大京さんの物件、これから販売する物件もこのサイトに多数あるので
掲示板を参考に読ませていただいていますが
パシーナだけ、いつも論争になりそうな話題の書き込みが必ず出てきて
しばらくすると（まとめて？）削除されている！
毎日読まないといけないと言う事かな（笑）

まるで意図的に　パシーナ叩き♪　購入者不安の種まき♪
いつも楽しく読ませていただいています

通勤に便利な場所を考え大京さんの物件を今後検討していく私
数少ないと（思われる）購入者のお話を頑張って探し出し
物件情報として参考にさせていただきたいと感じています

部外者の書き込みで申し訳ありませんでした

[627: 匿名さん]

いろいろ聞いてみましたが大京みたいですよ

[628: 匿名さん]

>>626さん
実際の対応やブログ等、購入者としてみれば問題が無いのが現状です。
ここは部外者が煽りあってる部分が多いですが、
ほんの参考程度に見ると楽ですよ。
匿名掲示板ですから。ここの書込み信じて不安がる必要は全く無いです。

[629: 匿名さん]

変な話の流れになっていますね
それで、大京だからどうなんでしょうか？
要は何かあった時に住民で一致団結して戦えばよい話ですよね。
それは大京であろうとどこであろうと変わりませんよね？
それか購入しないかですけど、今の時期にこの情報を聞いても購入契約を
解除する人がいるとは思いません。

こちらの掲示板に書かれるマイナスの情報というのは、情報共有の名を盾にした
中傷ですよね。
だって、それを知って自分がどうしたいかや、どうしていこうという提案等が
ほとんど書かれませんよね。いわば書き捨て。

購入者や検討者の方々なら、これからどうするかを真剣に考えませんか。
どうせなら建設的な方向に。
煽りとしか見られない書き込みはもううんざりです。

[630: 匿名さん]

そうなんです。
購入者・検討者ならば書込みと同時に自分の意見等がある事が多いですが、
「不安です・・・」や、URL貼り付けて終わり。が多すぎますよね。
また、その書込みに対し反論があっても議論にならない。書き捨て。

[631: 匿名さん]

先月の内覧会で建築Ｇメンの方にお願いしました。
自分達素人が見て本当にチェックしきれるのか？という不安がありつつ、
内覧専門業者のように最新機器を使って調べたりするのも大げさだし。。
これから暮らしていく上で、不具合になるであろう箇所を指摘してもらえれば、
それで十分！と思っていた私にはピッタリでした。
素人目には不具合と気付かない所も指摘して頂き、
本当にお願いしてよかったです。
所要時間は２時間弱、費用は専門業者の2/3ぐらいですみましたので
大満足でした。

[632: 匿名さん]

>>628 さんへ
部外者の小生に、暖かいアドバイスありがとうございました

私自身、バブル時代に立てられた他のライオンズに現在住んでいますが
予定どおりの修繕計画だけで快適に暮らしています

今年の４月に合格すると子供が大学進学
通勤、通学の場所を考え、今年一年かけて物件を探します
（地方の大学に行き、子供の一人暮らし（＝大きな出費）にならないことを祈っている）

共有部分は修繕計画で綺麗になりますが、お部屋など専有部分は自己責任
大切に扱えば、いつまでも快適空間で生活ができます

私自身は建築の素人で細かい事は全くわかりませんが
施工業者の姿勢を見させていただいていると、安心できる気がしています
工事車両の出入り口のおじさんが、住民のみなさまが通ると
「いってらっしゃい」「おかえりなさい」と声をかけている姿をみて
なんかほのぼのしてしまいました

私はパシーナは素晴らしい物件と思っています
素敵なマンションライフをお過ごしください

[634: 匿名さん]

パシーナに将棋クラブができるって本当ですか？

[636: 匿名さん]

タバコ一つで揉めるのに一致団結できるのか
住む前から不安になっちゃいけないの？

[637: 匿名さん]

>>635
バスケ同好会いいですね。

>>636
顔の見えないかつ、契約者やそれ以外、ひやかしの人が
混ざっている匿名掲示板で団結できるできないの話を
しても余計不安を煽るだけではないでしょうか。

今考えても仕方のないことだし、管理組合の総会以降に
不安であれば、役員に立候補して自分が周囲に良い影響を
与えていけばよいと思います。

[639: 匿名さん]

においは逃げられても音からは逃げられないからな・・
ピアノや趣味の音は出さないでほしいです。

[640: 匿名さん]

タバコ・ピアノなどのスレはこちらでどーぞ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5943/

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

[641: 匿名さん]

将棋クラブ、いいですな。
わたしは毎日通いますよ。

[642: 匿名さん]

野球はありませんか？

[644: 匿名さん]

ソフトボールやりませんか？
私は女ですが、大学で全国大会を制覇しました。

[645: 匿名さん]

世帯数が多いので、メンバー集めは楽そうですね。
新生活が楽しみになりました。

[646: 匿名さん]

真剣にＡ棟を検討中ですが、ここのページをみたら、転落(自殺？）があったそうですね。正直ショックです。ちなみに、いつ？場所？ご存知の方がいらしゃいますか？教えていただけないでしょうか？

[647: 匿名さん]

橋からの転落でパシーナ敷地にかかっていたようです。場所はA棟奥の土手だったと記憶しています。
当時このスレに不適切な書き込みが行なわれ、荒れた経緯があります。
正確な情報をご希望でしたら過去スレを見るか、ここではなくMRに問い合わせて聞く事をお勧めいたします。
デベからは正確な情報は得られない！との意見もありますが、この場では尚更ですから。

[648: 匿名さん]

さっそくのご返事、ありがとうございました。
全くの作り話でしたら、担当の営業に嫌われそうで、とりあえずここで確認したかった。
申し込みも考えたが、やはり気になるから、担当に確認してから、もう一度考え直します。

[649: 匿名さん]

>>646
A棟ってまだ販売してましたっけ？
キャンセルでも出た？
それとも自・ry

[650: 匿名さん]

>>649
まだありますよ。
キャンセルではなく、残りだと思いますが・・・

[651: 匿名さん]

クラブスイングと風見テラスは喫煙可って
ホントですか？
愛煙家にはうれしいです。

[652: 匿名さん]

なわけねぇだろｗ

[653: 匿名さん]

出来れば両方禁煙がいいです。特に、風見テラスは絶対禁煙がいいです。

[654: 匿名さん]

ゴルフ同好会みたいなのできませんかね。
近くにゴルフ場があるし。
米軍ゴルフなんて知り合いがいれば３０ドルくらいで回れるらしいので。

[655: 匿名さん]

私もゴルフ好きです。やりましょう。（ただしど下手）です。
桜ヶ丘CCは１度行ったことありますが、ちょっと圧迫感のあるコースですね。
併設の練習場は一般でも使えますよ。
爆弾山のゴルフ場を使えるならそちらのほうが広そうです。

あと、いろは坂下にも練習場があり、練習で汗をかいて立花浴泉で汗を流し、こぶし寿司で一杯
なんていいですね。


場所柄、府中国立インターか稲城のインターまですぐですので、山梨方面への
アクセスは最高です。あちらに行ってもいいですね。

[656: 655]

すみません、爆弾山って遠方の方にはわからないですね。
爆弾山のゴルフ場＝米軍ゴルフ場です。
かつて日本軍の弾薬庫があったことから地元では爆弾山と呼ばれています。

あと、クラブスイングと風見テラスの禁煙賛成です。
仮に禁煙にならなかったとしても、居住者から「タバコをやめてもらえますか？」と頼まれたら
快く火を消していただけるぐらいのマナーは期待したいですね。

[658: 匿名さん]

C棟特殊住戸にピンクバラがついてましたが、まだパティオとか売れてないね。
これから値下げあるのかな？？？

[659: 匿名さん]

クラブスイングはどうでしょうね。
私はけっこうヘビースモーカーですが嫌煙権は認めてますし
マナーは守って嗜んでいるつもりです。

あそこは有償で予約した大人が、持ち込んだお酒を飲んだりビリヤードしたり
しながら歓談する事を想定して作られているのですよね。
銜えタバコでゲームする事は当然ご法度ですけれど「お酒の席での禁煙」は難しいかな？
と思ったりします。
喫煙者はお酒を飲むと余計吸いたくなるモノです。
でも本当に嫌いな方は「前に使っていた人の残り香」も嫌でしょうからね。う〜む...。
「禁煙」になればそれには従いますがクラブスイングの魅力は私個人にとっては半減します。

引越しをきっかけに禁煙も考えてみようかな？と思ったりしてみた事もありましたが、
意思の弱い私ではちょっと無理っぽいです。（笑

[660: 匿名さん]

「喫煙／禁煙」の話題で、また掲示板が荒れるといけないので
入居後にサーバーホームのマンション専用の掲示板か
総会などで、話し合うなんてどうですかねぇ〜

私は喫煙者ですが....
共有で利用施設ですから、一般の駅やデパートなど共有施設同様に
当然ルールの従って行動します

敷地内で会ったら「おはようございます」「こんにちわ」「こんばんわ」など
気軽な挨拶から、住民同士が自然と親しくなっていけたら良いなぁ〜
なんて感じています

[661: 655]

>>659さんや>>660さんのコメントの「喫煙」を「発がん物質放出」に置き換えをしてみてください。
愛煙家の方には辛い現実ですが、ノンスモーカーから見たらそういうことなんですよ。言わないだけで。

挨拶は大賛成です。
子育てや治安向上の上でも必要なことですね。

[662: 匿名さん]

６５５さん。いろは坂下のゴルフ練習場って、かなり小さなところですよね？

＞立花浴泉で汗を流し、こぶし寿司で一杯
なんていいですね。

私は都心から引っ越してくるもので地域に詳しくありません。
立花浴泉とこぶし寿司、よかったら教えてください。

[663: 匿名さん]

>>661さん＝>>655
置き換えてみましたが何をおっしゃりたいのか、良く判りませんでした。
さすがにこのご時勢での喫煙者は自己リスクも考慮してそれでも喫煙しているのでは？
お二方は周囲にも気を使われてマナーを守って頂いている様ですし。

それよりもゴルフ場の農薬垂れ流しの事はどう解釈すればよろしいのでしょうか？
ノンゴルファー（って言うのでしょうか？）から見たらそういう事なんですよ。
言う人は少なくなりましたけど。

日常の挨拶については、賛成するとかどうとでは無く、人として当たり前の事では？

[664: 匿名さん]

私も非喫煙者だけど655さんみたいな物言いをする嫌煙論者はどうかと思うよ。
喫煙＝悪、みたいなとらえ方しかできないと喫煙者と非喫煙者の共存はできなくなるし。

[665: 匿名さん]

このマンションに限らず、喫煙／非喫煙の議論はきりがないので、住宅コロセウム板など
にスレッドを立ててやりませんか？マンション検討中に喫煙、非喫煙のやりとりを
うだうだと見続けるのは非常に辛いです。

[666: 655]

喫煙＝悪なのではなく、喫煙して周りに煙や臭いで迷惑をかける＝悪なのですよ。
では「悪ではない喫煙」とは何か？
自分の部屋で他の世帯に一切の煙、臭いを撒き散らすことなく吸うことです。

[667: 匿名さん]

この話になると決まって出てくる同じ人でしょう。
何度も同じ指摘されないとわかりませんか。
ここは「スレ違い」。

[668: 655]

>>663さんは本気で「ゴルフ場が農薬を垂れ流してるから自分もタバコの煙を撒き散らす」と
言っているのでしょうか？もしそうならあなたのバックグラウンドを含めた人格を疑います。

[669: 匿名さん]

何度も同じ指摘されないとわかりませんか。
ここは「スレ違い」。

[670: 匿名さん]

>>655
ここでこの話を続けようとする貴方の人格を疑います。

[671: 匿名さん]

アートで見積もりとったら結構高かったです。
パシーナの舗装代とかも入ってて、他だったらかからないかも・・とか考えてしまいました。

[672: 匿名さん]

私はかるがもにするつもりですよ。
引越業者は値段があってないのと同じだから叩けるだけ叩いた方がいいと思いますよ。
幹事会社だといろいろと言われて無理だと思いますので、他を当たるのが正解。
まさか通行税とか取られたりしないでしょうから。

[673: 匿名さん]

我が家は、引越し業者はどこでも良いのですから
合見積を考えています

[674: No.673]

合見積は「相見積」とも書く場合があるのですね！
突っ込みが書かれる前に一応（笑）

[675: 匿名さん]

>>655
頭沸いてません？
>>663さんのどこをどう読めば
>「ゴルフ場が農薬を垂れ流してるから自分もタバコの煙を撒き散らす」
って読めるのかが理解できません。

検討されていらっしゃる方には「こんな人がお隣になる可能性が有る」と
いう事で検討材料にして下さい。

契約者の私としても「↑々」と覚悟しました。
来週の内覧会組ですが、その時の事をこちらで情報提供できれば、と考えております。

引越しは今迄の経験からあらかじめ予算を決めておりますので、それを大幅に超えない限りは
引越し当日の面倒などのリスクを考えて幹事会社にする予定です。

ちなみに私も喫煙者です。それによる納税で国には貢献している筈です。

[676: 匿名さん]

>>675 さんへ
内覧会、来週ですか？
きっと....我が家を見て感激すると思いますょ！
キッチンや洗面台など設備も当然素敵でしたが、仕上げの凄さに感激でした

施工業者のみなさまも丁寧な対応や心遣いをしていただき
楽しい内覧会を過ごすことができました

帰宅して玄関の扉を開けたら....早く引越ししたくなりました(;^_^A

[677: 匿名さん]

>>655
確かにあなた変。

あ、私は喫煙者ですが検討中の者です。
>>675さんがおっしゃる通り、検討材料の一つとさせて頂きます。

メゾネットタイプを検討しておりますが、階段などの導線は実際の所どうでしょう？
契約されて内覧済みの方がいらっしゃれば、そこの辺りをお聞かせ頂ければ嬉しいです。
よろしくお願い致します。

[678: 匿名さん]

>>677さん
小生メゾネットタイプを購入しておりませんが、同じ棟の購入者です
ブログの存在はご存知かと思いますが　12/6,12/7,11/21　にメゾネットタイプの画像が
載っていました

メゾネットのタイプによって当然違いがあると思いますが、参考になるかもしれません
参考にならなかったらゴメンナサイ m(_"_)m