ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

[匿名さん]

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/

既契約者も検討者も仲良く話しましょう。その３は最後の議題はベランダでの喫煙の可否でした。
大人の議論をお願いします。

[401: 匿名さん]

先日内覧会にいきました。小さなお子さん連れの家族が多かったです。
ちなみに我が家にも１才の子がおります。

[402: 匿名さん]

>>397さん
子供はうるさいもんですよ。
大人になってから自分が子供のころは兄弟ケンカなどで周りのお宅に迷惑をかけていたり
したんだなといまさらながら反省していますが。
いまは子供はおりませんが子供ができてからも周りにファミリーが多く
住みやすいと思ってこちらを選びました。
みなさんと同じく内覧会では小さいお子さん連れの方を多くお見かけしましたよ。

[403: 匿名さん]

うちにも小さい子どもがいます。フローリングだと、子どもの足音は歩くだけでも結構響きます。エレベータで階下の方にお会いしたら、ときどき「いつもうるさくしてすみません」の一言を忘れないようにしたいと思います。

[404: 匿名さん]

３９７です。

みなさん、お忙しいさなか、ご返答ありがとうございます。

やはり、小さい子供がいるとそれなりに気を使いますよね。
音に関しては、皆さんのあたたかい言葉で少し「ほっ」っとしました。
わたしも、パシーナに越して子供と共に、「引っ越してよかったね！」って思えるよう配慮はしていきたいと思っています。
これから、色々な面でご迷惑をおかけしますが、皆さんどうぞ末永く宜しくお願い致します。

[405: 匿名]

私は以前のアパートで子供の足音がうるさいとか言って、下の方ではなく上の人から怒鳴りこまれました。下の人は理解があって気にしなくていいと言ってくれていましたが、上の方は２浪していた受験生を抱えて過敏になっていたと見え相当ひどい事を言われた経験があります。実は自分も上の音はうるさくても結構我慢していたのですが、３階が最上階のアパートでしたので自分がどの程度うるさくしているかわからなかったようです。皆さん気をつけましょう！

[406: 匿名さん]

一番腹が立つのはうるさいのいがわかってて平然としてる家族。
>>403さんのような家庭のモラルを疑います。わかっているなら改善する。それあたりまえでしょ。
ただ、子供は国の宝なのでそんな子供でも川でおぼれてたら命がけで助けるし、パシーナの子が
よその子に苛められれてたら声をかけて原因を聞くぐらいのことはするつもりです。

子は親の鏡。躾のできてない子の親はその出自が疑われますよ。

[407: 匿名さん]

>>405
あなたが言いたいのは、文句言ってきたのは「大してうるさくないのに浪人生がいるから怒鳴り
こんできた」と言うことですか？あなたのモラルを疑いますね。むしろあなたの親のモラルを
疑いますわ。ほんとうにこんな育て方された人ばかりなんでしょうかね？パシーナは。

[408: 匿名さん]

↑キタコレｗ

[409: 匿名さん]

相手に敬意を払わない言葉遣いをするような方々はスルーでいいと思いますが、
騒ぐ子供がいるのに「子供はうるさいものだから」といって何もしない親は
ちょっと問題なのではないかと思います。

実際、自分の子供時代、親はフローリングの部屋に防音のカーペットを敷く等の
対策をしていましたし、夜に走り回ると怒られました。
自分の場合はなぜダメなのかをちゃんと言ってもらったので気をつける意識を
もてたと思います。（「怒られるから」ではなく「迷惑をかけるから」）

逆にそういう「躾」をした上での少々の騒音は誰でも理解して目をつぶるもの
だと思います。
要は、お互いの思いやりなんだと思いますよ。

[410: 匿名さん]

すべては>>409さんのおっしゃるとおり。
管理組合長の最有力候補ですな。

[411: 匿名さん]

そうですよね、思いやりですよね。
子どもがいる方は「躾」という言葉で「良き親であるべき」というプレッシャーを受けるかと思いますが、大人だけの家庭だって「良識」とか「マナー」が必要になりますよね。
「あそこの躾がなっていない」とか、「あの人の良識を疑う」とかの前に、相手の立場になって考えられる想像力と思いやりの心があるといいですよね。
もっとも、誰が見てもびっくりするようなことをする人には、そもそも思いやりというか、相手の立場になって考えるということをしない場合が多いので、そんなときは問題になってしまうかと思いますが…。
うちも小さな子どもがいますが、「迷惑をかけたらどうしよう」とビクビクした感じではなく、「お互い気持ち良く暮らすために」という前向きな感じで躾をしていきたいと思います。
あ、決して自分のところが気持ち良く暮らしたいから迷惑かけてもいいでしょ、っていう意味ではないです。念のため。

[412: 匿名さん]

403さんは当然、改善・対策をしてでの話だと思いますよ。
マンション購入者じゃなさそうな意地悪な方が多いですね〜4○6とか4●7とか。

[413: 匿名さん]

私はよその子でも悪いことしてたら叱るよ
あんまりひどいときには体罰だってするよ
結局それがその子のためだし

[414: 匿名さん]

ちょっと誤解を招きそうなので細く
体罰をするのは自分の子だけね

[415: 匿名さん]

でもここは販売当初からファミリーをターゲットにして販売してきたから。
広告も子供を1面に押し出してたよね。
遠慮なく騒いでいいというのではなく、子供が沢山いることが前提で入居するべきかと（今後悔する人がいても遅いけど）

[416: 匿名さん]

＞４１３
ウチの子が他人から叱られたり、体罰を受けたら、
逆にその人を酷い目に遭わせてやるけど。

よその子が悪いことしたら叱るって、
４１３の目線での「悪いこと」が本当に「悪いこと」は限らないしね。
よその子は放っておいてくださいね。仕返しされますよ。

[417: 匿名さん]

みなさん内覧会チェック業者はどこにしますか？

[418: 匿名さん]

>>416さん
しかられた理由を確認してからがいいのでは？
話の流れからすると、>>413さんは理由もなく子供をしかるということではないでしょう。
大人は子供がしている悪いこと良いことを判断できると思います。
「仕返しをする」という行為はご自身にとっても社会にとっても何かしらよい結果をもたらす
行為でしょうか。

自分の子供はもちろん、よそのお子さんでも、
子供が何かしら間違いを起こしていたり、困っていたら
近くにいる大人が声かけたり、しかったりするのは当然だと私は思っております。

[419: 匿名さん]

>>416
あなたのような親に育てられた子が風紀を乱し、他の子まで影響を及ぼすのですよ。
腐ったみかんってこと。

[420: 匿名さん]

>>416
「醜い目に遭わせる」って脅迫ですか？

[421: 匿名]

416は明らかに釣り。
ほっときましょー

[422: 匿名さん]

この掲示板で語ってることって本性なの？
しかしこんなつまらん連中と共同生活とは・・・

[423: 匿名さん]

さすがに約500世帯ともなると、性格の良い人も悪い人も社会の割合と同程度にいるみたいですね。
ちょっとしたことで「なにさま？」て切れるちやう人や、なにごとにも無関心な人、そんなに多数ではないはずです。
過度な期待はしていませんが、それほど悪くもないと思いますよ。

[424: 匿名さん]

>>416

頑張るねえ〜ご苦労さん。

>>418

私もそう思いますし、そうでありたいと思います。

>>419

そこまで言う必要は無いですよ。

>>422

見極める目を養いましょう。

[425: 匿名さん]

４０４です。

少し見ない間になんだか子供話が飛躍しすぎで、ちょっとびっくりしました。
子供の躾の話、こんなに波紋が広がって、ちょっと恐くなってしまいました。

話の流れとして思うのは、子供は親にとってとても大切な存在です。
世間にはどうであれ、我が子はかわいいものです。
その上で、世間の常識として、よそのお子さんに暴力を振るうなど、行き過ぎた行動をとった時は、大人が言葉できちんと「いけないことなんだ！」と教えていって欲しいと思います。
それが他人であってもです。でも、子供を叱る上で見ず知らずの大人に体罰をくわえられることはむしろ、子供にとって逆効果なんでは？と思います。（家族間でもですが。。。）
他人を傷つけてはいけないと言っている大人が、体罰をくわえてしまっては、子供は戸惑い、体罰を肯定してしまいかねないと思います。

子供の手本となるのは身近な大人です。
大人同士仲良く生活していこうといった気持ちでいることが、子供にとって1番良い環境づくりになっていくんではないかと思っています。

生意気言ってすみません。

[426: 匿名さん]

>>425さんはきちんと子供を育てられる人だ。
>>416は周りにちゃんとした大人がいなかった可哀想な人。

[427: ししとう]

>>425さんの書き込みに激しく共感を覚えたのですが、

確かに悪いことをした場合には注意や罰が必要かもしれません。
ただ、「昔、自分たちもそうされてきた。」と言う理屈は少し横暴では無いかな？と思います。

知り合いの子の話ですが、話す時にどもったりするような後天的な自閉症にかかりました。
理由はその子のお母さんが躾などの注意をかなり細かく、しつこく怒った為、と言うのが
カウンセラーの診断でした。更に話を聞くと、そのお母さんは小さい時に父親から同じように
躾を言葉と体罰で厳格にされていたということです。

何が言いたいか、と言うと、書き方は過激ですが、>>416さんの書き込みも他方では解ると
いうことです。ウチも結構苦労して生んだ子なので、慈愛は高いと思うのですが、
子供を守るのは動物本能的な所以でもあるんです。

仮に“もしも”、【もしも】ですが他人の子供を叱る方たちが、その他所の子を精神的に
追い込んだり、トラウマにかかるようなことになったりした時に責任を取れるのか？
と言うことです。誰も、「あの子が精神的に打たれ弱かった」とは言えないと思います。

自身、東京の武蔵野出身ですが、昔は3軒先まで玄関先を掃除すると言う世の中で、
近所の家に預けられる事もしばしばでした。今のこんな殺風景な世の中になったのは
誰のせいでもなく、育ってきた我々にも責任があるんです。
今、この掲示板を見ていて、無記名で顔も見えないせいか、書き込まれる内容が
無責任にモラルとマナーを振り回されている気がしてなりません・・・。

大規模物件で集団生活を意識する方が多く、安心出切る反面、近所付き合いは形式ばった
挨拶やエチケットだけではなくて、もっと深い所で根付くものではないかと思うんです。
長文で、要領得ない内容で申し訳ありませんが、このままでは少し不安な１購入者です。

[428: 匿名さん]

なんとも子育てしにくい環境になりましたねー。と思うのは私だけでょうか。
少子化は晩婚化や未婚化の影響もあるかと思いますが、核家族で、母となるといろいろな責任を負わされて大変だなーと思い、敬遠する女性もいそうです。
このタイミングで内覧会（12月のが1月よりも件数は多いとのこと）よりも子供話が盛り上がっていることからも、本当に入居者の一部のみの意見交換だと思うので、ししとうさんもあんまり心配しないでいいと思いますよ。

[429: 匿名さん]

書き込みを読んでると、なんだかマンション内での人付き合いがどーでもいいやって
なるような気分になりますねぇ。。。

[430: 匿名さん]

お互いに嫌な思いをしないで思いやりを持って生活していきたいという気持ちから
いろいろな書き込みがあるんだなぁと読んでます。
みなさんが今現在お住まいのところでの人付き合いとそんなに変わらないのではないのでしょうか。

[431: ししとう]

>>428-430さん
レスありがとうございます。

一時、この板をよく見て、書き込んだりもした時期があったのですが、結構偏った
書き込みが多くて、しばらく見る気持ちが萎えて遠ざかっていました。
が、先日内覧会を終えて、覗いたら、例によって・・・、と言う感じで書き込んでしまいました。

内覧会に行って感じたのですが、大規模と言っても、中庭（ウォーターガーデン）やキララカフェ、
風見テラスなどの共用部分は想像していたもの（イメージCGなど）に比べて、結構小さく感じられ
て、思っていたより小さな空間での社会だな。と感じました。

僕がこのスレッドを見ていて時折思うのは、前述で少し書きましたが、
『大規模物件であるが故、集団生活とはこういうものであるべきだ』と気負った方の書き込みが
目立って感じられたからです。確かにマンションなので、規約などに則った秩序が必要だと思うの
ですが、個の意思や思想を盛り込んで、一方的に書き込んでいる風潮が少し怖くなったりします。
それが色濃くなった投稿のやり取りが過去にあり、この板を見なくなった時期があったのですが、
同じように感じられて見なくなる人も居るんじゃないかな？と思ってたりします。

「見なきゃ良いだろ」と言われても、そうなっては、きちんと情報を共有したり、交換したり
したい人には気の毒な場所に成り下がる訳ですから・・・。

[432: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061221-00000404-yom-soci
これ近く？

[433: 匿名さん]

自分で調べれば。
http://maps.google.co.jp/maps

[434: 匿名さん]

４１６を責める書き込みが多いですが、
あなた方は我が子が「教育」という名の下、見ず知らずの大人から
体罰を受けても平気なんですか？
その大人は本当に正しい判断の出来る人なんですか？

公園で私の子供｛５歳｝が、ひとり砂場で遊んでましたら、同じ年頃の男の子に
いきなり砂を頭からかぶせられました。
正直、腹が立ちましたが、その子には「だめだよ」と、優しく言いました。
すると三分も経たないのに、また砂をかけられ、私は子供を連れて公園を後にしました。
まさかよそのお子さんを体罰は出来ないですからね。

４１６の書き込みは過激ですが「体罰」に反応したのだと思います。
昔はどうかわかりませんが、現代では他人の子供に手を上げることは犯罪に直結すると思います。

[435: 匿名さん]

親がちゃんと子供を見ていないようなところには近寄らないのが無難ってことですね

[436: 匿名さん]

誰か、「見ず知らずの子に体罰を与える」って書いてます？
噛み付く前にちゃんと読もうよ。

・・・てかマンションの話しましょうよ。
せっかく内覧会が始まったので。

[437: ココ]

木曜に内覧会へ行きました。
業者さんを同行して４時間近くかかりましたがあっという間でしたよ。
細かいトコで
１・照明接続部がちゃんと設置されていなかった
２・通機構の枠がい一部ついていなかった。
３．クロスのはがれ
ぐらいでしたが、素人では気づかないトコもみてもらえて安心できました。
年齢が近い方だったので帰りも話がはずみ色々聞きましたがココを選んでよかったなと改めておもいました。
入居までほんと楽しみですね(^_^)

[438: 匿名さん]

2点について書かせていただきます。

まず、
購入者の皆さんはもう少し冷静になってこの掲示板をご覧になったほうが
良いと思いますよ。
悪意を持った常識ハズレの書き込み等は基本的に購入者の書き込みではない
でしょうから、放って置くのが良いと思います。
考えて見てください。購入者が常識外れの書き込みをして何かいいことがある
でしょうか？マンションの評価を下げるだけです。わざわざそういうことをする
人はいないでしょう。
情報の取捨選択を冷静に行ってよい情報交換の場として活用しましょう。

次に、
集団生活ということで敏感になられている方もいらっしゃると思いますが、
要は「人を思いやって行動する」ということでよいのではないでしょうか。
別に、集団生活だからと言うわけではなく、私達が社会で生きていく上での
常識的な対応ですよね。

「情けは人の為ならず」と言う言葉ではないですが、住む人それぞれが
人を思いやった行動をとっていくことが、結局は自分自身が住みやすい環境を
作ることになるのではないでしょうか。
みんなでよりよいコミュニティを作り上げていくことが重要なんだと思いますよ。


ちょっと偉そうな文になってしまいましたが、ココが有意義な場になればと
思っています。その為の意見と取っていただければ幸いです。

[439: ケロリン]

ご無沙汰です。
第5回忘年会を終えて帰宅したら今日、「ローン申し込み会」の案内が届いていました。
当然と言えば当然なのですけど、単純に舞い上がっていた私は、ちょっと現実に引き戻されました。

内覧会、ウチは1月中旬の平日なので先週から「休む宣言」と「周りへの根回し」を始めました。

[440: 匿名さん]

438ですが、意見だけではなんなので少々情報を。

既に内覧会に行ってきましたが、うちの場合はほとんど指摘個所がなく、
台所の吊り戸棚の曇りガラスの裏にゴミがあったのを取ってもらう様
お願いしたくらいでした。
最近マンションを購入した同僚と情報交換をしましたが、パシーナの仕上げは
よさそうな感じです。

あ、水周りのチェックをする場合、タオルなどを持参するとよいかもしれません。
うちはバスタブの中にシャワーのチェックで水を流してから、バスタブに入って
みるのを忘れたことに気付きました。（チェックではないですが入りたかった・・・）
担当の人がいる時にはお願いすればもちろん拭いてくれますが、各自自由に行う
採寸の際に役に立ちます。
あと、洗面所は蛇口を最大に開けると水がはねて横の壁にかかってしまうので
注意してください。この場合もタオルを持ってると役に立ちますよ。

それでは失礼します。

[441: 匿名さん]

私は他人の子供でも悪いことをしていたら叱りますよ。体罰はしませんが。
そのかわり、川でおぼれていたり、事件に巻き込まれそうになっていたら命がけで助けますよ。
それが大人の責任。

親がやめてくれと言っても、一社会人としてやりますよ。

[442: 匿名さん]

うちも指摘箇所は１０箇所も無かったです。
注意すべきはクロスですね。空気が入ってたり、のり？が染みてたり。
フローリングは清掃状態があまり良くなかったので、
汚れなのか傷なのかわかりませんでした。
全体的に見て良い出来と思いましたよ〜

[443: 匿名さん]

今日内覧会行ってきましたが、やはり指摘は少なかったですね。
サッシの開閉で音鳴りがしたので、そこは調整してもらうのと、
フローリングに一部ワックスのムラのようなものがあったぐらいで、
他はほんと〜に細かい重箱の隅をつつくような指摘ばかりでした。
業者の方曰く、傷も少なく良くできてる方だと思うとの事でした。
ちなみに、その方は氷を持参して下さってました。
氷があると、ディスポーザーの動作確認するのに良いですよ。

ところで…
洋風のゲストルームなんですが、ジェットバス付いてませんでしたか？
いいなぁ〜あれ、2000円払って使おうかな♪って盛り上がっちゃいました。

[444: 匿名さん]

434さん

４１３と４１４をよーく読んでみてください。
自分の子には手を上げても他人には手まであげないと書いてありますよ。

[445: 匿名さん]

付いてましたよね？！ジェットバス！！驚いてしまいました。和室の方も、旅館のような仕上がりで、「この扉はなんだろう？？？」と開いてみたら・・・冷蔵庫でした。
「最初のうちは居住者が泊まりたくなっちゃうよね（≧∀≦）♪」と主人と話していたところでした。
一度は泊まりたいなぁ〜なんてうちも盛り上がりましたよ♪

ちなみに内覧会は20日でしたが、指摘したところは15箇所くらいでした。

[446: 匿名さん]

内覧会行かれた方々の書き込みを見ると、本当に自分も内覧会が待ち遠しくなります。来月が本当に楽しみです。ちなみに行かれた方々は駐車場は見られましたか？
今日の作業所のブログに立体式の駐車場が掲載されていましたが、うちは１ＢＯＸカーなので少し狭いような気がしました。サイズ的には許容範囲ですが、乗り降りや荷物の出し入れを考えるとかなり狭く見えました。自走式は金額も高いので迷っています。もし参考情報があれば教えて下さい。よろしくお願いします。
それからゲストルームのジェットバス、良いですね〜。うちも両親や親戚が来た時はゲストルームを使わせてもらおうかと思っています。ただ、和・洋が各１部屋だと、結構予約で埋まるのですかね・・・。それとも親とかだと自宅に泊まってもらう方が多いということで、それ程予約で埋まらないのですかね・・・。やはり入居してみないと分からないですよね。

[447: 匿名さん]

馬鹿な質問かもしれませんがよろしくお願いします。

引越し後のご挨拶は両隣でいいのですか？
階下や階上にも？また何軒先まで挨拶が必要念でしょうか？
お菓子とか必要ですかね？
もしかしたら皆さんが新入居者なので品物とかは必要ないのですかね。
なにかを差し上げたら、相手も何か出さないといけないような雰囲気だし・・・。
つまらないこと訊いてごめんなさい。
あ、うちは子供が三人います。悪いことをしたら叱ってやってください。

[448: 匿名さん]

どこまでしなきゃいけないってルールはないでしょうが、うちの例ですと両隣と上下ですね。
両隣は顔を合わせる機会がもっとも多そうだから基本ですね。
下は今後音とかで、迷惑を掛ける可能性があるから、
「もしうるさかったら、いつでも言って来てください」って感じで挨拶しときます。
ここまでが礼儀かなと思ってます。
当然手ぶらでは行けないので、粗品を用意しますが500〜1000円位がうちの予算です。
上階用にも粗品は用意しときますが、基本的に挨拶に来て頂くのを期待しますから来るのを待ちます。
１，２週待っても来ないようなら、どんな人が住んでいるのか確認を兼ねて挨拶に行くって感じですかね。
もし、期待通り来ていただければ、「うちも行こうと思ってたんですよ」って感じです。
皆さん入居時期がばらばらなので、遮音性が高いと越してきたのかどうか、わからないこともあるかと
思いますが、外に出て部屋の明かりで確認したりしてました。
新婚さんなど結婚式前で家具だけ入れて実質入居が1月先ってパターンもありましたが、
(時々掃除に来るって感じ)1月以上たつとお互い行きづらくなるので、
挨拶したいのであれば、入居状況をコマめにチェックされることをお勧めします。
今後のトラブルを予想しておくためにも、入居時の挨拶でお互いの家族構成や
人柄を認識しておくことは重要だと思います。
⇒ところで、粗品のセンスっていうのがうちで一番もめるとこなんですが...ある程度個性出したいし。
うちだけですかねぇ〜。

[449: 匿名さん]

うちも、今のところ両隣と上下、かなぁと思っています。
先に上階の人が入居していたら、自分から行ってしまうと思います。
後からならちょっぴり待つかなぁ。
共働きの方とかだと、なかなかお会いできる機会がなさそうで、土日の時間を読むのも
難しそうですね…。そんな方は何時くらいがいいのでしょうね。これも各家庭で大きく違うかも。
でも挨拶をしておくと何となく安心できるので、引越し日にすでにいらっしゃるようならその日に。
別の日ならば早くもなく、遅くもない時間を見計らって行きたいと思います。
予算は同じく500〜1000円くらいで、同じくある程度の個性をうちも求めています…。
そりゃもらって困るようなものは避けたいけど、「あら、いいかも」ってところを目指したいなと。
とりあえず、聖蹟桜ヶ丘以外で調達しようかしらと思っています。
（万一同じもの交換の場合は、それはそれで感性が似てそうで、親近感がわくかもですけど。）

[450: 匿名さん]

引越挨拶の時の粗品なんですけど・・
前から住んでいた人に挨拶するわけじゃないので、粗品を持って行かなくてもいいんじゃないかと思ってたのですが、ダメなんでしょうかね？
お互いスタートが一緒ですし＾＾
もちろん挨拶には行きますが、何も持って行かないつもりでした。