ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

[匿名さん]

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/

既契約者も検討者も仲良く話しましょう。その３は最後の議題はベランダでの喫煙の可否でした。
大人の議論をお願いします。

[251: 匿名さん]

タイルくらいで欠陥にはならないけど・・・・・
どこのマンションのタイル見ても多少は波うってるって
欠陥っていうのは○ルコリーヌみたいなのを言うんだよ
見たことある？　すっごいひびだらけだったんだから
それと某○ークフィーネだったかな？タイルが落下して大変だったの

[252: 匿名さん]

でも>>240さんの紹介のサイトでは不陸は補修が必要だって書いてあるし
入居してからじゃ責任追及もできないし、念のためだね

[253: 匿名さん]

手抜きではなく職人の技量の問題です。
特に仕上げ工事（タイル・塗装・左官・クロスなど）はその差が大きく出ます。

タイルは落ちる事は無いので安心してください。

[254: 匿名さん]

途中で工事が止まった時期と姉歯事件が重なって怖い

[255: 匿名]

241さんの気持ち理解出来ます。こちらの購入者ではありませんが、こちらのＭＲを見て検討した
一人です。余計なお世話かもしれませんが自分が購入した物件なら絶対に目で見て確認しますよ。
耐震強度には直接関係ないと話されている方がおりますが、ヒューザー物件の外観の共通した特徴のほとんどに不陸が見られていたとの話も聞いた事があります。天下の大京物件ですから手抜きはないと思いますが、単なる職人の仕上げ工事の技量の問題でしたら今なら補修も可能と思いますので営業さんに話すべきと思います。規定の範囲かどうか？それだけでも皆さんの心配が解消するでしょう！

[256: 匿名さん]

何でタイル貼るか？
①見た目の良さ
それとも
②コンクリートが劣化しない為

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

ここらでfurutaさんのコメントが欲しい所ですね。

[260: furuta419]

ご指名ですのでコメントさせて頂きます。
私が会社に入った30年程前は、コンクリートを流し込むために作る型枠と呼ばれる「せき板」の材質や精度が良くなかったので、外壁に仕上げを行う場合には必ずモルタル（セメントと砂と水を混ぜ合わせたもの）を3センチ程塗り、下地調整をしてからタイルなどを貼っていました。官庁工事では今でも用いられています。

しかし、20年前頃にＴＱＣ活動（トータル・クオリティ・コントロールの略）が活発になり、品質に対する検討が盛んに行われるようになり、それと共にコストダウンも併せて検討されました。そのような活動の中で、コンクリートの精度を高め、直接コンクリート面に仕上げを行う事が検討されました。以前は下地調整のために塗ったモルタルがコンクリート面からはく離して落下するという事故も多発しており、タイルを直接コンクリートに貼った場合の接着強度についても研究がされました。

このような経緯から、現在ではコンクリートに直接タイルを貼ったり、塗装を行う工法が主流になっています。特にマンション工事においては100％近いと言っても過言ではないと思われます。

ここで皆さんに理解してもらいたい事は、「タイルがはく離して落ちる」という事と「タイル面の精度」がごちゃまぜになって会話されがちですが、きちんと整理して理解して頂きたいと思います。

「タイルのはく離」に関しては、現在でも時々発生していると聞いています。タイルを貼る時のモルタルが乾いてしまったり、冬場に凍結したりと理由は色々有りますが、それは施工管理上の問題です。現場では、タイル貼り作業について厳しく指導すると共に、各棟毎、面ごとに貼ったタイルの引っ張り試験を行い、接着強度を確認したり、専用の器具を使用してタイルの浮きの調査をするなどしています。

次に「タイル面の精度」の問題ですが、先に述べましたような経緯から、打ちあがったコンクリート面きれいに清掃して、多少の不陸調整（穴埋めや凸凹の調整）を行い、タイルを直に貼っていきますが、やはり型枠の精度と皆様方が頭に想い描かれるような鏡の面のような精度とはギャップが有ります。我々はタイル面の精度について、たとえば２ｍの範囲で不陸が何ミリ以内というように一定の基準を定め管理をしています。

こんな事を書くと怒られるかもしれませんが、多少の不陸が有るのは想定しています。最初に指摘がありましたように、普段、正面から光が当たっている時には、とてもきれいに見える壁でも、西日などで真横から光が当たると凸凹に見えてしまいます。どんな建物にも当てはまると思いますし、工場で製作したＰＣ版と呼ばれる外壁であっても同じ状況になります。だから、これで仕方ないんだと開き直っている訳ではありませんし、これからも精度向上に向けて努力しなければならないと考えています。私が書くと言い訳に聞こえてしまうかもと懸念しましたが、少しでもご理解して頂ければと思い書き込みをさせて頂きました。

[261: 匿名さん]

つまり不陸はあるけれど仕方ないということでしょうか？

[262: 匿名さん]

実際に不陸が有るということは目で確認された方がいらっしゃるので事実。
では、それをやり直す必要があるレベルなのか、要は欠陥なのかというと
furutaさんが書いてくださっている通り、施工に基準がありその想定内ということですので
うちは問題ないと結論になりました。
壁の大規模修繕を行う際に（ずいぶんと先のことになると思いますが）
作業する業者に伝えるのを忘れないようにしたいと思います。

[263: 匿名さん]

furuta419さんからの文面から誠意を感じました。丁寧な説明本当にありがとうございます。
ですが住む身になってみると・・・

[264: 240]

furutaさんコメント有難うございます！
自分的にはタイルが剥離しやすくなって落ちるんだろうか・・・と心配していたのですが
furutaさんの説明を読んでそうでもなさそうなので安心しました。

タイルの多少の波打ちは見れば気になりますが、それ程でもないので
まあいいかなって思います。ちなみに自分はＥ棟の購入者です。

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

建築についての議論が有り、皆が不安になりそうな時に
現場の方からの書き込みがあるのは嬉しい限りです。
他の掲示板なら言い合いが続いて荒れる所でしょう。
パシーナの良い所が発揮された形ですね。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

まあまあ、これだけの大きな集合住宅なので色んな文化や価値観をもった人がいると
いうことで。東京の人が殆どだろうけど、大坂の人もいれば下町の人もいる。

この前、大阪に行ったときのことですが、歩道で信号が青にかわるのを待ってました。
そしたら自転車にのったおばちゃんに後ろからタイヤをぶつけられました。そして言われました。

　「こんなところに立ってたらジャマよ」

大阪ではこれがスタンダードです。

[271: 匿名さん]

生まれも育ちも八王子市民で八王子を愛してますので、確かにムムムときました。
・・・けど、私も265さん同様車は多摩ナンバーの方がいいー！変更うれしいー！

[272: 匿名さん]

むむむ、自分は品川ナンバーから多摩ナンバーに変わるんだけど、正直言って気分は微妙…
ごめんなさい。特に悪意は無いです。
まあ、きっと、これから何年かたったら、多摩ナンバーに愛着わいてるはずさ！

[273: 匿名さん]

多摩連光寺作業所ブログのメインエントランスの写真に感動しました。
入居がますますたのしみになってきました。

[274: 匿名さん]

ほんと、メインエントランスの雰囲気、思ったより大人っぽくて良いですね〜。皆さん、大事に使いましょうね（笑）
うちは内覧会来月です。本当に楽しみです。

[275: 匿名さん]

単なるナンバープレートの好みの話。
地域の差別といった他意は感じられない。
ふつうに面白いと思うけど。
僕も多摩ナンバー歓迎。｛もと八王子｝

[276: 匿名さん]

エントランスかこエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[277: 匿名さん]

はしゃぎ過ぎ。

[278: 匿名さん]

エントランスかっこいいですね！

いちばん初めに広告を見た頃は入籍したばかりで結婚式どうしようか考え中の頃でした。
マンションの購入なんてまったく考えてもいませんでした。

エントランスのイラストやウォーターガーデンを見て、高級そうだね、
高嶺の花だね、マンション買う人すごいね、なんて夫婦で話していたのを思い出しました。

資料を取り寄せＭＲを見に行きローンについて勉強したりと、
今まで長いこと首を長くして待ちましたが建物ができあがって内覧会を前にして、
実感がわいてきました。うれしいですね〜。

[279: 匿名さん]

そうですね〜。うちも昨年結婚してマンション買おうなんて二人とも考えもしませんでした。でも金利のこととか地価のこととか考えると急に今しかないなんて思い出して、一番初めに見に行ったのがパシーナでした。
やっぱり新築は良いよな〜なんて話していたのを覚えています。その後、横浜や川崎なども色々見て回りましたが、どうしてもこの物件が良く見えてしまい、戻ってきました。
入居の実感は未だにないですが、もう数ヶ月先ですよね。
皆様と来年から永いお付き合いになりますが宜しくお願いします。

[280: 匿名さん]

多摩ナンバーですよ。よかったですね。
八王子もよかったけど、やっぱ多摩ですよ！
多摩市役所がちょっと古臭い感じしました。

[281: 匿名さん]

>>222さん
何年か前にに同じ状況でしたので微妙な気持ちになりましたよ。
でも都内に比べてせいせきに越して駐車場代は安くなったし(3.5万→1.5万)、
自分の生活においては便利になりました。きっと愛着わきますよ。

>>280さん
多摩市役所は確かに古い感じを受けますね。
ニュータウン開発が1971年〜なので市役所はニュータウンの移り変わりを
ずっと見てきたんでしょうね。

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

[284: 匿名さん]

400世帯の団結は市政に大きな影響を与えるのは確か

[285: 匿名さん]

にっこりスルー

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

[289: 匿名さん]

100㎡以上の部屋を購入された方いますか？
結構いい値段なんで躊躇していますが、
ほかのマンションに無い、様々な間取りに惹かれてます。

[290: 匿名さん]

ここは100m**2以上の部屋に入るような生活に余裕のある人は入るべきじゃない
入ったところで周りはローンの早期返済に勤しむ中間層の世帯
コミュニティの中で浮くよ

[291: 匿名さん]

>>290
そう？
CL狙ってるのですが、駄目？

[292: 匿名さん]

どの物件も最上階等の広い間取りと、一番狭い間取りだと
価格に倍以上の開きがあるもの。ここだけの話ではないですよ。

[293: 匿名さん]

最上階は分譲しないで元地主が住む場合もあるよね
土地を買い上げるときの条件で

[294: 匿名さん]

だってここはデベロッパーを転々とした土地なんだから、元地主なんていないでしょ。

[295: 匿名さん]

だからー　そういう場合もあるってことだよ

[296: 匿名さん]

＞２９１

浮くわけないよ！
大規模マンションなんて
誰が何処に住んでいるなんて近所付き合いないから！
一部ひがんでいる方が気にしているだけ。

自分からわざわざ自慢しなければ大丈夫だと思うよ！

人間付き合いは
性格が良ければうまく行くよ

逆に性格が悪ければ同じ間取りでも浮くよ！かなり！

１意見ですが

[297: 匿名さん]

一般的にはそうだが、子供が同じ幼稚園や学校に行っている主婦同士はそうはいかない。
初めは壮絶な相手の家庭の探りあいがはじまるのだ＞＜

[298: 匿名さん]

外壁の巨大広告が変わっていました。
なんて書いてあったのか通勤電車内からだったので「最上階」って文字しか見えなかったのですが．．．
明日の朝ちゃんと見てみようと思いますが、もし見た方がいらっしゃれば補足お願いします。

[299: 匿名さん]

地図で見て驚きました。多摩市ってのは、すごく小さいんですね。
八王子市の十分の一くらいしかないですよ。
こんな多摩市民になれてうれしいです。日野も小さいけど、やっぱ、多摩かな。

[300: 匿名さん]

なんで多摩地方なんていうんだろ？
中心であるはずの多摩市はすっごく小さいのに。
多摩川のこと？