ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

[匿名さん]

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/

既契約者も検討者も仲良く話しましょう。その３は最後の議題はベランダでの喫煙の可否でした。
大人の議論をお願いします。

[162: 匿名さん]

160さん、2000万円の借り入れなんですね・・羨ましいです。我が家なんて3000万以上もの借り入れ。しかも子供が二人もです。私はパートに出て少しでも繰り上げ返済の足しになれば！と思っています。でも子供たちの可愛い盛りのこの時期、旅行等の家族で過ごす時間はお金はさほど気にせずに存分に楽しみたいですね。お互い頑張りましょうね！！

[163: 匿名さん]

>>160
大丈夫だ。そのうち年収800ぐらいはいくさ。
お嬢さんが学校上がれば奥様も京王ストアでパートすればいいし。

[164: 匿名さん]

お嬢さんって？？？
子供が二人としか書かれていないようだけど・・・

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

内覧会まであと少しですね。
うちは旦那が年末進行のため仕事を抜けられないかもということで
内覧会に業者に同行してもらうことにしました。
実家の家族にも声をかけたのですが平日のため仕事なので無理．．．
もし一人だけ内覧となるとさすがに厳しいかしらと思ったので同行してもらうことにしました。
自分でも見るのでチェック表など用意しつつ楽しみにしています。

[167: 匿名さん]

162さんと160さんを取り違えてしまったようですね、失礼しました。
それにしても165さん、嫌味ったらしい言い方。気分いいですか？

[168: 匿名さん]

[169: 匿名さん]

別に嫌味だと感じませんけどね>>167
あなたのような発言のほうが掲示板の雰囲気を壊してませんか？

やれやれ・・・親にどういう育てられ方をしたんだか・・・

[170: 匿名さん]

「理解してからにしましょうね」ですからね
「〜しましょうね」って、上から下へのモノ言いです。いったい何様でしょう。
育ちが良いんだか悪いんだかの169は
板の雰囲気を壊したくてわざわざ嫌味↓を言っているのでしょうか？
「やれやれ・・・親にどういう育てられ方をしたんだか・・・」
168もあなた？ｗｗｗ

[171: 匿名さん]

揚げ足とるといいことありますか？誰かを傷つけるし、自分も傷つきます。
物事をどのようにとらえるかは自分次第です。
思ったことを人にぶつけるのは簡単だけれども、自分にもはねかえってきます。

>>164、>>167さん
どのコメントへのレスか番号をお書きになればよかったのでは、と思いました。

[172: 匿名さん]

あらあら・・・また荒れてる

一生懸命建ててくれてるのにパシーナの欠点は住人にあるな。

それとも、そう思わせる誰かの陰謀か？「荒れない掲示板」の方が盛り上がらないところをみると。

どちらにしろおれも含め、ここ見てるやつはこんな事ばっか言ってるアホばかり、つーことか。やれやれ

[173: 匿名さん]

[174: 匿名さん]

こんな話題ならまだ湿地帯や自殺の話題のほうがいいわ
別にいくら育ちを自慢したところでここの購入層は年収８００万以下の人たちでしょ

[175: 匿名さん]

173思う存分、下司にお笑いください。
隣の板から団扇担いでお出ましですか？あなたのような人を煽りや言います。
煽りやのくせに、ついでに尤もらしいこと言うのは止めましょう。
しかし、あまり笑うと皺が増えますよ、そろそろ「巣に帰れ！」と・・・

171さん、だから間違いについて謝罪はいれました。
そして、口のきき方にケンがあると指摘したのです。
本気で掲示板が荒れると心配される方ならスルーでしょう（あなたのことではありません）
ところが、かからかう為のレスばかり
暇なので匿名掲示板遊びをしましょうと、誘われたようなもので
ま、お付き合いして差し上げたわけですが
おっしゃる通り、やはり気分良くはないですね。

[176: 匿名さん]

　最近、このマンションのことを悪く言ったり、契約者のことを悪く言ったりする人が増えましたね。
近くでまた、新築分譲住宅始めた会社でも増えたのでしょうか？
　契約者の方も、人間ですから自分で選んだ住宅を中傷されたら腹も立ち、言葉使いも悪くなるのは仕方ないかもしれませんね。
　私も人間ですから、攻撃されたら気分悪くなりますし。ここのことを悪く言いたい人と、良く言いたい人がいればケンカになるのも当然ですね。

[177: 匿名さん]

>>175
最初に謝ったあとで火種を残すものの言い方が
問題なんじゃない？？
ガキの喧嘩じゃあるまいし、
「ごめんなさい〜、でも○○ちゃんが〜・・・」
みたいな物はいかがかと思いますけど。

[178: 匿名さん]

>ここのことを悪く言いたい人と、良く言いたい人がいればケンカになるのも当然ですね。

それ以前に住人同士の上下関係争いで荒れてるね。
本当にガキの喧嘩なみに。
164も165も購入者でしょ？
外部の煽りさんは関与してないね。

[179: 匿名さん]

>>175さん
171です。以前に自分もどのレスに対してコメントかわかりにくい、
どのレスに対しての書き込みかをちゃんと書いたほうがいいご指摘を受けた経験があったので
書きました。

けんか腰な書き込みを受けると反応したくなりますし、実際そう思うことは非常に多いです。
匿名の掲示板に書き込むという経験は自分にとっては初めてだったこともあり
一時期は見るのさえ嫌な掲示板だと思ったこともあります。
ぐっと気持ちを抑え、反応しないという選択肢もあるということをこちらの掲示板で学びました。

あおるような書き込みや誹謗中傷は
書き込む者、書かれた者、目にする者すべてとって気持ちのよいものではないと
誰もがわかっていることではないでしょうか。

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

写真を整理していたら結婚した頃のボロアパートの部屋が出てきて2人で盛り上がりました。
今住んでいるちょっとましになった賃貸マンションともあと3ヶ月でお別れになります。
新居に移転してからもちゃんと思い出せるように、今のうちに沢山部屋の写真や周りの写真を撮っておこうと思いました。

今住んでいる所で引越し前にやっておいたほうがいいことってありますか？

[183: ししとう]

>>181さん

ウチも転勤族で今まで3箇所賃貸に住んできて、同じこと（写真）をしてきてますよ。
昔使っていた家具なんかは見返すと感動モノですよね。

今現在はパシーナに移った後、新居の案内をする為の写真をどうするかばっかり
考えています。

[184: 匿名さん]

>>182
174みたいなのに反論してもムダですよ。
適当に荒れる発言したいだけですから。

[185: 匿名さん]

１７９さん。お気持ち察します。
あなたはとても真面目な方ですね。
くだらない書き込みは無視が一番ですよ。
私は購入者です。あなたのような方が購入者ならご近所として嬉しいです。

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: 匿名さん]

[190: 匿名さん]

[191: 174]

>>182さん

私はもちろん800万以下です。
恐らく税込みで450万ぐらいだと想います。

決して800万以下を馬鹿にした投稿ではなく、同じような収入の世帯が集まるマンションで
育ちや、親から受けた教育を自慢しても仕方ないでしょうという意味で投稿しました。

[192: 匿名さん]

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

今日、引越しの希望日時を選ぶ順番の書類が届きました！！

[196: 匿名さん]

ウチにも引越し日選択順のお知らせ来ました。
となると見積もりも順次行われるんですよね〜
まだどの家具を持っていって、どれを廃棄するか決めてないので
焦ってしまいます。

[197: 匿名さん]

うちも届きましたよ〜。残念ながら微妙な順番でした。
（抽選会に立ち会った方っていたのかしら？その場合、その場で教えてもらえるでしょうかね？）
引越し日時の希望は出すけど、出した希望内で決まるのかなぁとちょっと不安です。
日程が決まるのが１月下旬の予定ですが、お知らせが来たら
提携会社以外にも一応見積もりをお願いしてみようと思っています。
ああ。見積もりに来るまでにちょっとは家を片付けないと。

[198: 匿名さん]

うちも届きました。
３歳、４歳の娘と息子と妻の遺影に引越しを報告しました。
妻のドレッサーも一緒に引っ越します。

[199: 匿名さん]

152です。
>>153さん>>161さん
レス有難うございます。明日MRに行って来ます。
先日こちらもPart1から全て読ませて頂きました（疲れたました（笑
荒らしはどこにでもいるのでほっときましょう。いい物件に回り逢えます様に〜わくわく♪

[200: 匿名さん]

うちは恐らく希望日が取れそうな順番でした！早ければ３月６日〜１１日の間でいけそうです！！

[201: 匿名さん]

>>199さん
いい物件が見つかるといいですね。

>>200さん
おお！最初の週の入居ができそうなんですね。

ウチも届きました。ゾロメでした。引越日が決まる１月が待ち遠しいです。
日にちが決まり次第提携引越し業者以外にも見積もりを出そうと思っています。

それにしても処分するものが多く、
年末の大掃除は今までにない、ものすごい大掃除になりそうです．．．

[202: 匿名さん]

ここ削除だらけですね。
荒れてたのかな？それとも話題は引越し限定？？

[203: 180@C棟]

>>199さん

パシーナは費用なりに、プラウドなどと比べると
省くところは、省いています。中河原のプラウドなどと
比べると、ついていない設備や、コストダウンをしている箇所
がイメージできます。例：戸当たりが床でなくドアの上についているなど

ただ、省いているところを把握した上で、省かれた部分が自分にとって
必要ないものであれば、これ以上の買い物はないと思います。

私はいろいろ迷ったのですが、同じ条件だとプラウドとは1000万円の金額
差が有り、設備やつくりについて、違いはあっても、自分には1000万の価値は
ないと判断したので、パシーナを選びました。今でもプラウドは
良いマンションだとは思っています。

マンション選びは見れば見るほど悩むので大変ですよね。

それではご健闘を祈っています。

[204: 匿名さん]

中河原のプラウドの良いところは多摩川側に開ける景色。
冬の夕方など、真っ赤な空に富士山とビュータワーが真っ黒にコントラストしてとても綺麗です。
ただ景色は飽きる。夕日も住んでる人にとっては西日。
実用的な生活感に優るパシーナを選択するのは正解です。

[205: 匿名さん]

まだ、販売しているようですが残り何戸ぐらいなんでしょうか？
最近MR行った方いましたら教えてください。

[206: ２００]

２０１さん、うちは１桁なので結構自由がききそうなんですよ。

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

またこの内容ですかぁ…。契約者さんまたは購入検討中でこの件で知りたいようであれば営業に聞くか前スレに書いてありますのでご自信で確認したらいかがですか？

[209: 152、199です。]

申し込んできました♪
皆様、宜しく御願いいたします。
レス下さった方々、有難う御座いました。

[210: 匿名さん]

過去ログを探しましたが自殺者の遺体がどこに落下したのかに関する記述はありませんでした。
このようなマイナスの情報を営業さんに聞いても、ラッピングされた情報しか得られないのでは
ないかと思い、こちらで伺いました。

もしも私が購入を検討している棟の近くに落下したのであれば、それを理由に価格交渉もできない
かと考えています。やはり既に契約してしまった人にとってこのような話題は嫌ですか？
２ちゃんねるや、地域BBSで聞いたほうがよいですかね・・・。

[211: 匿名さん]

A棟の側らしいです

[212: 匿名さん]

検討者です
D棟ってどおですか？
開放感がいいかなーって思いますけど日当たりが・・
ご意見お聞かせください！

[213: 匿名さん]

>>210
だから「営業に電話しろ」って言ってるだろ。
ここの人も営業に聞いた内容しか知らないし、それで十分。

[214: 匿名さん]

Ａ棟ですか。ありがとうございます。
私が狙っているのはD棟なので少し安心しました。

自殺者の遺体が落ちた場所には慰霊碑のようなものはあるのでしょうか？

[215: 匿名さん]

>>210
＞２ちゃんねるや、地域BBSで聞いたほうがよいですかね・

わろた。あなたはとっても性格がいいですね＾＾

[216: 匿名さん]

意図がわかりやすくていいですね^^

[217: 匿名さん]

２ちゃんねるで話題にされると必要以上に自殺の件が大きな話になるのでやめてほしい

[218: 匿名さん]

>>214さん
私はないと思っています。
ですが実際のところは知らないので、営業の方に確認されることをおすすめします。
契約者のみなさんも、営業さんから連絡していただいた情報しかわかりませんし
地元掲示板の方は警察が公表しているわけでもないので、さらに情報はないし
それでも気になるようであれば、あとは現地を見に行くのがいいと思います。
この件については、契約者、検討者ではないと思われる方の悪意が感じられる
煽り投稿や荒らし投稿が非常に多くなってしまったため、
話題にあげることをやめてほしいと思っているのが実際の契約者の気持ちだと私は思っています。

>>212さん
「どおですか」→「どうですか」です。

一般的な日当たりのことを「一番」に気にされるのであれば、
Ｄ棟は検討対象外になるのではないでしょうか。

川側なので目の前にすぐ建物がたつということはなく、開放感はあると思います。
また、階によって見える景色も変わってきますので、検討されている階でどのように
見えるのか確認されるのがよいかと思います。
作業所ブログにもＤ棟キッチンの写真が載っていてベランダからの様子がわかる
写真があったかと思います。

ご自身の優先度の中で、開放感なのか、日当たりなのか、価格なのか
その他いろいろな要素のバランスを考えて、納得できるかどうかを検討するのが
よろしいかと思います。

こちらの建物はだいぶ契約されてしまっていて選択できるお部屋が少ないと思いますが
気に入った部屋がみつかるといいですね。

[219: 匿名さん]

それにしても、自殺した人には悪いですが何もわざわざ入居前の新築分譲マンションで自殺
することはないと思いますがね。それとも何かパシーナで死ななきゃならない訳があったんですかね。

[220: 匿名さん]

契約者です。みなさん、それぞれ住まいに対する価値感やこだわりはお持ちなのではと思います。Ｄ棟は確かに日当たりを重視されるのでしたらちょっと厳しいかもしれませんね。でも窓から川が眺められるのもいいものではないでしょうか。価格も広さの割りにはお手頃（私にとっては３５年必死で払わなくてはならない額ですが）なのではと思っています。ちなみに今日、用事があってＭＲに行ったのですがＤ棟は残り２戸くらいだったと思います。赤いバラでいっぱいになっていてちょっと嬉しくなりました。我家では今までいろいろあってここまでこぎつけたので自分が選択した物件が売れ行き好調なのは嬉しい限りです。いろいろあったことでパシーナへの思いいれがさらに強まり結果的には家族の絆まで深くなりました。みなさん一緒にいい環境を作って行きましょう。

[221: 匿名さん]

同意です！
いろいろケチはついてしまいましたが、これから生活していく上では何の支障もありません。
それよりも沢山の人と仲良くなって、質の高い暮らしができればよいと思います。

[222: 匿名さん]

今日契約してきました！
これからローンのこととか決めることはたくさんありますが
引越しが楽しみです。
家具の配置とか決めたり新しいもの買ったり
ワクワクしますね♪
ところでみなさんオプションの食器棚ってどう思いますか？
部屋の色に合わせられるのはすごく魅力的だったんですが
値段を聞いて迷っています。

[223: 匿名さん]

私も先週、契約しました。ローンはフラット３５で決まりました。
引越しが楽しみです。仲良くしてくださいね。
＞２１９のような人もいますが、無視して楽しい我が家を作りましょうね。

[224: 匿名さん]

私もいろいろオプションは検討しました。食器棚も値段を聞いてということで・・・確かに高いですよね。うちは１才の子供がいる事もあり、少しでも時間を有効に使えればと食器洗い乾燥機を検討しました。しかし、オプションのビルトインのものは本当に高くて手が出ません。市販のもので据え置きタイプのものは５万円も出せば満足行くものがありました。それにする予定です。購入検討中になるほどなと思ったのですが、かなり水道代の節約になるようですね。私事で恐縮ですが投稿してみました。

[225: 匿名さん]

フラット３５でいくのカッコいいですね！
ウチは金利の安い１０年固定ってとこらしいです。（夫談）
フラットは出来たらしたいみたいですけど、なんせ金利が高くて。。。(>_<)
手が出ないです。。。

[226: 匿名さん]

>>225
変動や短期固定で勝負するほうがカッコいいと思いますよー

私は半分現金で残りはフラットですが。

[227: 匿名さん]

2日に住宅ローン相談会に行ってきました！

うちは、夫と私(妻)でそれぞれローンを組み住宅ローン減税の恩恵をうけるか、
夫メイン、私は所得合算者にするか迷っています。
今は子供もいないので、10年と3年の二本立てで組んで、繰上げ返済をする、
という流れでいければと思っています。

[228: 匿名さん]

２年固定か３年固定のどちらかで組む予定です！

[229: 匿名さん]

222です。
>>223
この掲示板を見てると仲良くなれるのかな〜って思うような人もいて
ちょっと不安だったのですが、仲良くしてくれると嬉しいです。

>>224
食器洗い乾燥機って水道代の節約になるんですか？他の家具とか買いたいので
食器は手洗いしようと思っていたのですが、水道代が安くなってしかも手間が省けるのなら
前向きに検討してみようかな。と思っちゃいました。

[230: 匿名さん]

>>229
たいていの場合、水道代節約になります。ただし専用洗剤や機種により多少ランニングコストに差があるので節約重視だったら、購入時から確認しないと期待外れになっちゃいますよ。

[231: 匿名さん]

このマンションの売れ行きはどうでしょうか？契約者としては早期完売がうれしいのですが・・・
残り販売住戸数を知っている方は教えてください。

[232: 匿名さん]

好評らしく、年内にすべての住戸を売り出すみたいですよ。
でも最上階は、価格が高いので苦戦しそうですが・・・

[233: 匿名さん]

224さん。
食洗器ですが、私も価格や買換えを考えると市販の据え置きタイプの方が良いと思っています。でも置く場所を考えると調理スペースが狭くなりますよね・・。224さんは多少狭くなってもやはりシンク横に置きます？

[234: 匿名さん]

最上階はまだ売れ残ってました？
もう売れたと営業に聞きましたが。
勘違いかなぁ。いくらの物件でしたか？

[235: 匿名さん]

食洗器
電機屋に行くと水道代が年間○万円安くなると書いてあるが、食器洗いで水道代を年に○万円も使うのか？
節約というよりも手が荒れる人や共働きの人についてはすごく助かると思います。
生活に余裕が出来るという面で考えた方がいいです。
多摩市の水道代なんて微々たるものですから。

[236: 匿名さん]

>>232さん、>>234さん
先日広告が入りましたが、ファミリー向けではなく高級そうなイメージのパンフレットで
100越えのお部屋(これが最上階だと思っているんですけれど)とＦ棟のメゾネットが
載っていました。ですので、まだ全部は契約済みになっていないのかと思いました。
もし年末ジャンボが当たったら購入したいなぁなんて妄想しています。

[237: 匿名さん]

HPも以前の軽い感じから高級な感じに変わりましたね。
最上階でピース！メゾネットでピース！
ってな感じにはいかないですよね。

[238: 匿名さん]

6000万位ですか？
小さくて訳のわからない戸建を買うなら
最上階でピースもいいかもしれませんね。

あっ、そうそう、夕方に現地に行きD,E棟
を川崎街道側から見た際、外壁タイルが波を打つ感じに
影がくっきり出ていましたがそれはデザインですか？
特にE棟の共用階段の壁が波々になっていました。
いつも日中に見学していたので気がつきませんでしたが
夕方だと横から日が当たり、それがハッキリ見受けられる
と思います。

[239: 匿名さん]

HPを見る限り、いよいよ最終期なのでは？
100㎡以上の部屋だけになって14戸全て先着順になってますね。
ウチのお隣はまだ売れていないみたいなのですが、どんな方が
契約されるのか楽しみです。
先輩風吹かせるつもりは全く有りませんので仲良くしたいですね。。。
決してお隣さんとだけでも有りませんので皆様よろしく。
>>238さん
確かに私も気付いていましたが、言った所でどうにもならないだろうと
気にしていません。デザインだとしたらそれはそれで。。。ですね。

[240: 匿名さん]

同じく現地でＤ，Ｅ棟を見てて外壁タイルが波打ってるなあ・・・って思って
見てました。タイルが落ちなければ別にいいかなって思ってましたが。


ちょっと調べてみたら「不陸」っていう現象っぽいようです。
http://www.tilenet.co.jp/tile_hari/

[241: 匿名さん]

>>238さん、239さん、240さん
遠方からの流入組みなので現地は申し込みをした夏前から行っていません。（行けません）
240さんの情報「不陸」を見てちょっとびっくりしました。
これはちゃんと営業に聞いた方がいいと思いましたけど、なんせ現状を実際に見た訳ではないので
適当にかわされてしまうのかな...と。
お近くに住まわれていらっしゃり現物をご覧になれる契約者の方、是非、大京さんに問い合わせを
してみて頂けませんでしょうか？
是非是非、御願い致します。
（結果をここに挙げて頂く必要はございません。大京さんが何らかの対策を取って頂ければと考えます）
他力本願で心苦しいのですが何卒よろしく御願い致します。

[242: 匿名さん]

>>234さん
今日ＭＲに行ってきましたが。Ｂ、Ｃ棟の最上階6〜7000千万位が３戸、まだバラは付いてませんでしたよ。ちなみに、正確な数ではないんですが、最上階を含め残り３０戸位で、その内、半分程が次回販売予定でしたよ。
夢ですねぇー100㎡越え！！

[243: 匿名さん]

別に不陸は建物の耐震強度には関係ないから放っておこうよ
ちょっと壁塗りで手を抜いただけ、その分安いんだから

[244: 匿名さん]

>>243
そだね。
落っこちてこなければ良し。そういう細かい事で騒ぐ必要無し。
と、ウチでは気にしない事、聞かなかった事にして封印します。

[245: 匿名さん]

まだ３０戸も残っているのですか・・・不安になってきました。
前から思っていたのですが、どうしてこんなに小まめに販売するのでしょうか。
広告費も高くつくだろうし、早く売ってしまえばいいのに、と思います。

[246: 匿名さん]

>>245さん
うちも全部売れるといいなぁと思っていましたが、不安になっても自分は何もできないし、
住みたい人と部屋が合致しなければ売れないと思うし、気にしないことにしました。
契約されていない部屋が残っていても、この物件の評価が低いもしくは人気がないということに
つながるわけではないと思っています。

また、こまめに販売する理由については、やはり戸数が多いからだと思いますよ。
営業担当１人に対してＮ人お客さんがつきますよね。
対応するのは個々の人間ですし、各家庭の条件やら相談やらさまざまな状況に対応が必要ですし
たいがいの方がＭＲに行けるのも週末に限られてしまうことを考えると、
やはり時間がかかると思います。

それらを考えると、時間や余裕を持ってちゃんと対応できるように
計画的にこまめに販売しているのではないでしょうか。
いいかげんに対応されるよりいいと思います。

[247: 匿名さん]

まぁでも、500戸弱あって残り30戸前後しか残ってない！とゆー考え方もあるかと。
私は、最近パシーナを知り選べる物件は少なかったけど、決めました！残ってて良かったと！
法律で決まっているのか、販売戸数の何割かは抽選にしないとダメとか色々あるみたいでドンと売れないのでは、大京さんも商売ですからあまりムダな事はしないと思われ。

[248: 匿名さん]

安いからって手抜きは困りますよ。でも、あのブログを見てるとそんな事は
無いと思います。

[249: 匿名さん]

他のライオンズからパシーナに移り住む購入者です
ちょっと久しぶりの書き込みです(;^_^A

最近の大手（または大規模？）のマンション販売方法は、多くて２０戸ぐらいが多い様子です
パシーナに決めるまで他のマンションを幾つか見てきましたが
全て１０戸ぐらいで販売していました

契約時に説明がありましたが
７〜１０年ぐらいの間に小規模修繕
その後に大規模修繕など、ちゃんと定期的に修繕をすると
いつまで経っても綺麗なマンションでいられます♪

現在住んでいるマンションも昨年ぐらいに大規模修繕を行い
外装のタイルなどヒビが入ったものは全て張替え・外壁や鉄の部分の塗装
バルコニーや廊下など防水工事もちゃんと行い、その他の修繕（以上でしたが）を含めると
新築以上に最近のイメージに変わりました

私はライオンズと接するようになり約２０年
安心してパシーナを購入しました♪

[250: 匿名さん]

やっぱり念のため不陸について営業に問い合わせしてみますね。
入居してみたら欠陥住宅だった・・・なんて萎えますので。

[251: 匿名さん]

タイルくらいで欠陥にはならないけど・・・・・
どこのマンションのタイル見ても多少は波うってるって
欠陥っていうのは○ルコリーヌみたいなのを言うんだよ
見たことある？　すっごいひびだらけだったんだから
それと某○ークフィーネだったかな？タイルが落下して大変だったの

[252: 匿名さん]

でも>>240さんの紹介のサイトでは不陸は補修が必要だって書いてあるし
入居してからじゃ責任追及もできないし、念のためだね

[253: 匿名さん]

手抜きではなく職人の技量の問題です。
特に仕上げ工事（タイル・塗装・左官・クロスなど）はその差が大きく出ます。

タイルは落ちる事は無いので安心してください。

[254: 匿名さん]

途中で工事が止まった時期と姉歯事件が重なって怖い

[255: 匿名]

241さんの気持ち理解出来ます。こちらの購入者ではありませんが、こちらのＭＲを見て検討した
一人です。余計なお世話かもしれませんが自分が購入した物件なら絶対に目で見て確認しますよ。
耐震強度には直接関係ないと話されている方がおりますが、ヒューザー物件の外観の共通した特徴のほとんどに不陸が見られていたとの話も聞いた事があります。天下の大京物件ですから手抜きはないと思いますが、単なる職人の仕上げ工事の技量の問題でしたら今なら補修も可能と思いますので営業さんに話すべきと思います。規定の範囲かどうか？それだけでも皆さんの心配が解消するでしょう！

[256: 匿名さん]

何でタイル貼るか？
①見た目の良さ
それとも
②コンクリートが劣化しない為

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

ここらでfurutaさんのコメントが欲しい所ですね。

[260: furuta419]

ご指名ですのでコメントさせて頂きます。
私が会社に入った30年程前は、コンクリートを流し込むために作る型枠と呼ばれる「せき板」の材質や精度が良くなかったので、外壁に仕上げを行う場合には必ずモルタル（セメントと砂と水を混ぜ合わせたもの）を3センチ程塗り、下地調整をしてからタイルなどを貼っていました。官庁工事では今でも用いられています。

しかし、20年前頃にＴＱＣ活動（トータル・クオリティ・コントロールの略）が活発になり、品質に対する検討が盛んに行われるようになり、それと共にコストダウンも併せて検討されました。そのような活動の中で、コンクリートの精度を高め、直接コンクリート面に仕上げを行う事が検討されました。以前は下地調整のために塗ったモルタルがコンクリート面からはく離して落下するという事故も多発しており、タイルを直接コンクリートに貼った場合の接着強度についても研究がされました。

このような経緯から、現在ではコンクリートに直接タイルを貼ったり、塗装を行う工法が主流になっています。特にマンション工事においては100％近いと言っても過言ではないと思われます。

ここで皆さんに理解してもらいたい事は、「タイルがはく離して落ちる」という事と「タイル面の精度」がごちゃまぜになって会話されがちですが、きちんと整理して理解して頂きたいと思います。

「タイルのはく離」に関しては、現在でも時々発生していると聞いています。タイルを貼る時のモルタルが乾いてしまったり、冬場に凍結したりと理由は色々有りますが、それは施工管理上の問題です。現場では、タイル貼り作業について厳しく指導すると共に、各棟毎、面ごとに貼ったタイルの引っ張り試験を行い、接着強度を確認したり、専用の器具を使用してタイルの浮きの調査をするなどしています。

次に「タイル面の精度」の問題ですが、先に述べましたような経緯から、打ちあがったコンクリート面きれいに清掃して、多少の不陸調整（穴埋めや凸凹の調整）を行い、タイルを直に貼っていきますが、やはり型枠の精度と皆様方が頭に想い描かれるような鏡の面のような精度とはギャップが有ります。我々はタイル面の精度について、たとえば２ｍの範囲で不陸が何ミリ以内というように一定の基準を定め管理をしています。

こんな事を書くと怒られるかもしれませんが、多少の不陸が有るのは想定しています。最初に指摘がありましたように、普段、正面から光が当たっている時には、とてもきれいに見える壁でも、西日などで真横から光が当たると凸凹に見えてしまいます。どんな建物にも当てはまると思いますし、工場で製作したＰＣ版と呼ばれる外壁であっても同じ状況になります。だから、これで仕方ないんだと開き直っている訳ではありませんし、これからも精度向上に向けて努力しなければならないと考えています。私が書くと言い訳に聞こえてしまうかもと懸念しましたが、少しでもご理解して頂ければと思い書き込みをさせて頂きました。

[261: 匿名さん]

つまり不陸はあるけれど仕方ないということでしょうか？