ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その４】

[匿名さん]

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ（その１）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/
旧スレ（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/res/1-30
旧スレ（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/

既契約者も検討者も仲良く話しましょう。その３は最後の議題はベランダでの喫煙の可否でした。
大人の議論をお願いします。

[243: 匿名さん]

別に不陸は建物の耐震強度には関係ないから放っておこうよ
ちょっと壁塗りで手を抜いただけ、その分安いんだから

[244: 匿名さん]

>>243
そだね。
落っこちてこなければ良し。そういう細かい事で騒ぐ必要無し。
と、ウチでは気にしない事、聞かなかった事にして封印します。

[245: 匿名さん]

まだ３０戸も残っているのですか・・・不安になってきました。
前から思っていたのですが、どうしてこんなに小まめに販売するのでしょうか。
広告費も高くつくだろうし、早く売ってしまえばいいのに、と思います。

[246: 匿名さん]

>>245さん
うちも全部売れるといいなぁと思っていましたが、不安になっても自分は何もできないし、
住みたい人と部屋が合致しなければ売れないと思うし、気にしないことにしました。
契約されていない部屋が残っていても、この物件の評価が低いもしくは人気がないということに
つながるわけではないと思っています。

また、こまめに販売する理由については、やはり戸数が多いからだと思いますよ。
営業担当１人に対してＮ人お客さんがつきますよね。
対応するのは個々の人間ですし、各家庭の条件やら相談やらさまざまな状況に対応が必要ですし
たいがいの方がＭＲに行けるのも週末に限られてしまうことを考えると、
やはり時間がかかると思います。

それらを考えると、時間や余裕を持ってちゃんと対応できるように
計画的にこまめに販売しているのではないでしょうか。
いいかげんに対応されるよりいいと思います。

[247: 匿名さん]

まぁでも、500戸弱あって残り30戸前後しか残ってない！とゆー考え方もあるかと。
私は、最近パシーナを知り選べる物件は少なかったけど、決めました！残ってて良かったと！
法律で決まっているのか、販売戸数の何割かは抽選にしないとダメとか色々あるみたいでドンと売れないのでは、大京さんも商売ですからあまりムダな事はしないと思われ。

[248: 匿名さん]

安いからって手抜きは困りますよ。でも、あのブログを見てるとそんな事は
無いと思います。

[249: 匿名さん]

他のライオンズからパシーナに移り住む購入者です
ちょっと久しぶりの書き込みです(;^_^A

最近の大手（または大規模？）のマンション販売方法は、多くて２０戸ぐらいが多い様子です
パシーナに決めるまで他のマンションを幾つか見てきましたが
全て１０戸ぐらいで販売していました

契約時に説明がありましたが
７〜１０年ぐらいの間に小規模修繕
その後に大規模修繕など、ちゃんと定期的に修繕をすると
いつまで経っても綺麗なマンションでいられます♪

現在住んでいるマンションも昨年ぐらいに大規模修繕を行い
外装のタイルなどヒビが入ったものは全て張替え・外壁や鉄の部分の塗装
バルコニーや廊下など防水工事もちゃんと行い、その他の修繕（以上でしたが）を含めると
新築以上に最近のイメージに変わりました

私はライオンズと接するようになり約２０年
安心してパシーナを購入しました♪

[250: 匿名さん]

やっぱり念のため不陸について営業に問い合わせしてみますね。
入居してみたら欠陥住宅だった・・・なんて萎えますので。

[251: 匿名さん]

タイルくらいで欠陥にはならないけど・・・・・
どこのマンションのタイル見ても多少は波うってるって
欠陥っていうのは○ルコリーヌみたいなのを言うんだよ
見たことある？　すっごいひびだらけだったんだから
それと某○ークフィーネだったかな？タイルが落下して大変だったの

[252: 匿名さん]

でも>>240さんの紹介のサイトでは不陸は補修が必要だって書いてあるし
入居してからじゃ責任追及もできないし、念のためだね

[253: 匿名さん]

手抜きではなく職人の技量の問題です。
特に仕上げ工事（タイル・塗装・左官・クロスなど）はその差が大きく出ます。

タイルは落ちる事は無いので安心してください。

[254: 匿名さん]

途中で工事が止まった時期と姉歯事件が重なって怖い

[255: 匿名]

241さんの気持ち理解出来ます。こちらの購入者ではありませんが、こちらのＭＲを見て検討した
一人です。余計なお世話かもしれませんが自分が購入した物件なら絶対に目で見て確認しますよ。
耐震強度には直接関係ないと話されている方がおりますが、ヒューザー物件の外観の共通した特徴のほとんどに不陸が見られていたとの話も聞いた事があります。天下の大京物件ですから手抜きはないと思いますが、単なる職人の仕上げ工事の技量の問題でしたら今なら補修も可能と思いますので営業さんに話すべきと思います。規定の範囲かどうか？それだけでも皆さんの心配が解消するでしょう！

[256: 匿名さん]

何でタイル貼るか？
①見た目の良さ
それとも
②コンクリートが劣化しない為

[257: 匿名さん]

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

ここらでfurutaさんのコメントが欲しい所ですね。

[260: furuta419]

ご指名ですのでコメントさせて頂きます。
私が会社に入った30年程前は、コンクリートを流し込むために作る型枠と呼ばれる「せき板」の材質や精度が良くなかったので、外壁に仕上げを行う場合には必ずモルタル（セメントと砂と水を混ぜ合わせたもの）を3センチ程塗り、下地調整をしてからタイルなどを貼っていました。官庁工事では今でも用いられています。

しかし、20年前頃にＴＱＣ活動（トータル・クオリティ・コントロールの略）が活発になり、品質に対する検討が盛んに行われるようになり、それと共にコストダウンも併せて検討されました。そのような活動の中で、コンクリートの精度を高め、直接コンクリート面に仕上げを行う事が検討されました。以前は下地調整のために塗ったモルタルがコンクリート面からはく離して落下するという事故も多発しており、タイルを直接コンクリートに貼った場合の接着強度についても研究がされました。

このような経緯から、現在ではコンクリートに直接タイルを貼ったり、塗装を行う工法が主流になっています。特にマンション工事においては100％近いと言っても過言ではないと思われます。

ここで皆さんに理解してもらいたい事は、「タイルがはく離して落ちる」という事と「タイル面の精度」がごちゃまぜになって会話されがちですが、きちんと整理して理解して頂きたいと思います。

「タイルのはく離」に関しては、現在でも時々発生していると聞いています。タイルを貼る時のモルタルが乾いてしまったり、冬場に凍結したりと理由は色々有りますが、それは施工管理上の問題です。現場では、タイル貼り作業について厳しく指導すると共に、各棟毎、面ごとに貼ったタイルの引っ張り試験を行い、接着強度を確認したり、専用の器具を使用してタイルの浮きの調査をするなどしています。

次に「タイル面の精度」の問題ですが、先に述べましたような経緯から、打ちあがったコンクリート面きれいに清掃して、多少の不陸調整（穴埋めや凸凹の調整）を行い、タイルを直に貼っていきますが、やはり型枠の精度と皆様方が頭に想い描かれるような鏡の面のような精度とはギャップが有ります。我々はタイル面の精度について、たとえば２ｍの範囲で不陸が何ミリ以内というように一定の基準を定め管理をしています。

こんな事を書くと怒られるかもしれませんが、多少の不陸が有るのは想定しています。最初に指摘がありましたように、普段、正面から光が当たっている時には、とてもきれいに見える壁でも、西日などで真横から光が当たると凸凹に見えてしまいます。どんな建物にも当てはまると思いますし、工場で製作したＰＣ版と呼ばれる外壁であっても同じ状況になります。だから、これで仕方ないんだと開き直っている訳ではありませんし、これからも精度向上に向けて努力しなければならないと考えています。私が書くと言い訳に聞こえてしまうかもと懸念しましたが、少しでもご理解して頂ければと思い書き込みをさせて頂きました。

[261: 匿名さん]

つまり不陸はあるけれど仕方ないということでしょうか？

[262: 匿名さん]

実際に不陸が有るということは目で確認された方がいらっしゃるので事実。
では、それをやり直す必要があるレベルなのか、要は欠陥なのかというと
furutaさんが書いてくださっている通り、施工に基準がありその想定内ということですので
うちは問題ないと結論になりました。
壁の大規模修繕を行う際に（ずいぶんと先のことになると思いますが）
作業する業者に伝えるのを忘れないようにしたいと思います。