ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その２】

[匿名さん]

新スレ（その２）建てました。

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/

[21: 匿名さん]

一番の問題は喫煙者にはあの醜悪な臭いがわからないということですね。
>>20さんのおっしゃる通りで、身内に煙を吸わせたくないけど隣人は知ったことは無いと
いった方とは同じマンションに住みたくないですね。

「だったら他に住めよ」という短絡的な意見もあるかも知れませんが、禁煙を叫ぶのは
自らの健康を守る当然の権利です。是非マンションの規約に盛り込みましょう。

[22: 匿名さん]

パシーナのモデルルームを見学した時、営業マンに『マンションのバルコニーで喫煙すると下の階にタバコの火が落ちて危ないので、バルコニーでは禁煙が当然です』て言われました。なので禁煙だとばかり思ってましたけど・・・

[23: 匿名さん]

Ｎｏ.１４さん、Ｎｏ．５です。

ずっと、組合の無いところに住んでいましたので、組合活動のイメージが有りませんでした。
ので、会社の組合と重ね合わせてイメージしてみての発言でした。

会社の組合の場合、組合の規模がある程度大きくなると、組合の役員は専任になります。
通常の業務から離れ、組合業務に専念します。
専任でないと、処理し切れないほどの業務量があるからです。当然、給料も出ます。

マンションの組合の場合に、どれほどの作業量が有るのか分かりませんが、
帰宅後に取り掛かっても、大して負荷にならない程度なのですね。

私は、５００世帯もの意見をまとめるのは結構大変な作業と思いましたので、
時間に余裕が有り、こういうこと（取りまとめ）に長けた方が、積極的に手を上げてくださると
助かると考えた次第です。

輪番制がマンションの組合の常識であるという事ならば、これに異を唱えるものでは有りません。

で、質問なのですが、輪番制が常識であるということならば、何故なのでしょうか？
私は、適材適所で良いと思うのですが、
長くやっていると、業者との癒着が発生したりするからですか？
それとも、自分からやるという方がめったにいないからですか？多分こっちなのでしょうね。

[24: 匿名さん]

「嫌煙家」ＶＳ「愛煙家」、白熱していますね。
このご時勢ですから、「嫌煙家」の方が優勢ですね。ホタル族、風前の灯。

匿名だけあって、本音を出し易すいから白熱するんでしょうね。
面と向かっては言いにくいですもんね。

入居後は、面と向かって議論することになるわけですよね。
その時は、誰が判定することになるのですか？
多数決で決まるとか？

多数決だと、ホタル族は絶滅しそうですね。奥様族には勝てませんもの。
とは言っても、やめられないだろうから、小っちゃくなって吸うのかな？
カモフラージュに、本物のホタルを飼ったりして。。。

[25: 匿名さん]

＞２２さん
私は嫌煙派ですが・・・
ベランダでタバコを吸うのって皆さんどうやっているのでしょう・・・
手すりにより掛かって、外側へ向けてタバコの灰を下方へ落として吸っている・・・タバコが手すりより外側へ出ている・・・なんて非常識な吸い方しますかね？（若い今時の男性はよくそうやって吸っているのを街中で見掛けますが・・・）

我が家の夫が以前、ベランダで吸っていた時は、ベランダにでているイスに座って、手には携帯灰皿か、缶で出来た灰皿を手で持って吸っていましたが・・・。

↑の方に書かれてありましたが、うちのマンションの隣家もレンジフードの下で吸っているのか？　ベランダ側に排気口があるのでそこからタバコの臭いが流れてきます。（しかもチョットヘビースモーカーっぽい）

パシーナはレンジフードの排気口はベランダ側？玄関側？どちらか確認した方おられますか？

[26: 匿名さん]

健康を守る権利と自由に喫煙する権利では、どちらが優先されるべきか明白ですよね
他人の健康を害してまで自由に吸いたいのであれば、集合住宅には不適格
喫煙者の方は他人に迷惑をかけないで喫煙する環境を自分で作る責任があるんじゃないですか？
そんなに吸いたければ自分で家を作って煙りをばらまかないで吸える喫煙室でも付ければよろしいのでは

ちなみに私は喘息があります
微量でも吸い込めば発作が誘発されます
単に嫌いというだけの理由じゃありません

それに世界の流れも、人の集まる場所は禁煙が進んでいます
マンションのベランダも当然でしょうね

[27: 匿名さん]

みなさん
タバコの臭いが嫌だという人が多いのですが
問題は臭いではないのです
タバコには毒性の強いダイオキシンが含まれています
深刻な健康被害が医学的に証明されています
何事も最初が肝心です。一度許してしまってから禁止するのは大変ですよ
ベランダぐらいは良いのではないかと甘く考えて決まりを作らず
隣のベランダがヘビースモーカーだったらどうしますか？
決まりが無ければ、抗議しても聞き入れてもらえないかも
いつの間に窓を解して有害物質が入り込み家族の健康を害するのです
タバコの害悪についてきちんとした知識を持ち
自分たちの生活、家族の健康を守るため
積極的に主張しましょう

http://www1.mhlw.go.jp/topics/kenko21_11/b4f.html

[28: 匿名さん]

規則ができれば、「俺は吸うけどね」といってた人も
その規則に従ってもらえますよね？
それともやっぱり禁止されても吸う人は吸うのかしら？

まさかそんな非常識な人いないとおもいたいわ

[29: 匿名さん]

来年の三月が待ち遠しいですね

私は、ベランダ喫煙には中立派ですが

大所帯の暮す巨大マンションを選択した以上は、民意には逆らう気は
ありません
ここ場で、無益な争いをするのでは無くて、入居後の規約改正をご提言すれば
宜しいのでは無いでしょうか?

四分の三以上の賛成で改定出来ると、大京さんから頂いた管理規約にはあったと思います。

賛否両論ありますが・・・権利の主張だけでは、団体生活に亀裂が入りかねません
冷静に話し合い、多数決にて決めれば宜しいのではないでしょうか・・

入居後の新しい暮らしを、心豊かに落ち着いた暮らしがしたいと願っております。
どうぞ宜しくお願いします。

[30: 匿名さん]

ベランダの喫煙が他に影響を与えるから問題になるわけで
ベランダをプライベートな空間だから
喫煙は認めるという主張は認められないですね

[31: 匿名さん]

>>29
他人の書いたレスに対して無益とは言い過ぎではないですか？
誰も無益な争いなどしていないと思います。

団体生活が大事だからこそそれぞれが、相手に迷惑をかけないような
マナーが必要です
しかしながら喫煙者にはマナーを守らず他人の迷惑を顧みない人がいるので
規制がどんどん必要になるんです

多数決とおっしゃいますが、喫煙は他人に迷惑をかけることは明らかです
健康的な生活を送る権利は憲法で保証された大切な権利です
喫煙に関して多数決で決められては迷惑・被害を受ける側としては
理不尽なことだと思います。

[32: 匿名さん]

29です。
「無益な争い」とは、まだ入居前ですし・話し合う母体が存在しませんので
という意味の発言なのですが

管理規約上では、新しい取り決めを裁定する場合の条件としての記入があったので
書かせて頂きましたし

その事について、理不尽だと思われても・・・

とにかく、話し合う母体が存在してからの提案をお待ちになれば
宜しいかと思います。

環境は、皆さんの協力で作り上げて行くものですから
話し合いと多数決って・・・一番、民主主義的な解決では無いのでしょうか?

[33: 匿名さん]

>>32
管理規約は多数決で裁定するということになっている

健康は一人一人に保証されているものであって、多くの人の健康守られるなら
少数は顧みなくて良いことはありません
だから被害を受ける側にとってはそういう管理規約のあり方は
理不尽なのだと申し上げているのです

話し合う母体ができてから話し合い多数決で決められ
結果的にその規約によって一部の人が健康被害を受ける
ことになってもそれは民主主義だから仕方がないということでしょうか

違います。
健康に関することは少数であっても認められるべきなのです
まして喫煙は一部の人間が嗜好を充足させるだけに過ぎない行為です
しかし健康問題にも規約改定が多数決という理不尽なあり方ならば
いろんなところで主張し必要性の意識を高め意見を交わすことは有益だと思います

仲良くしたいと思うお気持ちはわかりますが
掲示板も規約改定の話し合いの場も、基本的には同じ意見交換の場です
実際に争ってもいないのに、意見を封じるような書き込みは
どうかと思います

[34: 匿名さん]

2000年に厚生労働省が健康作り運動として科学的根拠に基づいた「健康日本21」を開始しています
理念は「すべての国民が健康で明るく元気に生活できる社会の実現のため
一人一人が自己の選択に基づいて健康を実現させること　そしてこの一人一人の取り組みを
健康に関する機能をもった社会の様々な機能をもった主体が、それぞれ特徴ある機能
を生かして支援する環境を作り、全体の健康作りが総合的に推進されること」です

この健康日本21では生活習慣生活習慣を9つの分野に分け保険活動を展開しています
①食生活・栄養　②身体活動・運動　③休養・心の健康　④喫煙（受動喫煙を含む）⑤アルコール
⑥歯の健康　⑦糖尿病　⑧循環器病　⑨癌

この中で唯一受動喫煙だけが一人一人の自己の選択に基づいて健康を実現させることができない
性質があります。

禁煙化が進んだとはいえ、まだまだ日本は規制が無いところではマナーすら守られていないのが
現実です
一部の区や新幹線では再三の要請にようやくタバコが規制されましたが、規制の無いところでは
相変わらずの状態です
主体的に主張し活動してゆかなければ私たちの生活から受動喫煙はなくならないでしょう

[35: 匿名さん]

＞２５さん
私も嫌煙派です。
ただ同居する父が喫煙するので、部屋では吸わないでベランダで吸えばいいんじゃないのと、母と話していたら、タバコの吸殻が風で飛ぶ場合もあるし、ベランダでは禁煙が当たり前というような口調で営業マンに言われました。この物件の管理規約には“ベランダでは禁煙”という事項が盛り込まれるのではないでしょうか？確認しておりませんが・・・

[36: 匿名さん]

＞２５さん、２２です。
私も嫌煙派です。
ただ同居する父が喫煙するので、部屋では吸わないでベランダで吸えばいいんじゃないのと、母と話していたら、タバコの吸殻が風で飛ぶ場合もあるし、ベランダでは禁煙が当たり前というような口調で営業マンに言われました。この物件の管理規約には“ベランダでは禁煙”という事項が記載されるんではないでしょうか？確認しておりませんが・・・

[37: 匿名さん]

>>33
理不尽だと思われるのはわかりましたが、何をどうしたいのでしょう。
「規約は四分の三以上の賛成で改定可能」と言う管理規約の改定でしょうか。

[38: 匿名さん]

いやぁ、ここは先鋭的ですね。

「自分の主張以外は絶対に受け入れ不可！」
「多数決も駄目、とにかく駄目っ！聞く耳持たん！！」って感じですね。
皆、折り合いを付けて社会生活を営んでいると思うのですが、折り合う気が無いんですね。

多数決を受け入れないのなら、集合住宅に住むのは無理ではないのでしょうか？
学校のように、絶対的な立場にいる人が裁定を下してくれるわけではないのですから。

心配しなくても大丈夫ですよ。多数決になったら、圧勝しますから。
各家庭に一票が割り当てられるんですよね。
旦那が「いいんじゃねぇのか？そのぐらい。」って言っても、奥さんが「あたしは絶対にイヤ！」
といって、ほとんどの家庭が「禁止」票を投じますって。

勝てる勝負に気合いを入れ過ぎる必要は無いですよ。
それとも、石橋を叩いて渡ってるだけなのかなぁ。

[39: 匿名さん]

>>37
ですから、様々な場所で機会を捉えて意見を交換することは
有益だと申し上げているんです
「無益な争い」ではありません。

[40: 匿名さん]

>>38
読み違いではないですか？
だれも多数決を受け入れないなどと申しておりませんけど。

[41: 匿名さん]

喫煙者は折り合って欲しいでしょうね

でも自分の悪習慣で、人に迷惑をかけるのに
それはちょっと虫が良くないかしら？

[42: 匿名さん]

＞３６さん
ベランダでの喫煙は危険行為に入るはずで
最近のマンションは殆ど禁止にしてるはずですよ

吸殻落とす事だって、火が消えていない灰が飛ぶ事だって
ありますから

[43: 匿名さん]

>>39
このマンションにおける（他のマンションもほぼ同様とは思いますが）
規約は決まっており、規約を変える方法も明確に存在する中で、
「健康については少数派でも」「有益な意見交換」も何もないでしょう。
組合で話が上がれば、ほぼ38さんのおっしゃる様になると思いますし。

[44: 匿名さん]

嫌煙権に関しては多数決、折り合い等の議論の余地はありません。
受動喫煙の害は科学的に証明されていることであり、厚生省も嫌煙権を認めていると同時に
社会的通年としても喫煙の害を防ぐ権利は認められています。

例えば１００人の喫煙者がいて、上記の説明を聞いてベランダでの喫煙をやめる人が９５人だと
します。残りの人が５人だとします。その５名とその家族については集合住宅で生活をする権利
はありません。

たとえ９９人の喫煙者と１人の非喫煙者がいて、その１人が嫌煙権を主張した場合、議論の余地なく
１人の嫌煙権が保証されるのです。

[45: 匿名さん]

結論として第１回目の集会で、各室内を除く全敷地内（ベランダを含む）の喫煙を禁ずる規約を
採決すればよいのですよね。このスレッドのモラルを見る限り、規約を作っても守らない方も
いるかもしれないので、数回の警告の後の罰則も規約に盛り込んだほうがよさそうですね。

私たちには自分の健康を守る権利と、子供たちの健康を守る責任があるのです。
喫煙者の方々には申し訳ありませんが、バス停を含む全敷地内での禁煙は実現させていただきます。

[46: 匿名さん]

部屋の中で喫煙される方は、窓を全て閉じて、外に煙が出ないように
空気清浄機なんかをフル稼働させてもらいたいです。
換気扇の下もだめです。

[47: 匿名さん]

喫煙者は気づかないのでしょうけど、煙草を吸った後の人が乗ったエレベータでさえ
煙草くさくて良い気分はしません。まあ、それだけだったら健康への害はありませんし、
目くじらたてる必要もないですが。

私は各部屋内以外のベランダを含む全敷地内（屋外も含む）の禁煙が実現されれば満足です。

[48: 匿名さん]

敷地内禁煙等は賛同しますが、書き込みが怖い。
こんな人ばっかだったら引くなぁ

[49: 匿名さん]

１０億を超える民を抱える中国では、禁煙という概念は無いそうです。

日本でいう、「飲み屋」というものは存在しませんが、家庭料理の店（中華料理屋なんですけどね）
がいたるところに有り、ここで、酒を飲みつつ、食事を摂り、親交を暖めます。
みんな実に良い笑顔で楽しそうにしています。
タバコも吸いますが、禁煙席とか、喫煙席とかの区別は有りません。
（ケンタッキーは全面禁煙ですね。外資だからかな？）

宴会となると、高級店で円卓を囲むことになりますが、この場合、招いた側がお客様にタバコを
勧めるのが慣わしです。私はタバコを吸えませんので断りますが、残念そうな顔をされます。
替わりに、乾杯には付き合いますけども。（中国の乾杯はコップの中を空にします。）

おおらかでいいですよ。キリキリしていなくて。

と、こんなことを書くと、中国は遅れてるとか、無知だとか、返されるのでしょうね。
私は、「細かいことを気にしない国民性。さすが、中国４０００年の歴史。」と解釈してますけど。

ちなみに、家庭内で吸うと奥さんに怒られるそうですけどね。
どこの国でも奥さんは強いですねぇ。

[50: 匿名さん]

>>49
中国ってそうなんですね。
でも、あと何年か経ったら日本のようになるのでは？
中国は遅れてますね。。。。。。

[51: 匿名さん]

怖いですよねー。ここの書き込み。
ここの板は前から多いんです。怖い書き込みが。

ある意図を持った人達が、狙って【ベランダ煙草】の話題を投げ込んで
煽っているのではないかと勘ぐってしまうぐらいです。

[52: 匿名さん]

>>たとえ９９人の喫煙者と１人の非喫煙者がいて、その１人が嫌煙権を主張した場合、
>>議論の余地なく１人の嫌煙権が保証されるのです。
これ、断言してますけど、そういう法律が有るってことなんですか？
それとも、個人の考え？

[53: 匿名さん]

33も44も考え方が偏りすぎ。
もっと柔軟に考えないとねー
まったく周りが見えていないみたい

[54: 匿名さん]

>>52
憲法25条を読んだことありますか？
健康的な生活を送ることは憲法で保証されたすべての国民が持っている権利です
日本人ならこのくらいは知ってるとは思いますが。

もっと具体的な法律では最近施行された法律で健康増進法第25条があります
明確に受動喫煙防止を定めています。罰則規定はありませんが
これに関する簡易裁判では民事上の責任が発生すると解釈されています
屋外での受動喫煙の害も認めています


2004年に職場の受動喫煙で健康被害を受けたとして裁判を起こした例がありましたが
会社側は分煙して欲しいという社員の主張を聞き入れず安全を配慮する義務を怠ったとして
賠償と職場環境の改善命令が出されました
健康被害と喫煙の因果関係を具体的に認めたわけではないけれど、
実質多数の喫煙者のなかで1人の嫌煙権が認められた形です

ちなみに喫煙者が病気になって自分が病気になったのはタバコを売った会社に責任があるとして
タバコ会社を訴えたって裁判もありますけど、これは一切認められませんでした

[55: 匿名さん]

>>54
憲法25条？読んだ事ある日本人が多数だと思ってます？
あなたが詳しいのは十分わかったので、他でやって下さい。
ここは健康法律掲示板でも嫌煙掲示板でもない。
このマンションの事がわかればいいし、結論も出てるでしょう。

[56: 匿名さん]

喫煙の件、
ここでいくら議論しても決着はしないのだから
組合発足後でいいと思いますけど。

[57: 匿名さん]

Brilliaに、こんなこと書かれてますよ。
…もう、やめましょうよ。この話題。

-------
ちなみに、前スレ最後に出た「ベランダ禁煙」の話は確実に荒れるのでこのスレではご遠慮ください
。
どーしてもやりたかったら、パシーナのスレか
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43121/

下記のそれ専用のスレでお願いします。

[58: 匿名さん]

56さんに賛成。
きりがないよ。

[59: 匿名さん]

既に購入手続きをした人もいれば、これからの人もいるのでしょう。
そのような方たちにとってはここでの議論は有益な情報になるのでは？
煙の無い、安心して子供を育てられる環境は親たちにとっては購入意欲を増進します。

[60: 匿名さん]

議論になっていないでしょう。勝手な偏った意見を言っているだけ。
確実に荒れますし、購入意欲は逆に衰退します。
以後この話題はヤメにしましょう。

[61: 匿名さん]

１人の意見で「偏っている」とか「ヤメにしましょう」とか決め付けるほうが
よっぽど偏った意見だと思いますが。

特に共有スペースや屋外であっても敷地内、ベランダでの喫煙がまかり通るマンション
ならば少なくとも私はそんなところには済みたくありません。

[62: 匿名さん]

ガラッと話題を変えて申し訳ないんですけど、パシーナでは新聞とか、生協とかおうちの前まで配達してくれるんでしょうか？
おうちの前まで持ってきてもらえると、とっても便利で助かりますけど、防犯上、やっぱりそれはないんでしょうか？

[63: 匿名さん]

初めてのマンション購入で、毎日ドキドキしております。

現物を見ないで買う不安もありますが、来年の入居が楽しみで仕方ありません

でも・・・何をしておくべきかで、悩んでしまいます。

家具選びは、早いだろうし・・・引っ越し準備も早過ぎ?

皆様は、残り期間をどのように過ごされているんですか

やっておいて良かった事とかあったら是非、教えて下さい。

子供無しの世帯です、　宜しくお願い致します。

[64: 匿名さん]

新聞は×
生協は宅急便と同じなので、在宅なら玄関まで持ってくるでしょうね。

[65: 匿名さん]

>>54
義務教育で習いますから多数だと思います。
9条や25条は特に私たちの平和と生活に密接な条文で社会保障制度などは
この権利の下に作られてるわけですから。

>>これ、断言してますけど、そういう法律が有るってことなんですか？
>>それとも、個人の考え？

↑この質問があったからレスしてるのに、答えれば他でやれってことですか。
初めからそんな法律があるかどうかなど興味なくて煽っただけだったんですか？

>>60
自分の意見は何も書かず偏った意見と決め付け感情論で否定するような
応酬をする方がいるから板が荒れるのではないですかね。

[66: 61です。]

>64さん
回答ありがとうございます。
やっぱり新聞は×ですか・・。でも、生協さんが玄関まで来てくれたら、重たいお米とか牛乳など助かりますね〜。
＞63さん
うちも初めてのマンション購入で、子無し世帯です。子供はいつかは・・とは思っているんですけどね。
まだまだ入居まで半年以上ありますが、私も毎日ドキドキしています。
カーテンとか家具とか色々構想をねったりしてます。
内覧会が終わったら、具体的にイメージとかつきやすいけど、今はなかなかですよね。
内覧会って11月くらいでしたっけ？
あ〜、待ち遠しいですね〜！！

[67: 匿名さん]

生協が玄関まできてくれると助かりますね。
まだ子供も小さいもので。

うちは、ついこの間、契約を済ませました。
特急が停まるし京王本線は、とても便利ですね。ここに決めてホントに良かったです。
ローンも始まるし、少ない資金から優先順位を細々と決めて、いろいろなものを購入しようと
思っています。多分、マイカーは諦めます。

でも、何だか3月まで楽しみです。寝る前にいつも部屋の間取り図を見て、幸せな気分で床に着いて
います。
これからもよろしくお願いします。

[68: 匿名さん]

61さんへ

お返事ありがとうございます!!

毎日、指折り数えてってくらい楽しみにしています。
内覧会・・・早く来ないかしら
11月下旬から12月初旬にかけて行われるという話しでしたけど
どういう順番なのでしょうね?
とにかく、楽しみです。

[69: 61と打ち間違えました62です。]

同じような気持ちな方々がいて、なんだか嬉しくなります♪
私も、間取り図、もう何回も何回も見てるのにそれでも引っ張り出してきて見てはニマニマ
してますよ〜。
最近は、インテリアの雑誌も購入して、妄想族してます（笑）
内覧会では私はきっとカメラ小僧になって、あっちこっちパシャパシャ撮ってるんだろうな
って思います。
ところで、まだ先のことなんですが、その内覧会の時にみなさんは業者さんを頼んで一緒に
見てもらいますか？
素人目ではよく分からないだろうから、一応うちは頼もうかと思ってるんですが・・・。

[70: 63です。]

私も、縮尺の定規を手にいれて・・・間取り図を眺めてニヤニヤ妄想。

でも梁の下がりとかは不明なので、内覧会まで待たないと駄目ですよね

親戚が建築設計事務所していまして
聞いてみたのですが・・・

「同行してもいいけど、何を調べて欲しいの?」って逆に聞かれて
しまいました。

一応、親戚なので・・身内価格という事で足代のみで考えていますが
最終的に同行をお願いするかは、まだ未定にしています。
同行しない場合も、見方のポイントだけは聞いておこうと思ってます。

[71: 匿名さん]

＞６３様
質問板に「契約後〜入居までのすごしかた」というスレがあります。
なかなかためになりますよ。
まだまだ先だと思うけれど、きっとあっという間なんでしょうね。
インテリアのことなど考えたいのですが、その前にたちはだかるローン問題…。

[72: 匿名さん]

小田急線と中央線にアクセスのいい分倍河原が便利かなと思ったんですが
住みたいと思う町は聖蹟桜ヶ丘ですよね〜
まあ、乗り換えればいい話なんですけど・・

TUTAYAがないと聞いたんですけど、一番近いところはどこになるんでしょうか？

[73: 63です。]

71さんへ
情報ありがとうございます。
早速、見てみます。

確かに、ローンの問題も頭が痛いですよね((；゜(；゜(；゜Д゜)゜)゜))

でも・・・しばし現実逃避かもしれないけど
妄想しつっ、ワクワク&ドキドキって楽しいです。

仮に、まさかのローン審査落ちなんて事になったら・・・

しばらくは、立ち直れそうに無い位に此処に惚れてるンですよね!!

後は、金利も心配・・

[74: 匿名さん]

ひさしぶりに覗いてみたら、白熱してますね。

自分自身はタバコの煙も好きではありませんが、
ちゃんとした棲み分けができれば良いと思っています。

徹底して嫌煙されている方は、なにかしら具体的に嫌煙活動をされているんでしょうか。
市に対して、禁煙区域を設定するよう求めたりとか、タバコの料金もっと値上げしろと
要請したりとか。

世論や大衆にまぎれて、正義を振りかざすのは、非常に「楽」なことだからね。
タバコはだめで、排気ガスは必要悪？

キーッと怒りの感情をあらわすよりも、
少しでも理解して歩み寄れるよう笑顔の努力のほうがのぞましいです。

[75: 62です。]

ほんとですよね〜。ほんっと、ほんとに仮にローンの審査落ちなんてなったら・・・
私もしばらく立ち直れない・・・(^^;)
大丈夫だって、営業さんに言われてますが、はっきり分かるまではやっぱり
ドキドキしますよね。
金利かぁ・・・。きっと上がってくだろうから、固定で組む予定です。
ローン生活頑張って返済完走して、早く「サライ」を歌いたいです（笑）

[76: 匿名さん]

みなさん、もう契約済みの方ばかりですか？
私は、今E棟を契約しようか迷っています。日当たりはどうなんでしょうか？現場をまだ見に行ってないので、見に行った方がいらしたら、感想をお聞かせください。お願いします。

[77: 匿名さん]

７２さん
TSUTAYAは聖蹟桜ヶ丘には残念ながらありません。
永山駅近くにはすこし大きなTSUTAYAがあると聞いたことがあります。
車で行けばすぐっぽいですが、歩いてとかはきつそうです。
聖蹟桜ヶ丘にも来て欲しいですね。。

[78: 63です。]

76さんへ

7月23日の現地見学へ行って来たのですが、初めて内部に潜入した感想は

建物に囲まれてても、意外と明るいし風も通る。
ちなみに、23日は曇天の蒸し蒸し状態でした。

ただし、実際のお部屋の日当たりは、住んでみるまで分りませんので
私自身も冒険なんですけどね

行った日に、乞田川に亀と大きな鯉が泳いでいて・・・癒されました。

[79: 匿名さん]

>>74
ずいぶん皮肉めいた言い回しですが、
何が言いたいのかよくわからないですね

[80: 匿名さん]

大栗川・乞田川　もう少し綺麗にして欲しいわ…
ごみは市民の力でも掃除できるけど
川に沈んでるでっかいコンクリの塊なんかははどうにもならない

[81: 匿名さん]

77さん
レスありがとうございます
TUTAYAはライフラインですよね　絶対駅前に必要ですよ（TT)

[82: 匿名さん]

＞徹底して嫌煙されている方は、なにかしら具体的に嫌煙活動をされているんでしょうか。
＞市に対して、禁煙区域を設定するよう求めたりとか、タバコの料金もっと値上げしろと
＞要請したりとか。

＞世論や大衆にまぎれて、正義を振りかざすのは、非常に「楽」なことだからね。
＞タバコはだめで、排気ガスは必要悪？

どういう脈絡でこういう話になるのか・・意味不明。
笑顔で歩み寄ろうといわれてもちょっと説得力ないですね

喫煙してるだけで敵視するような人はいないと思いますよ
いずれにせよ他人の迷惑にならない喫煙であるなり、
規約で禁止事項が盛り込まれらそれをきちんと守っていただければ
喫煙する方々にも何の問題も無いのでご心配なく

[83: 匿名さん]

前の川、総出で清掃したら、相当、綺麗になるんでしょうね。
半分の参加でもかなりのもんでしょうね。
水量の少ない季節なら可能なのかなぁ？

こういうのやりたいと行ったら、市は応援してくれるのかなぁ？
まず大物は重機で片付けておいてもらって、その後は市民でやるとか。

[84: 匿名さん]

水の中は危険ですよ・・。
鯉が泳いでいるあたりは結構深そうですし・・

こういうことは市の環境課へ要請するんでしょうけど
実現は難しそうですよね・・。

先日は大栗橋の橋の上から　コンビニ袋のゴミを捨ててる奴がいて
腹立ちましたね〜〜殺意を覚えるほどに・・。
京王デパートの連絡路に小学生が作ったゴミマップがあるんです
見ると悲しくなりますよ・・モラルの低い人間が多いんですよね・・

[85: 匿名さん]

確かに、重機で片づけてもらえれば最高ですけど、市が動いてくれるのは多分なかなか難しいっぽいですね。
川の清掃とは全然違いますが、Ｃ棟側からマンションに入る際に渡る、乞田川にかかる小降りな橋は、市が少し大きめに作り直してくれるそうです。
ちょっと嬉しいですね。

[86: 匿名さん]

85さん
そうですか　それはうれしいですね
橋を作りかえるなんてすごいですね
パシーナ建設実現には大物政治家の力があったから聞いたけど
やっぱり本当だったのかしら

橋を作るついでに片付けてもらえないかな　川のコンクリ・・

[87: ８３です]

そうですね。やっぱり危険ですね。
綺麗にするいい方法が有るといいんですけどね。

あそこが綺麗になると、かなり気分が良いですもんね。
仕方ないか。。。

[88: 匿名さん]

>>74
＞＞キーッと怒りの感情をあらわすよりも、

こういうことを書くならきちんとどのレスをさすのか
アンカーぐらい付けないと、失礼だと思いますよ

[89: 匿名さん]

にっこりスルー

[90: ７６です]

７８さんへ
お返事ありがとうございます。私は、すごく気に入っているので、是非中を見てみたいです。
風が通っても、曇天の蒸し蒸しって・・・良いのかな？でも、洗濯物とかは乾くかな？
自分で感じるためにも、今週末にでも行ってみることにします。参考になりました。ありがとうございました。

[91: 匿名さん]

76さんへ

「曇天で蒸し蒸し」ってのは、23日の天気の事です。

誤解させて、御免なさい・・・

そんな天気の悪条件でも、意外と明るくて・風も通っていましたよ

[92: ７６です]

７８さんへ
たびたびありがとうございます。
ついでと言ってはなんですが、排気ガスなどは気になりませんでしたか？

[93: 匿名さん]

76さんへ

排気ガスは、気にはなりませんでしたよ

内側は、静かでした。　道路に面した方は分りませんけど
E棟は、ベランダの向きは内側なので大丈夫ではないでしょうか?

[94: 匿名さん]

76さん、78さん、
ここは、みんなの掲示板ですよ。
なんか二人の交換日記みたいになってますね。
まぁ、ほのぼのとしてるからいいけど。
（ずっとイヤな話題ばっかりだったので。）

[95: 匿名さん]

＞９４さん
ちゃんとみんなの掲示板になってるとおもいます。
質問があって、それに答えてくれる人がいて、いい感じだとおもいます。
参考にもなる内容でもあるし(^▽^)♪
ほのぼの大賛成です！！

[96: 匿名さん]

TSUTAYAなら府中駅の駅前にありますよ。

[97: 匿名さん]

何で聖蹟にTSUTAYAが無いんでしょうね？
土地代が高いんでしょうかね？
永山駅に有ったTSUTAYAって、どこに移転したのでしたっけ？
鎌倉街道沿いでしたっけ？
野猿街道沿いに、以前から有りますけども、遠いですもんね。
車だったら、一緒かな？パシーナから車で（駐車場を出てから）１０分ぐらい。

駅前に、東京三菱の支店と、UFJの支店が有りますよね。
遠くない将来に支店統合すると思いますけど、整理した方に出店してくれるとありがたい。
休みの日は渋滞がひどいから、不便かな？

どっちかというと、川崎街道と鎌倉街道の角に出来たレクサスのお店。
あそこが、TSUTAYAとファミレスとスーパーだったらベストだったんですけどね。
駅に出る必要が無くなるぐらいですよね。

[98: 匿名さん]

ホント、TSUTAYAか大型ビデオレンタル店があれば言うことないのですが。
パシーナの居住者を見込んで新規出店してくれないですかね。
ホントあそこのレクサスはいらない・・・

ところで、マンション内にミニコンビニができると聞いていますが、ampmとかセブンとか大手のコンビニってわけではないんですよね！？
ATMがあれば便利だなぁと思ってます。

[99: 匿名さん]

新宿のOZONEって知ってますか？（ググルとすぐヒットします。）
ここは、住宅関連の資料が整っていて凄く楽しいです。
注文住宅の人が一番楽しめますが、マンション派でも楽しいです。
インテリアの相談なんかにのってくれるコーナーも有ります。
（最初の３０分だか、１５分は無料で、その後は有料。要予約）

カーテンの見本がずらりと有って、面白いです。

[100: 通りすがり]

川崎街道から通りすがりに見ました。
廃墟のようでした。
多摩の自然豊な環境で，なぜ，こんな計画必要なの？
私は同じ様な都心マンションが供給過剰で，
値崩れするのを待ちます。

[101: 匿名さん]

>>99
OZONEいいですよねー
最近まだ買いもしないのに、インテリアや家電のお店に行く機会が多いです。

[102: 匿名さん]

>100
廃墟とは何のことですか？

[103: 匿名さん]

廃墟のようでした・・・とはパシーナの事でしょうか？外観にはまだブルーシートが被っていて廃墟だかどうかなんて判断は出来ないと思いますが。（それとももうブルーシートは取れて全体に外観が見れるのかしら？）どっちにしてもこの掲示板は希望や期待を持ってパシーナを購入される方達が訪れるのですからこのような書き込みはあまり望ましくないですね。

[104: 匿名さん]

103さん、
にっこりスルーで・・・

[105: 匿名さん]

>97さん。
たぶん貝取にあるTSUTAYAのことでしょうか。（鎌倉街道沿いにあります。）
パシーナからだと、たぶん一番近いTSUTAYAだと思います。
野猿街道沿いの帝京大学の近くにもありますが、貝取の方が、近いと思います。

今年の五月に聖蹟の旧ＵＦＪと旧東京三菱は、旧東京三菱の建屋に統合されましたよ。
（１つの建屋に２つの支店（多摩支店、聖蹟桜ヶ丘支店）が同居しています。
旧ＵＦＪの建屋は方は、今どうなっているかわかりませんが。

[106: 匿名さん]

>105さん
貝取でしたか、オートバックスの先の辺りですね。多分。
妻から、「移転した」とは聞いていたのですが、最近話す機会が無くて詳細は知りませんでした。
パシーナからですと、車だとすぐですね。自転車だと、う〜ん、いい運動になりそうですね。
行きは登りで、帰りは下り坂。逆じゃなくて良かった！
近いに越したことはないですけど、圏内ですね。

建屋、統合したんですか。知りませんでした。他行を利用しているもので。
しかし、２つの支店が同居しているとは、統合っていうのは難しいものなのですね。
パシーナでは、住民同士がスムースにお付き合い出来るようになると良いですね。

[107: 匿名さん]

「にっこりスルー」という言葉にとても共感を覚えました。
掲示板が匿名だからか、揚げ足を取ったり過敏反応したりする
空間になっているんだな思ったからです。
「にっこりスルー」は思っていても口に出さない、表現しないという選択肢を
自分自身が選べるということなのかなと。
ちょっと前までの掲示板のやりとりを見て、嫌な気分になっていたのですが
いろんな人がいる、その大勢の中で自分が住むんだなということを
あらためて考えさせられました。

[108: 匿名さん]

花火が近づいて来ましたね〜
今年はいつも見ている川沿いではなく、
パシーナ付近からの見え方をチェックする予定です。
微妙っぽいなぁ。。

[109: 匿名さん]

B棟契約者ですが、B棟からは見えないんだろうなぁ。（・・泣）
残念ですが、こればかりはしょうがない。
風見テラスから見てみたいです。
でも、営業さんが先日、「抽選になると思います。」と言ってました。
D棟、E棟、F棟、C棟（?）からは見えるんでしょうかね。羨ましいです。
何はともあれ、近所で花火が打ち上げられるのは、嬉し楽しデスよ。
今住んでいる所も、調布の花火の近くですから。（でも、家からはやっぱ見えない。）

[110: 匿名さん]

抽選になるんですね。場所取りするのかと思ってましたが、
争うの嫌なので、抽選の方が好ましいです。
自宅から花火・・・いいですね（＾＾）

[111: 匿名さん]

下層階は川崎街道から見下ろされる位置になるのかな？
上層階でも連光寺の丘の上から覗かれるような感じがしてちょっと嫌だな

ちなみに花火ですが、見えない位置の部屋の人も外に出て橋の上からなら特等席ですよ

[112: 匿名さん]

関戸橋って、歩道ありましたっけ？車でしか通ったことが無いんです。
有るならホントに特等席ですね。

私は河原で見ることが多いですが、混雑の中を歩いて行くことを考えると、
関戸橋も有りですね。関戸橋のまわりでも、屋台は出ているのですか？

風見テラスは混むでしょーねー。ビール売りでもやろうかな？アサヒとモルツ。
と、書きながら気づいたんですが、ミニコンビニでは酒類は置くのかな？
置かないとなると、お酒が買える一番近いところは、ローソン？
ちと遠いな。冷蔵庫に常備しないといけませんね、のんべぇは。

[113: 匿名さん]

ミニコンビにでは酒の販売はしないようです。酒好きなので真っ先に確認してしまいました。。。

[114: 匿名さん]

113さん
ありがとうございます！
いやぁ、嬉しいなぁ、こういう情報をすぐにいただけて。
ご縁がありましたら、入居後に家族ぐるみで飲みましょう！
節税酒（第三のビールってやつ）の空き缶をいっぱい抱えてゴミ捨て場にいたら、ワタシです、きっと。
他の契約者の皆さんも、そんな私を入居後に見かけたら、声をかけて下さい！よろしく。

[115: 匿名さん]

第三のビールって飲んだことないですが、そんなに美味しいんでしょうか？

[116: 匿名さん]

>>57のせいで、Brilliaスレに煙草の話題が飛び火しちゃいましたよ。
ここは落ち着いてよかったですね。

[117: 匿名さん]

>>112さん
歩道ありますよー。毎年車を止めて歩道で見てる人が大勢います。
屋台は無いですが、よく見えますからね。

[118: 匿名さん]

＞115さん
味の好みは人それぞれだから、自分で飲んでみるのが一番よいよ。

↓結果はどっちか
おいしいおいしいと言っている人がいる→飲んでみる→美味しかった！→よかったよかった
おいしいおいしいと言っている人がいる→飲んでみる→美味しくなかった！→残念

[119: 匿名さん]

>>117さん
歩道有りですか。なら、絶好のポイントですね。
首が痛くなるほど見上げなくていいし、目の前を遮るものも無いですものね。
あれっ？京王線が通ってるような気がする。。。
でも、視線は上を向いているから、問題なしですね。
今年は関戸に行ってみます。（仕事、あがれたらなんですけどね。）

[120: 匿名さん]

今、YahooBBなんですけれども、入居後も継続使用出来るのでしょうか？
出来るとして、マンション共用のインターネット回線に関する費用は払う必要が有るのでしたっけ？