シティハウス武蔵境南

[管理人]

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所在地：東京都三鷹市井口2丁目395番1他（地番）
交通：中央線「武蔵境」駅から徒歩17分

[101: 匿名さん]

97です。
びっくりしましたぜ。77さん！（笑）
うちも内覧会に業者を同行させようと思っていましたし、
しかも、
＞−　おこわ工場の件を除いた修正をした重要事項説明の変更承認
この件、入居説明会で提案しましたので、なんでしってるの？って思いました。
”恒久的には責任を持つことはできないので、それは考えられません”という回答がありましたが。

しっかし、よく似た考え。
お互い、入居できればいいですね。

[102: 匿名さん]

今日、また現地を見に行ってしまいました。
やっぱり・・・良い！というか建物の外観が見えた時も良いと思ったけど、
エントランスの方も出来上がってきてて、ますます良い感じに見えた気がします。
パンフで見て思ってたより道路からエントランスの門（？）まで意外と広いし。
友達に「音なんてしばらく住めば慣れるよ〜」なんて言われて（しょせん他人事だからでしょうけど）
そんなに深刻にならずに、せっかくなので気持ち良く引き渡しした方が気分的に得かな…なんて気もしてきちゃってます。
入居したら皆さんで署名を集めて市役所に抗議に行ったりとかしませんか？実際の市民・住民からのクレームだとけっこう効果あるような気もします。ちょっと話は違うかもしれませんけど、昔近所のおばさんが近くの公園からよくボールが転がってくるとクレームしたら公園にネット張ってもらったっていう話も聞いたことありますし。
住友さんはやっと一生懸命会社としても対応しはじめてくれた感はありますけど
待っている間、なんか気分だけでも損してる気がしてきます。

[103: 匿名さん]

掲示板を初めて見ました。
今回の住友不動産の周辺環境の調査不足の件で、悩み、
住友不動産側の対応にも、あまり誠意を感じず、私は契約解除（手付金返還）しました。
不動産の消費者窓口に相談したところ、新築マンションでは、ありえないミスだそうです。

[104: 匿名さん]

私も今回は契約解除しました。
楽しみにしていたので突然のこの騒ぎ・・・とても残念です。やはり２４時間操業はきついです。契約解除を決めるのに勇気がいりましたが、今は後悔もなくすっきりとした気持ちです。

[105: 匿名さん]

103さん、104さん、今回はご一緒できなくて残念でした。。

104さん、私もよく現場は見に行っています。昨日の時点で、エントランスはほぼ完成でした。床面のタイルを貼っている最中でしたが、パンフよりもタイルの質感が良くて、とても素敵なエントランスでした。おっしゃるとおり、道路からとてもゆったりしていますよね。
内覧会は出席予定ですが、内覧会で初めて見たら舞い上がってしまいそう^^でしたので、事前に目を慣らしておいて良かったです。

お隣の件は我が家も未署名で、今もちょくちょく確認を入れています。解決はしていないものの、ようやく少し動いている感じですね。うちもうちなりにプレッシャーをかけているつもりなのですが、きっと他の契約者のみなさんもうち以上に働きかけしてらっしゃるんじゃないかなあ、、と、心強い思いです。
隣の件は未だ不安はありますが、契約者のみなさんは、掲示板を見ていても、入居説明会の時も、とても冷静な対応でいらっしゃいますので、その点だけはとても安心しています。ぜひ来年みなさんと気持ちよくご一緒したいと思っています。


※まったくの余談ですが、今の住まいの近くに米八さんがあるんです・・。関係ない店員さんのことを、ついついうらめしい目で見てしまいます・・。

[106: 匿名さん]

>105さん

仕上がりがいいという情報を聞いて内覧会に行くのが楽しみになりました。
これでお隣の件さえなければ・・・

104さんが24時間操業と書かれていますが、
人の出入りが24時間あるという意味で、
工場の操業は深夜から早朝にかけてのみだと営業の方から伺いました。
昼間はうるさくないと思うんですが、でもやっぱり深夜の騒音は容認できないですよね。
契約解除される方が何人かいらっしゃって、さみしい気持ちですが、
このまま改善されなければうちも悩むなあ。

[107: 匿名さん]

１０２さん
>せっかくなので気持ち良く引き渡しした方が気分的に得かな…なんて気もしてきちゃってます。
>入居したら皆さんで署名を集めて市役所に抗議に行ったりとかしませんか？実際の市民・住民からのクレームだとけっこう効果あるような気もします。

私としては今までのご意見の中で一番前向きで有意義なご意見のように感じました。
確かに三鷹市住民としてクレームをしたら法人が利益のため抗議するのとは役所の受け取り方が違うような気がします。署名・クレームの時は、私も署名します！その前に住友さんが改善させられればラッキーくらいの気持ちでいた方がおっしゃるとおり気持ちとしても得かもしれません。
まあ条例や操業の実態、騒音測定資料など住友さんがちゃんと役所へ交渉すればどうにかなりそうなものではと思いますけど、、、ちょっとたよりないんですよね〜。

[108: 匿名さん]

こんばんは　検討者です。
この物件、私としての純粋な感想も
他のデベの営業からのたたかれ方からしても
私はちょっとひねくれ者なので
なかなか良い物件じゃないかと思っています。

あるデベの営業からは、このマンションは
前に歩道が無いと言われましたが、完成まじかの先週見に行ったら
立派な歩道ができてましたし、聞いた欠点の中で
本当に納得できるような欠点て聞いたことないんですよね。
どんな物件でもはずれの部屋ってありますからね。
それを引かなきゃいいんじゃないかと。
何より、どこのデベもこぞってたたくところをみると
やっぱりそうしないと勝てないとライバル視してるのではと
ひねくれ者としては感じてしまうんですよね。

資産価値＝中古売りの時の心配も、
やっぱり、はずれを引いてなきゃ大丈夫だと思いますね。
もしそれなのに価値が下がるなら周りも下がっているし
不動産市場が下がっている時でしょう。少なくとも郊外の市場が。
本当によっぽどの物件でない限り
中古売りで大事なのはタイミングだと思います。

長くなってしまいましたが、私が気になっているのは
東向きの部屋の明るさです。東の上の階で内覧された方、
お部屋の中の明るさ、日当たり、寝室側の方の明るさも
お聞きできましたらありがたいです。

[109: 匿名さん]

１０２さん、１０７さん、みなさん

内覧会が１１／３０にあります。
なので、今回住友さんに抗議の折には、入居予定者として協力する
旨を伝えたいと思います。
また、住友さんとしての具体的交渉スケジュール／体制等について、
詳しく伺いたいと思います。

あんまり、個別にお話しても住友さんも忙しいと思いますので、
よければ一緒にお話ききませんか？
ウチは１１／３０　９：００内覧会開始の予定です。
みなさん、結構バラバラなんですかね？

[110: 匿名さん]

109さん
107です。
せっかくですが、うちは30日ではありません。それと、まだこの時期に入居者の協力があると知ると
また住友さんが手を抜くのではというか、必死さが無くなるのではなんて心配してしまいます。たぶん今ようやく皆さんの声から焦って動いてくれてるんじゃないかと思うんですよね、、、

[111: 匿名さん]

110です。110のつづきです。
住友さんがやっても役所との交渉が暗礁に乗り上げたら協力するというのはどうでしょう？

[112: 匿名さん]

>102
>友達に「音なんてしばらく住めば慣れるよ〜」なんて言われて（しょせん他人事だからでしょうけど）

私は契約者ではありませんが、その通りだと思いますよ。
当事者は過敏になってしまうので、第三者の意見の方が正しかったりするんです。
テレビの音声が聞き取れないほどの騒音であれば問題有りですが
おこわ工場の操業音程度であればすぐに慣れてしまうレベルだと思います。

落としどころとしては、住友が工場の防音改修費用や空調改修費用を一部負担して
騒音レベルを下げる程度ではないかという気がします。

[113: 匿名さん]

このマンションの検討者です。もしもこのマンションの立地がもともと騒音の予想される場所で、あらかじめそれを納得した上で契約をしているのであれば話は違うと思いますが、皆さんそうではないので、やはり音の問題は大きいのではないでしょうか。慣れる、慣れないの問題よりも、本来はこの手の騒音自体がないはずの用途地域であり、そこがセールスポイントの一つでもあるわけですものね。素人考えかもしれませんが、工場側ではなく、工場と隣接しているマンションの敷地内に防音壁を作るという方法は可能なのでしょうか。問題がひとつもないマンションはないかも知れませんが、起こってしまった問題を住友さんがどのように解決していくか、事の成り行きを注視している検討者も多いのではないかと思います。

[114: 匿名さん]

契約者です。騒音とにおいの被害程度があまりない部屋ですが、やはり気になり、住友さんの対応についての説明を待っています。

>工場側ではなく、工場と隣接しているマンションの敷地内に防音壁を作る
>という方法は可能なのでしょうか。

この点については私どもも一応提案してみたのですが、契約者の中にはフェンスを立てることで採光や風通しが悪くなるとの指摘もあって、意見集約できず検討できないとのことでした。他に検討されている対応策はどのようなものがありますか？との質問に何も具体的に答えようとしないので、これはあまり期待できないなと感じています。期待できないどころか、引渡し前にフェンスを立てることになると、当然住友さん負担でしょうから、そんなことを言って費用負担を逃れようとしているのかなという感じも若干受けました。
今のままだと引渡しが済んでから、管理組合で居住者の意見集約を図ることになるのでしょうかね。それでも、その場合は住友さんの負担でやってほしいですね。それって可能なんでしょうか？

[115: 匿名さん]

>>114さん
私も契約者です。今後よろしくお願いします。

>>工場側ではなく、工場と隣接しているマンションの敷地内に防音壁を作る
>>という方法は可能なのでしょうか。

>この点については私どもも一応提案してみたのですが、

大変申し訳ないのですが、うちは、住友さんが言っているとおり日当たりや風通しがますます悪くなることが心配で、防音壁にはどちらかというと否定的なんです。。
音ももちろん困るのですが、防音壁を建てることで（程度によりますが）部屋の通風等の状況が変わるのはツライなあと思っておりまして、、すみません。

うちとしては、やはり隣の工場の操業自体が法令違反と考えていますので、隣の工場側が何らかの対策を取ることを希望します。
住友から市や都にはかけあってるようですが、「お役所」のフットワークがあまり軽くないのは私もよく経験しているところなので、今の段階では防音壁等マンション側での対応はしてしまわずに、もう少しの間様子を見たいなあと思っています。
（もちろん住友さんへのプレッシャーはかけているつもりですが、、）
また、自分たちでも、転入検討者として、個別に市に確認を入れる予定です。ただうちは今は三鷹市民でないので、どの程度聞いてもらえるのか不明ですが。。

[116: 匿名さん]

115さん、114です。宜しくお願いいたします。

>音ももちろん困るのですが、防音壁を建てることで（程度によりますが）
>部屋の通風等の状況が変わるのはツライなあと思っておりまして、、すみません。

いえ。とんでもありません。いろんな方のお考えがあるのが分かって書き込んでよかったです。
ありがとうございます。やはり皆さんとどこかで意見を出し合い、具体的に検討する場が必要なのかも知れませんね。

>隣の工場の操業自体が法令違反と考えていますので

工場自体と操業が法令違反であるということは
１、用途違反
２、騒音条例等違反
でしょうけれど、１は罰則規定はないですし、既存不適格と同様の扱いになって、これまた著しく有害または危険であるとはいえないので改善命令が出されることはないのでどうしようもないのかなと。２についてもおそらく条例で定めている騒音レベルに達していないのではと思われます。
結果、行政も工場と住民の仲裁役しか出来ないような気がします。
素人考えで恐縮です。
このあたりお詳しい方、是非教えてください。

[117: 匿名さん]

物件の検討者です。
疑問があります。三鷹市の都市計画の条例が数年前に変わったような気がするのですが・・・
仮におこわの会社が条例の変更前から操業してたとすると、用途違反にはならないと思うのですが。

[118: 匿名さん]

117さん、116です。
すみません。誤解を招く表現で失礼しました。法令違反についてはあくまでも「可能性のある」ということです。
ちなみにおこわ工場は平成14年1月以降に建築されて操業しているようです。三鷹市の都市計画における用途地域等の見直しは確かに平成16年に実施されているので、前の用途地域において工場の建設が可能な用途であったかどうかは不明です。もし可能な用途であれば、116さんのおっしゃられるとおり用途違反ではありませんよね。ただ、もし違反していたとしても今更どうにかなるわけでもないということは確かです。従って、法令違反として苦情を申し入れ、行政指導として三鷹市に動いてもらうためには、２の騒音防止条例くらいでしょうけど、これもどうかな、と考えられるわけです。

法令違反というのは何の法令違反が考えられ、それを根拠に騒音、においを排除するために具体的にどうすればよいのか、ということを考えていくことは素人では難しいですね。

[119: 匿名さん]

つまりはこれからも工場はあり続けるという事ですね？
残念です。
入居の時期に引っ越すことを決めてしまったので
キャンセルすると
引越しや敷金礼金のお金がかかってしまいます。
キャンセルしたかたがたは住友に請求したんでしょうか？
難しいですね本当に・・・
私は今日家族会議でキャンセルする決定しました。
空き部屋がもともと多かったのにさらに増えるとなると
さみいしかなと。

[120: 匿名さん]

たびたびすみません。116です。
>おこわ工場は平成14年1月以降に建築されて操業してい
平成8年2月のミスです。すみません。