Brillia多摩センター（その９）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）



□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（工事開始中）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・ベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）（開店済み）

□今後のスケジュール（予定）
・３月末一斉入居がんばりましょうー

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/

[617: 入居]

ユニットバスの壁が揺れる？
本日入居後、タオル掛けを両手で揺すってみた。
本当に壁がパクパク動いた！

[618: 匿名さん]

で、当然抗議してきたんですよね？
ここに書き込むくらいですから。

[619: 入居済み住民さん]

616さん
あら、奇遇ですね。
私も！

[620: 入居予定さん]

ユニットバスはタオル掛けなどは揺れるとおもいますよ。
問題になっているのは力をかける手摺用の下地。

今回、私が問題に思うのは、下地がない・換気扇が強制排気という仕様ではなく、
購入者への告知のしかたです。

実家は、一戸建てですが、不動産屋と大工が悪かった。
その嫌な事があったのでマンションと短絡的に思いました。

東京建物、浅沼組、東京建物テクノビルド、東京建物アメニティサポート、丸紅、伊藤忠、サカイ、松本引越センター、責任を分担(分散)させるにしても、それぞれのやる事をキッチリして欲しいです。それがプロだと思います。

むやみに謝るよりも、説明をして欲しいと思います。

[621: 入居予定さん]

>616です。618さん、契約者さんですか？傍観者さんですか？
ともあれ、ちゃんと抗議できる手段は踏んでいます。実際、動いてますから、自分のフラストレーションを納得させながら、相手に対して、非難するとともに相手の誠意も見せるよう動いていますよ。

まぁ、契約者さんの傍観者さんでも他人が動いてくれるほど楽なことありませんよね？言葉少なに発言せずに表現したらいかがですか？

それともデベですか？

[622: 匿名さん]

>620
東京建物不動産販売が抜けてるね

[623: 匿名さん]

>620
浅沼組じゃなくて淺沼組ね

[624: 匿名さん]

＞６１６さん（６２１さん）

６１８（契約者）です。
ごめんなさい。
６１７さんに対してレスをつけたつもりだったのですが、
どのレスに対してなのか書かなかった為、不快な思いを
させてしまったようで、申し訳ありません。

６１７さんの書き込みが、ユニットバスの壁が揺れるとか
ただ、契約者の感情を逆なでしたいだけのように感じられたので、
不満を書き込むだけではなく、それについて抗議しなかったのですか？
という意味で、書き込みしました。

当方の引渡しは明日なので、もちろん納得のいく説明を求めていくつもりです。
６２０さんの書き込みと重複しますが、この時期の訂正は「はい、そうですか」で
納得できるものではありませんから！

[625: 入居予定さん]

>620
こまいことうざいね。内容が分かればいいんじゃない？浅沼の旧字が社名だけでしょ？論点をずらさないでほしいな。

620さんのいう内容は十分理解できる。

[626: 契約済みさん]

今日から、鍵の引渡しが始まってしまっていますが、今回の売主の対応に対し、ちゃんと意思表示したいと考えています。

管理組合ができてからも当然ですが、管理組合が結成されるまでに決起して、抗議しませんか。

ある物件では、このような掲示板サイトで解決に至ったケースも多いようです。
集まって、検討ということは十分こと足りることです。

いかがでしょうか。

私は、理事にはなっていない住民ですが、それは関係ないですよね？賛同していただける方いれば、煽り、冷やかしがなく、集合できる方法を考えたいと思います。

[628: 匿名さん]

半分は煽りでしょ。
別な掲示板は波静かじゃん

[629: 契約済みさん]

南の道路に面した敷地内に咲いているシバザクラがきれいですね。
いつも通りすがりに見とれています。
道路側の桜も咲きそうですよ。

[630: 入居予定さん]

今回、問題になっているモデルルームガイドの表記の誤り　①浴室の手摺設置の下地がなかったこと　②レンジフードが強制給排気でなく　強制排気型だったこと
鍵の引渡しの際での説明ですが、①は、もともと手摺を取り付けるための下地の必要は、ないもの
ということでしたので、それはそれで納得しました。ＩＮＡＸのユニットバスをそのまま敷設したものですので、そのまま手摺をとりつけても差異がないならいいんではないかと。壁云々というのなら
ＩＮＡＸに問い合わせてみてはどうでしょう。
②につていは、高層マンションだと、風圧の関係で、給排気型がよろしいそうですが
以前、１２階に住んでいて、ただの排気型でも、まったく問題なかったので、この点も
うちとしては、抗議するまでのことには感じませんでした。

人それぞれのお考えがあるますので、東建不動産販売の、発表のタイミングが許せないと
お怒りの方もいらっしゃれば、うちのように、説明を聞いて、謝罪を受け入れる人もいるでしょう。
決起して抗議される方は、お気持ちのままにされればいいと思います。

６２９さん
宝野公園の桜も、ぼちぼち開き始めました。

[631: 入居予定さん]

鍵の引き渡し後に部屋に入って確認しました。

①お風呂の手摺、シャワー器具、その他ビス打ちしてある部分は下地が入っていて
かなりしっかり付いていました。
ただ後付で手摺を付ける場合はあまり強度がないかも知れません。
うちは後で付ける物はないので問題はなさそうです。

②強制排気型は今のマンションも１０階で同じですが困った事はないです。

※ただ強制給排気型が購入ポイントの一つだった方は納得がいかないかと察します。

[634: 入居予定さん]

だから煽りにしか見えないって。その口調だと。

[635: 匿名さん]

結局煽られてるだけなんだよね。

デベも馬鹿じゃないから対応を検討中だし
ワイワイ騒ぎすぎ
ネット社会の悪影響

[636: 匿名さん]

その対応を検討した結果が、この時期にこの方法での発表だったんだろ？
これで騒がなければおかしい

[637: 入居者]

入居者の皆様へ
　もう入居が始まるのだから，マンションの問題は管理組合を通じて集会等を開いて顔を合わせた上で行いましょう。この掲示板の利用は不要です。

[638: 匿名さん]

「管理組合を通じて集会等を開いて顔を合わせた上で行う」
のが明日にでも出来ると思ってる？
貴方が不要なら見なければ良いだけです。

[639: 入居予定さん]

６３８さんの言う通りです。
全員の入居に２ヶ月近くかかるし、また、管理組合の集会が開かれるのも
数ヶ月後になるので、６３７のような奴のようにもたもた考えていたら
売主（東京建物）もしてやったりになってしまいます。
６３７の奴みたいな、一見、前向きに平和に見える発言はブリリア多摩センターの
入居には迷惑です。
徹底的に戦うべきですよ。
６３７よ、嫌なら入居をやめれば。

[640: 入居済み住民さん]

639>
それも過激すぎる意見ですよ。
マンションは結局は色々な思想・意見を持つ方の集合・コミュニティですから、
個の対応（行動）をする方や、集団で対応（行動）する方がいるのは当然です。
で、結果この件に関して言うと道は違えど方向性は一緒なので良いのではないのでしょうか。

[643: 入居予定さん]

640さんの意見に賛成です。
ほんと過激過ぎて怖いです。。。

掲示板だと顔が見えないから過熱して失礼な発言も出てきて、コミュニケーションは難しいです。
きっと購入者であれば、今回の件は多少なりとも皆不満は抱えてると思います。
その表現の仕方が違ってくるのは仕方ないと思いますし、掲示板で誰が書いたか名前もわからない
状況の今だと、管理組合の立ち上がりを待つという意見も一つの方法だと思います。

[644: 匿名さん]

管理組合の第一回目の会合っていつ頃ですかね？

[650: <a href="http://search.e-mansion.co.jp/cgi-local/search_thread_title.cgi?sub=%8D%77%93%FC" target=_blank class="keyword">購入</a>検討さん]

検討してたんですけど、金利がネックで今回は見送りました。
新築には特にこだわりがないので、
2年後ぐらいに中古が出たら買えば良いかなーとも思いまして。

でもここ見たら新築で買うのっていろいろ大変なんですね・・・。
とても勉強になりました。

[651: 582]

582です。
ブリリアシリーズに興味があり、いろいろと調べたことがあったので
つい余計なことを書いてしまいました。軽率でした。

このような状況になっているところに、部外者が余計なことを言ってしまい、
かえってご入居予定者皆さんの結束力をゆがめてしまうようなことになって
しまいました。また、スレを荒らすもとを作ってしまいました。反省します。

ただ、決して本物件をけなしたり、ご入居予定者さんをバカにしたわけでは
ございません。一部の方にはフォローいただきましたが、私が申し上げました
マンションに関する考え方はあくまで一般論であって、どこか特定のマンションに
当てはめたものではございません。ご参考になればと思い思わず投稿してしまいました。

すみませんでした。
このお詫びを申し上げた後、二度とこちらでの発言はいたしませんのでお許しください。

[652: 入居予定さん]

本日引き渡し会に参加してきました。
最初に謝罪というかパフォーマンス的（部屋の四隅に立っていた
東建さんのお辞儀など）お詫びがあり、文書も用意されていました。
その文書によりますと、２月中旬の内覧会で、契約者より指摘があり、
再確認した結果、知らせるのが今になったそうです。
時間の関係ということで、その場では一切の質問は受け付けず、
「後ほど要望やご意見は伺います」とのことでした。
一応、この件について説明会を開いて欲しいと話しましたが、
ひたすら詫びるといった感じで、苦情窓口での対応といった
扱いでした。
個別に複数名呼び出されたので、何か返答をいただけるのかと
思いましたが、単なる書類の不備でした（汗）

[653: 匿名さん]

駐車場の件は、結局どうなったのでしょうか？
我が家は、全く問題ない重量ですので、その後の移動については
連絡が来ていません。
ただ、今日駐車場へ車を停めたのですが、どう考えても超えている
２．５ｔさえも超えているのではと疑いたくなるような大きな車が
２階ではないフロアに停まっていました。
引越しの為の一時的な駐車ならいいなと思いますが。。。

＞６４４さん
たぶん第一回目は、全員が入居してからだと思います。

[654: 入居済み住民さん]

617です。今までマンションを3回移りましたがお風呂の壁が動くのは初めての経験で本当に心配になったのです。今までは壁とゆうのは立ちはだかってびくともしないとゆう概念でいました。壁に取り付けられている物を揺さぶっても引っ張ってもびくともしないのが壁と思っていました。でも今は違うのですか。新しい工法で心配ないのですか?浴室の壁が動く家にお住まいになってた方はいらっしゃいますか？この投稿をなにか意図があるように思われるのは心外です。

[655: 入居予定さん]

６５４さん
ユニットバスというのは、すっぽりそのままバスルームをメーカーが作って、床に置くものです。
今日も見てきましたが、こんなもんでしょう。

[656: 入居予定さん]

655さん
我が家も壁の揺れるのには内覧会で抗議した。「このままでも丈夫だから大丈夫」ということであのときは片付けらた。
内覧会の時には他にも多数の問題がありしばらく忘れていた。

今までユニットバスの家を何度か経験した。今もユニットバス。
いずれも、全て壁がしっかりしており、手摺やタオル掛けで揺らぐことは経験したことが無かった。タイルもしっかりしており、壁による不安はかった。

「こんなもんでしょう」、「大丈夫」　というだけで簡単に済ませられる問題ではない！
壁が揺れるユニットバスというのは困る。

[657: 匿名さん]

鍵の引渡しの時に確認をしたところ、
ユニットバスはオプションで手摺を付けた方のものも何も下処理はしていないそうです。
メーカーから供給されたままを使用しているが強度は保たれており、後で手摺を付けるに
しても特段の下地処理は必要ないとの事です。

駐車場の件は、結局２階の方と３，４階の方が入れ替わってもらう事ができた様です。それと
一家で２台契約の方も要望を満たす事が出来、最終的に全部で約５百台程度の契約をされたと
の事です。２階と一番人気の４階に空きはなく、３階と５階の一部にまだ空きがあるそうです。
契約書には、貸主であるマンションの管理組合長の判子が必要なので、もう少し時間がかかる
そうです。最初の請求書が発行される時に、貸主の判子が捺印されたものを送ります。との事
でした。

鍵を受け取ったあとに現地に行きました。自分の部屋のポストの場所も今回、初確認でしたが
ものすごい数でびっくりしました。考えたら５００戸以上のポストが並んでいるので、当たり
前なんでしょうけど・・・

[658: 契約済みさん]

>618さん、616です。
こちらこそ、当て付けのような発言反省します。
やはり抗議は皆同じなんですね。デベから入手した鍵の引渡しの時点で配布された東京建物（本当の売主）からのお詫びも何ら誠意なし。

・浴槽のユニット：手摺補強のいらないユニットで手摺をつけても大丈夫
・レンジフード：モデルルームも強制排気だった。通常のマンションについているのは、
　　　　　　　　強制排気

特にレンジフードは説明が苦しいですね。通常のマンション・・・強制給排気型をアピールしていた。
しかし、ここにきて、モデルルームは強制排気型だった。そんな説明を受けている人は微々たるもの、それより少ないかもしれませんね。

ＭＲの営業担当で、実際にレンジフードを稼動させて、強制排気型ですって言った担当はいたのでしょうか。
親会社の文面も稚拙です。

[659: 契約済みさん]

前述に今回の訂正に関して、抗議したい方はどうぞ、という方いらっしゃいましたが、まぁそうですね。皆、価値観が違う他人様、色々な意見ありますもんね。

でも抗議しなくても良いと判断した方がいれば、抗議する方たちに対しては、委譲していただけるのですよね？容認していただけるのですよね？抗議反対などあれば、方向性が狂ってしまうと気になります。

問題は、
①浴室手摺の補強
②レンジフードの仕様
③録画付インターフォン
が論争の焦点と考えます。

また、おかしいのは、浴室手摺は、
東京建物不動産販売：将来的に補強の要らない手摺をつけろ
東京建物：ＩＮＡＸ製の補強の要らないユニットバスである

何でここまで説明が異なるのか。統一性がありませんよね？また、何故、説明と対応が別々になるのか、判明したらすぐに報告というのがセオリーでは？とまたまた、統一性のないグループ会社の対応であると感じています。

[660: 入居予定さん]

普通のマンションは強制排気型のようですよ
パンフの訂正が残金入金後のこの時期だから
あれこれ勘ぐってしまうのも分かりますが
一般的なマンションより劣る設備ということでもないのに・・・

[661: 通りすがり]

>659さん
①②はこれまでの皆さんの投稿で経緯が分かるのですが、
③はどのような経緯・経過を辿っているのでしょうか？

[662: 入居済み住民さん]

＞660さんへ
そのように考える方もいらっしゃると思います。
ただ、私は売買契約の締結を意思形成する中に、給排気のレンジであるという事があったのです。
比較的寒い多摩センター（都心よりもですが・・）で強制換気だった場合は、室内全体が強制換気され室内温度が下がるのではと思慮しております。
また、今は強制換気のマンションですが、火力の強い料理（チャーハンとか）を作ると、排気に比べ給気量が少なく、リビングが煙たくなっております。
皆さんはどうかわかりませんが、保存用として頂いた資料の設備仕様では強制排気となっておりましたが、契約を締結してから頂きました。その内容は私の購入意思決定に作用しておりませんし、それを持って自己責任とは納得がいきません。

[663: 入居予定さん]

６５９さんではありませんが、録画機能付きインターホンは、販売開始の数ヶ月間、物件のパンフレット（ガイドではありません）に記載されていました。
その後、契約時に『保存用』というパンフレットを「以前お渡ししている物と同じものです」と渡されました。
その際に訂正について何の説明もなかったので、私は全く気づかずにいましたが、この掲示板で話題になり確認したところ、保存用は上からシールを貼られ訂正されていました。
この件については、未だに訂正の連絡はありません。
初期の頃の契約者だけなので、論争の焦点に置くには難しいかもしれませんが、売主は、しらばっくれるのではなく、何らかの説明とお詫びを住人に対してすべきだと思います。

[664: 入居予定さん]

つなぐネットのマンションコミュニケーションパックが立ち上がったようです。

https://www.em-mcp.com/
http://www.em-net.ne.jp/2403c915/?man_alias=2403c915

[665: 664]

ここに住民の掲示板がほしいですね。あるものだと思ってた。。。

[666: 入居済み住民さん]

引越し終わって、久しぶりにネットを見てみたら、
長期国債利回りが跳ね上がってました（汗）