Brillia多摩センター（その９）

[LEGO]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

□オフィシャルＨＰは完売のため閉鎖（祝！完売御礼）



□嬉しい噂
・ペンタの裏には、イオン系スーパーマーケットMaxValuができるらしい。（工事開始中）
・サンピア多摩の南側の旧西落合中が改築され図書館にらしい。（ほぼ確定）
・ベスト電器　西松屋　セリア（¥100ショップ）（開店済み）

□今後のスケジュール（予定）
・３月末一斉入居がんばりましょうー

□旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43065/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42966/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43015/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43136/

[162: 契約済みさん]

＞158さん
＞移動希望なしでも書類が届いたことが知りたいとのことで、「移動希望なし」と
＞書いて返送して下さい、と言われました。

そんなこと書いてなかったので、うちは出さないですよ。
移動を「希望される方は」郵送〜と書いてあるので。

[163: 匿名さん]

重量制限越えてましたが第２希望以下で３階４階希望しました。
車買い替える覚悟で、、さすがにバレなければいいとか考えて申し込み
した人なんかいない思うのですが。

[164: 入居予定さん]

>>162さん
158です。
そうなんですよ〜そんなこと書いてなかったのですが、つい確認してしまったがために
「返送して下さい」と言われたので一応出しておきました。まあ、返信用封筒もついていたし。
出さなくても問題ないんでしょうけれどねえ…

[165: 匿名さん]

私は重量制限により２階のみを希望し、２階に当選した者です。
重量制限の件は申し込み時の注意事項に目立つように書いてありましたし、
本当にうっかりして間違えたの？って思っています。
私は今回の救済措置はそういう人たちの契約を解除する事によって更に
駐車場の空きが増え、駐車場からの収入が減ることに危機感を感じた
管理会社サイドの考えだと思っています。

[166: 匿名さん]

私の家の車の重量なんか知りませんでした、というか気にした事が有りませんでした
トラックでは２トン、４トンとかの言い方が有る事は引越しの時に始めて知りましたが
これのこと？
車検証がそもそも判りませんでした、車屋さんに聞きに行ってこれだと教えてもらったので
それをコピーして申し込みました所2Fみたいです、それがいいのか悪いのかもさっぱりわかりません
なんとかなると思っています、変わって欲しい方がいらっしゃれば変わりますよ

[167: 匿名さん]

今回はなぜ、全員の方にお送りしたのでしょうか？

最初に書類を見た時に、慌てて、車検証を見直してしまいました。
管理者側は、重量オーバー該当の方について、把握しているはずだから、その方達だけに送れば良いのに。

[168: 入居予定さん]

重量オーバーの人以外にかわってくれる人を募るためですよ。
契約してない人まで送るのはどうかと思いますが。

[169: 匿名さん]

登記費用は相場に比べて結構高いですよね。
契約条項に売主の指定する司法書士に委託することを定めていたので、独占契約故のやりたい放題価格になるのではないかと考え、売主に他の司法書士を使えないか以前に確認したところ、知り合いの司法書士を使う等の理由であれば、指定以外の司法書士を使ってもかまわないとの回答でした。ただし、移転・表示・保存登記は指定の司法書士を使ってもらいたいとのことでした。
しかし、その後、某メガバンク提携先の司法書士に見積もりを依頼しようとしましたが、マンションの新規購入の場合は一括して指定司法書士に依頼した方が手続きが楽ですよとの回答に仕方なく、指定司法書士に委託することにしました。
500世帯分の一括登記処理だから、当然に一般的な報酬より相当に割安になるだろうとの社会一般の認識とはかけ離れた対応にがっくりです。
ちなみに、私のとこの登記費用は418,000円。公庫等の公的融資を中心にして、初期費用を少しでも抑えようとしたのに、国に払うお金より、報酬の方が遥かに高く、いろいろ考えたことが水の泡となり非常に残念です。

[170: 入居予定さん]

というか、抽選前に、全員から車検証集めているんだから、
重量オーバーの人にはアメニティサポートがチェックして、抽選前に知らせるべき・・・

何のために、車検証を事前にコピーしておくって、
抽選決定まで時間もかかっているのですが・・

[171: ご近所さん]

156さんのおっしゃるとおり私はくじ運悪く3階の隅？のため
この書類を見て少し不満に思っています。
と言うより2階にしか止められないのに他の階を希望した方が沢山居たことに驚きました。

書類も関係のある家にだけ届けて場所移動すれば分からなかった事ですが
やはり申し込みをしていない家にもちゃんと届けたと言うことは
全戸への事実報告ですね。

入居まで日にちがありませんので取り合えずの移動にして
くじ順は先日の順番で平等に決めなおしてもらいたいですね。
あとの事は組合で決めて下さいなんて言わないでほしいです。

[172: 匿名さん]

車検証は抽選後に送ったような・・・？

[173: 匿名さん]

１６６さんは結局２階に限定された２ｔ以上の車を所有されている方の様ですが、
代わりますよ。ではなくて「代わって頂けませんでしょうか」じゃないのですか？
注意書きも読まずに申し込んで、なんとかなる。とか、少し無責任過ぎますよ。
きっと、自分の不注意なのに、知らなかったとか、デベの説明不足のせいにして
苦情めいて言うから、抽選後の異動希望伺いみたいな、変な手紙をデベが出す事に
なったのでしょう。

ひょっとして１６６さんは釣りですか？

先日の説明会での子供のいたずらを叱らない親といい、昨今、世話のやける方が
多い様に感じます。今はもう無責任人間を避けては通れない時代を憂うだけなの
でしょうか？

[174: 匿名さん]

どうも166さんの当選階は2Ｆ？
そうであれば、かわってあげる側ですが
車両重量は不明で、もしかすると譲ってあげられないかもしれない？
と読みました・・・

事が上手く運ばなかった時には
車を変更するか、外部の駐車場を探すしかありません
また、嫌な言い方ですが
重量オーバーの車が3〜5Ｆに駐車していないか
住民で監視したほうがいいかも、です。

[175: 匿名さん]

重量制限により、３〜５Fでは契約できずに空きの出る可能性がありますね。重量制限を無視して
申し込まれ抽選された駐車番号を再抽選するのが良いですね。
その番号を公開して、同じ３Fや４Fでも希望があれば、移れるようにすれば、最初の抽選での不満
も解消されると思います。これは入居後でも良いので、是非やって欲しいですね。
結果として、重量制限で契約できなかった方でも、２Fが空けば、他の希望者と同様に抽選をすれば
２Fに移れる可能性が出てくるという事です。それまでは、敷地外の駐車場に停めるか、希望の少な
い屋上５Fフロアーの総加重をかけない様な台数制限を行った上で、暫定的（期間を限定とか）に契
約させてあげれば、駐車場家賃収入面でも敷地外に資金流出することも防げると思います。

[176: 匿名さん]

１６６さんは釣りかな？と思いながら一応。
車検証を知らず車を所有するということは、登記簿を知らずにマンションを所有するようなもの。
知らない人がいることに正直驚いています。

それにしても「なんとかなる」とか「アメニティサポートがチェックして、抽選前に知らせるべき」とか、無責任な人が居たものですね〜。
極少数であることを信じたいです。
車検証は抽選結果発表後に送っていますが、仮に前だったとしても、注意事項に書いてあるのだから自分達でチェックするのは当然。
面倒なことはアメニティサポート任せにしようという考えを持つことが謎。
集合住宅で暮らせるの？と思ってしまいます。

暫定処置なんて必要ないでしょう。
２階に契約できなければ、外の駐車場に停めるか、車を買い替える。
確認しなかった人が悪いのに、他の住人まで巻き込み、１７１さん達のように不公平感を感じてしまうケースも出ています。
一部の身勝手な人達の為に、ホントいい迷惑です。

[177: 匿名さん]

＞１７１さん達のように不公平感を感じてしまうケースも出ています。

書き方が悪いですね・・・すみません。
一部の身勝手な人達の為に、１７１さん達のように確認して申し込みをした方にまで、不快な思いをさせているという意味です。

[178: 匿名さん]

将来的には車の買い替えなどもあるだろうから、きちんと届けている人には迷惑な話だけど、定期的に車検証のコピーを提出させないと、やりたい放題になりそう。

[179: 匿名さん]

住民で重量オーバーを監視・・

でも、車の車両総重量は外見だけじゃわからないですよ。
同じ車種でも内装変えたり、３列シートを２列に変更したりすれば軽くなります。
住民同士で疑心暗鬼になり、ギクシャクしたくありません。
よほど悪質なケース以外は寛容に見てもいいのでは？

[180: 匿名さん]

うちの担当も重量の件は、新築入居の時だけキッチリで後は有耶無耶になるのでは？と言っておりました。

[181: 匿名さん]

うちも焦りました。。。
ちゃんと見て申し込んだのに、間違えたのー？車検証に書いてあるのは違うの？
車代えるお金ないし、2階に止められないと他を借りるのー。って。

こちらのサイトで全員に届いているのを知って、一安心です。
「車検証の写しを弊社にて確認させていただいたところ次の状況がみられました。」
って送られたら、「え!?」って思いますよねー。
もうちょっと分かり易く書いて欲しいなぁ〜

それとパラパラ郵便物が送られてくるのですが、まとめて送って欲しいですよねー。
最近3日に1度は郵便物が届き、うんざりです。
「アクタス」の特別優待販売も今頃送られてきても、もう家具買っちゃったんですよね。
遅いよなー。
「アクタス」好きなんだけどなぁ。
すみません、何かブツブツ言っちゃって。。。

[182: 匿名さん]

もし重量オーバーの車所有で２階に空きがない場合
現在空きのある５階に２区画分とって暫定的に認めてもらう
屋根はないけど駐車場代は２台分でも３階より安いか
ほぼ同じくらいなので

[183: 匿名]

１８０さんが言ってることは恐ろしいですよ。結局なんでもありみたいな・・・
重量制限があるということは駐車場建物の維持破損などが心配されるからだと思いますが

[184: 匿名さん]

郵便物多いですよね〜。
ポスト開けてブリリアの関係の手紙が届くのが、
前はとても楽しみだったけど、ここまで次々に届くと、
それぞれの締め切りがあって、忘れてしまいそうで怖い。
溜め込まず次々処理していかないと。
そんな中、『次の状況がみられました』という手紙ビックリしますよね。
まぁ我が家は絶対に当てはまらない車種なので、すぐ分かりましたが。

重量オーバーの車には困りましたね。
あれだけ重量については触れられていたのに何故？
車検証上は総重量を超えているけど、７人乗ることはないので大丈夫とか、
そいういう問題ではなく、どこかで区切らなければいけないから、
車検証というものでラインを引いたのでしょう。

車検証の定期的な提出は必要だと思います。
例えばが悪質なケースの車輛があり、重量オーバーだと管理組合から
指摘された場合、隣の車の人が密告したんじゃないかなど、疑心暗鬼に陥り
余計住人同士ギクシャクしそうです。
ある程度の寛容さは必要だけど、規則を守った上での寛容だと思います。

[185: 匿名さん]

２階にどのくらいの空きがあって、
重量オーバーの車が何台で、何人くらいの人が、２階から３階以上に
移ったらバランスが取れるのか、教えて欲しいところです。

[186: 匿名さん]

この分じゃ、ペットも怪しいもの。
写真付きの飼育届けを出すようですが、写真だけでは大型犬かなんて
区別付きにくいですものね。とくに雑種なら。
実際に飼育している犬の写真じゃないものを貼る人が現れないといいなと思います。

[187: 匿名さん]

駐車場の重量制限ですが、
車を買うときや、ナンバーの登録変更時には車庫証明が必要です。
車庫証明を取得する際、駐車場の証明を管理組合などから出す必要があります。
その際、後日、車検証を義務付けるのはいかがでしょうか。
これは、駐車違反などを確認するにも活用出来ます。
ちなみに、車の重量は各メーカのホームページで分かります。

[188: 契約済みさん]

皆さん、冷静に考えて下さい。セダンが少なくなり、アウトドアに使える車が増えていますよね？ミニバンやワンボックスです。多くが、7〜8人であり、車両総重量では、2tなんて軽く超えますよ。目安は5人乗り、ステーションワゴンが2tを超えないレベルです。
ニッ○ン、ホ○ダ、マツ○、その多くのミニバン、ワンボックスは、2tどころか2.5tを超えます。そういう意味で、車検証を提出とやらなくても今はHPで諸元を確認できますからルールを守る意味で十分制御できるのではないですか？管理組合として指摘すればいいだけじゃないですかね？

[189: 契約済みさん]

冷静に考えれば、車検証の提示が一番公平で、問題がないと思います。
外部の駐車場契約でもきちんとした不動産屋であれば、更新契約時に写しを提出をします。
曖昧な要素を残し、トラブルとなる事も多いので、きちんとした指標を決める事が
大事だと考えます。

[190: 匿名さん]

再内覧会で指摘した箇所のチェックについてです。

内覧会でいくつか指摘して、その後再内覧会でチェックし、
それでも追加や残った指摘事項に関しては、もう日にちも近づいてきて
本人確認の時間とるのは難しいので、事業者確認させて欲しい。と強く言われた為、
本当は自分で確認したかったのにしかたがなく事業者確認で任せることにしました。

きっとそういう方々がほとんどだと思っておりますが、
何か手違いで、再々内覧会の日にちはいつにしますか？と催促の電話を受けました。
再々内覧会はできないと再内覧会時に言われたのに、あることに驚きました。怒りも。。
さらには再々内覧会は、早く言えば今週の土日も対応していたということも知ってしまい、
もはやこの人たちの何を信用すればいいのやら。。と思いました。
結局、どうしても土日は埋まっているので調整はできないと言われた為渋々断念しましたが、
これで引っ越した後にまだ直ってなかったらもう許しません。
どんな基準で再々内覧会の人を選んでいるのか意味不明です。
（ちなみに再チェック箇所はまだ約２０箇所くらいありました。。）

ブリリアに決めた時に対応していただいた営業さんは本当に誠意ある人だったのに、
今対応している東建関係者の方はちょっと残念です。
もっと誠意ある対応して欲しいです。何か納得出来ない事がたまにあります。。
ブリリアがすごく気に入って購入しただけに、
尚更そういう想いが出てしまうのかも知れませんが。。

あまりにもひどいと思ったので、ついクレームっぽく書いてしまいました。
ただの文句ですので不快に思ってしまった方、本当に申し訳ございません。スルーして下さい。

[191: 匿名さん]

駐車場の話、確かに今頃、って感じですが
ここでそこまで盛り上がらなくっても、、。

[192: 匿名さん]

No190さんと同じ気持ちのものです。

確かに誠意が無いですね。
再内覧会では直っていない所を指摘したら「新規項目で書かせていただきます。」。
ISO対策か？社内向けか？、あくまでも記録は新規項目。ひどいと思いました。

私の営業さんも良い人でしたが、異動してからはひどい。
また、引越の対応などもひどい。

１期の頃から１年以上あるんだから、計画立てましょうよって思いました。
東京建物○○○が多すぎる。モデルルームで何を聞いても
「これはあちら、それはこちら」バカにされている気分でした。

クレーマー扱いされて、相手にされなくなるのも嫌なので
ヘラヘラするしかないです。

せめて、同じマンションに住む仲間では上手に知恵出し合って
良いコミュニティにしましょうね。

[193: 匿名さん]

オプションの残金の請求書が来ていたので、振込みをしてきました。
今年になってから、ATMでの振込は10万円までで、それ以上は窓口対応になったとの事ですが、ここ
みずほ銀行新宿西口支店では、たった２つの窓口を前に長蛇の列に30分以上並ばされる事になりま
した。番号札は数字の無いものが配られて、結局は並ばせると言う意味不明なやり方をしています。
列には、かなり高齢の方もおられ、30分以上並ばせているのは本当に気の毒でした。

皆さん、これから銀行振込みが多くなってくると思いますが、振込には早い時間に行かれるとか
注意された方が良いですよ。

[194: 匿名さん]

＞車検証を提出とやらなくても今はHPで諸元を確認できますからルールを守る意味で十分制御できるのではないですか？管理組合として指摘すればいいだけじゃないですかね？

管理組合でメーカーのＨＰチェックして、駐車場回って違反車両を探せと？
たった十数名の理事さんしか居ないのに、それは人任せにし過ぎでしょう。
１８７さんの方法が、良い案だと思います。

[195: 匿名さん]

駐車場の劣化を防ぐ為に重量制限があるのに、例外を認めるなら、その人達には修繕費の割り増しを検討すべき。

[196: 匿名さん]

●契約には車検証の写しが必要
●制限を越えている車では契約出来ない。
という単純なルールです。

もし今回の再抽選で２Fに移れなかったら「未契約」となりますが、そのまま抽選番号に
停めていれば誰からも文句も言われず、タダで駐車する。という事になります。
制限外の車が３−５Fの抽選に参加し、賃料タダで停める事になるなんて・・・
誰か何とかして欲しいです。

[197: 匿名さん]

駐車場はリモコンキーが必要だから、未契約車は入れないのでは？

未契約の駐車スペースはコーン等で塞いで違法駐車を防止する必要がありますね。

[198: 166です]

>173さん、174さん、176さん
私は主人の運転する横に乗っているだけ（私は免許無しです）なので車の事はさっぱりなのです
駐車場申し込み関連の時期に主人が連絡の取れない所に出張中だった為、訳もわからずあたふたしてしまいました
ちなみに私の家の車は1340Kgでした
なので2Fが必要な方と替わってもいいですよ

[199: 入居予定さん]

ワンボックスが多い時代だから２Ｆが一番人気になるだろうと思っていたら
違ったので驚いていたのですが、そういう事だったのかぁという感じでした。
車検証の見方が難しい訳でもないし（少なくとも説明文読めば）、
故意だったんだろうなぁ、と思ってしまう。とても残念です。。。

ウチは２t以上のワンボックスなので、２Ｆが外れたら外で借りるつもりでした。
でも外は面倒くさいから嫌だな〜、と当たる事を祈ってた者です。
ただ逆に言うと、制限無視で応募した人がいたから、
抽選順位が悪かった私もすんなり当たったのかも・・・。

でも、再抽選・・・、微妙な感じです。
よく分かりませんが、３〜５Ｆから２Ｆ希望になる人がでるということは
ウチみたいに抽選順位が悪いながらも２Ｆでホッとしている人達が、
今度は２Ｆからあぶれる気がするのですが・・・？どうなんでしょうね。
一度は当たって喜んでますから、抽選順位が悪かったのだから仕方ないとは思えないですし。

[200: 匿名さん]

みなさんは、車の重量オーバーしている人たちに対し意見を言っておられますが、私は東建が何故３階、４階へ２ｔ以上の車を止めるよう設計しなかったのか、そこが問題だと思いますが。

[201: 匿名さん]

駐車場の制限超問題に対する管理会社の提案に不公平感を持っている者の一人です。
この掲示板上で、様々な意見も出ていることですし、管理会社の考えも聞いてみたいと思い、電話してみました。
３〜５階から２階に移らなければならない、いわゆる制限を越える車を持ちながら３〜５階を希望してしまった方々は、２０人いるそうです。
管理会社は、この人数分だけ「２階から上階へ移っても良いよ」という方を募り、抽選か何かにより、駐車場所を決定したいようです。
もともと３・４階の希望者が多かったようで、２０人の２階からの移動希望者は募れると踏んでるとのことでした。
管理会社としては、管理組合費の重要な資源である駐車場代が外部に流出することはなんとしても避けるべき、との思いから、この方法を提案したようでした。

個人的には、１５６さんの提案する方法が、誰もが不公平感を覚えない方法かと思います。
全契約者の駐車場の入れ替えに対する作業が膨大とも推測しますが、
入居直後から、「たとえ些細な駐車場の場所のこと」と思われる方もいるかもしれませんが、
不公平感を持つことは、やはり良くないことだと思います。

管理会社は「検討して後日回答する」とのことでした。
難しい問題ではありますが、とにかく、不公平感を誰も抱くことのない方法をとってほしいと願ってやみません。
そのために、作業量が増えるなら、それは、当然やってもらわなくてはならない作業です。

[202: ご近所さん]

こんにちは

[203: ご近所さん]

名前の通り近所に住んでいる者です。
うｐってみました(´∀`)

[204: ご近所さん]

ちょとＲＯＭってきま〜す。

[205: ご近所さん]

前のスレとか見て来ましたが、引越しって大変なんですね〜

[206: 匿名さん]

重量制限を越えるのに3〜5階を希望した人が、20人もいたのですね。
意図的な人、全55ブロックの希望箇所をうめてしまい2階にならなかった人のどちらかでしょうか。
東建をせめる気持ちも分かりますが、本人たちの問題でもありますね。
この程度のことで、混乱がおきるとなるとこの先心配でもあります。

[207: 匿名さん]

重量制限を超えているのに３〜５階を希望した２０人の理由を知りたいですね。
一人はここに書き込みされていましたが、中にはどうにかなるとか、
どうせチェックしないだろうとか、安易な考えの方もいるのでしょうね。

再抽選するのであれば、２階でなければならなかった人達と、３〜５階へ移っても良いという人達と、今の場所では不満で再抽選を希望する人だけにして欲しいです。
第一希望のブロックではなくても希望フロアに入れたのに、２０人の為に駐車場希望全世帯を再抽選されては、却って不公平感を感じます。

[208: 契約済みさん]

駐車場の最抽選の必要はないと思います。
全員すでに全ブロックに自分の希望優先順位をつけて提出しているわけですから、それを活用して再度駐車場を決め直せばよいのではないでしょうか？
こうすれば、誤って３階以上になってしまった２０人以外の方は、現在割り当てられている場所より、ほんの少しだけ、自分の希望の上位のブロックへいけるはずです。（３・４階の希望者が多かったので・・・）
201の方の云うとおり、作業量が膨大になるかも知れませんが・・・。

[209: 匿名さん]

重量制限ってあるけど、オーバーするとどのように危険なのだろう？？？
１台でも2ｔ超の車が走るとどこかが損傷・歪曲する？
それとも全車が2ｔ超だと崩壊する？

いずれにしても、車両総重量（車の重さと全員搭乗時50kg×7人位とトランクスペース）が満タン状態で乗りつけることなどほとんどなく、けっこう実質重量２ｔ未満の車は多いです。
エスティマクラスだと車両重量が1910〜1990ぐらいなので運転手１名でオーバーですが。


この規格はメーカーと業界団体（もしかしたら関連法規もあるかも）で、事故やトラブルの責任を回避するためだけに設けられている基準と考えます。

今後の管理運営のためにも、メーカーからどのような場合にどの程度危険性があり、耐久性を損なうのか情報開示していただきたいです。

まあ、当方は総重量２ｔ未満ですので無関係ですが。

[210: 匿名さん]

学校でも「誰にも迷惑かけてない」ってパーマかけてる奴とかいたよね。
こういう屁理屈言う人５３０世帯あればきっと居ると思ってはいたけど、やはり。

[211: 匿名さん]

２０８さんの案、賛成です。
それなら、自分より前に２階へ移る人が居れば、番号が早まるわけだし、
運良く角地が取れていた場合以外は、不公平感は生まれないですね。
管理会社さんの作業は大変かもしれないですが、ぜひお願いしたいです。

[212: 匿名さん]

抽選はやり直してもいいけど、
わがままを言う人たちが得をする世の中にはなってほしくない。
本当に見落としていたんならしょうがないと思うけど、
意図的に値段が安いほうがいいということで選んだのならば、
ペナルティをつけたほうがいいのではと思ってしまったりする。
心が狭いかな。

[213: 匿名さん]

心狭くないですよ。
自分の車１台くらい重量超えていても、駐車場が崩壊するわけじゃないとか自己中心的な考えを持っていたのなら、修繕費の割り増しという形で駐車料金を上げるとかペナルティがあってもいいくらい。
でも現実は、同じマンションで暮らしていくわけだから、円満に済ませられればと思います。

ただ、この自己中が駐車場だけに留まらず、「自分ひとりこれをしても・・・」「指摘されたら直す」などというお考えが他の事でも出ないことを信じたいものです。

[214: 匿名さん]

重量オーバーなのに、意図的に価格の安い階を選ぶ人なんかいないと思います。
駐車場確保できなかったらたいへんな事になるから。

２階を第一希望で出していてもくじ運が悪く他の階に当たってしまったのなら気の毒です。
だいたい当たったら困る場所まで全部記入するようになっているのもおかしい。
うちは３階、４階以外はイヤだったのでその他は無記入で出しました。
ちょっと心配でしたが。

[215: 契約済みさん]

私は、意図的、間違いでもルールを守れない場合はペナルティは当然と考えます。皆さん、散々検討して希望ブロック決めたと思います。私の考えでは、

①２０人の方は、除き、優先順位から場所を決める。
　→少なからず、上位に上がる方も居て、下位に下がる方はいない。（◎）
②２０人の方は、２Ｆが空いていれば、２０人の方の中で抽選結果の優先順位を使い、２Ｆに
　配置する。
　→当初の抽選結果を使うことで２０人の方の中でも不公平はない。（◎）
③もし、２Ｆに配置されてしまって、まだ、希望順番のつけ方で３Ｆ以上が空いていれば、
　移りたい方、移っても良い方　がいれば、移ってもらう。
④それで２Ｆが空いたら、残っている方の優先順位で２Ｆに配置する。
⑤それでも２Ｆに駐車場を確保できない人がいれば残念でした。

となる。この案はどうでしょうか。

[216: 匿名さん]

東京建物とグループ会社に頭に来ている今日この頃ですが、
今回は、２.５ｔ超え車輌で３階以上を希望した人が良くなかったと思います。
説明の書面に書いてあったし、必要ないところは空白だったかバツ印だったか
書いてあったと思います。

この駐車場、１フロアの収容数はありますから２０台なら、どなたか
変わってくれる人が居る事を期待しましょう。

２.５ｔ超えまで対応する駐車場となると、かなり頑丈なのが必要ですよ。
だって、多摩センター駅周辺の駐車場、しっかりしてるでしょ。
あんなの建てたら、頑丈だけど幾らかかることか。

心配なのは、この先に車を買い変える際、でかいのがいい！と思った際
どうすればいいのだろう。

あと、３〜５Ｆへのスロープの上り下りで腹を打たないかしら。これもちょっと心配。

[217: 匿名]

200さんが言ってることはわかりますが今更どうにもならないじゃないですか

[218: 匿名さん]

私は入居直前のこの時期に管理会社が全員の再割り振りなんてするとは思えません。
この前の資料にあった入れ替えをするだけでおしまいで、あとは管理組合の理事会で
検討して自由にやってくれって思ってますよ。
本当に違反した２０人のおかげていい迷惑です。
しかし、近所のマンションの機械式駐車場と我がブリ多摩の自走式駐車場が同じ
重量制限とは・・・

[219: 匿名さん]

素朴な疑問、その20人の方にはどんな文書が送付されているんでしょう。

[220: 匿名さん]

それに自走式駐車場とは言っても、あんなに剥き出しな作りじゃ
補修・修繕費が莫大にかかりそうじゃないですか？
出来上りを実際に見てみて、ビックリしませんでした？

[221: 入居予定さん]

意見も出きった感がありますし、この辺で終わりにしませんか？
ネガティブな発言に偏りすぎるといらない心配事を抱える事にもなりますし。。

何にせよ、もう少しで入居ですね。
桜の開花が今年は、早いようです。
入居の時期はどのような感じでしょうか？
近所の宝野公園は桜のメッカとの事。
住居の近くの公園で花見が出来るなんて幸せです＾＾

[222: 入居予定さん]

約530の車を後日一斉入替えするのは難しいと思うので
今回の抽選で決まった場所にこの先ずっと駐車するのでは？
と私は思っています。なので今回の抽選は大切だと思っていました。

おおげさに言うと20人の方がきちんと申し込みをしていたら
もしかしたら20早い希望場所に決まったかもしれないと思うと納得いきません。
抽選順位はそのままで（20人はペナルティ有で）早急に決めなおして頂きたいですね。

[223: ご近所さん]

ミニバン・ワンボックス＝すべて２ｔ以上と思われている方が多いようですが、
そんなこともないし、逆に高級セダンの方が重かったりもします。
でも車に詳しくなければ見た目で判断してしまう方が多いでしょうね。
20人の方たちのせいで重量制限を守っている方たちまで疑いの目を向けられたらと思うと可哀相な気がします。

[224: 匿名さん]

この２０人の方たちって、自分の子供のいたずらを叱らない親と同様に、抽選で３−５Fを希望した
方々の順番を狂わせ、迷惑をかけたと認識していない気がします。あるいは認識していても平気な
確信犯かも知れません。
２２２さんの言うとおり、理論的に間違いなく２０早い希望場所だったとは思われますが、こういう
不真面目な連中はどうせどこかでしっぺ返しを受けるだけと思って、無視するしかないと思います。

[225: 匿名さん]

その他、多くのマンションの自走式駐車場も最下層以外は２ｔの重量制限が設けられているようです。
耐久性＆メンテナンスを考えると、余裕を持たせた重量制限は当たり前の事かも知れませんね。

抽選前に希望場所と車検証を同時に提出させるべきでしたが、後の祭りで・・
ただ、このままでは入居後に２階駐車している車両全体が２０人のせいでモラル疑われそうで心配です。

[226: 匿名さん]

泣いても、笑っても、もう引越しだ！

自分で荷造りするコース選んだから筋肉痛。

[227: 匿名さん]

ほんと説明文を読まない人多いんですね。
「車輌総重量が収容制限を越えている等により希望されないブロックについては、
必ず希望順位欄に×を記入」と書かれているのだから、
２階を希望したのにクジ運が悪くて他のフロアになった人なんて、
本来は一人もいないはずです。
説明文を読んでいないか意図的かのどちらかでしょう。

重量制限を理解し、また将来的な買い替えも考慮して
最初から２階を申し込みされた人にとっては
身勝手な２０人の為に、同じフロアというだけで
疑いをもたれるのではと心配しなければならなかったり、
本当に迷惑です。
せめてこの２０世帯は、ひとつのブロックに集めておいて欲しい。
そうすれば、最初から申し込んだ人達のモラルまで疑われずに済みます。

[228: 匿名さん]

ここでいってもしゃーないでしょ
管理組合が出来て
そこで決めて行く事になるんぢゃないの？
20世帯の人もいーかげんな人も居れば、
ちょっとミスをしてしまった人も居るかも知れない
なんでも決め付けて処理を下すのはどうかと思うな…

[229: 匿名はん]

本当です！ちゃんと申し込んだこっちまで、迷惑掛かるの御免です！その20人を
なんとかしてくれ。東建さん

[230: 匿名さん]

入居前からこの状態じゃ先が心配です

[231: 匿名さん]

冷静になりましょう。
おそらく，この件に関しては，多くの方が冷静に見守っていると思いますけど・・・。

決まりごとは厳守して頂かなくてはなりませんが，ちょっとしたミスの方も少なくないと思います。
大事なのは，今後の対処方法ですよね。対象者を非難するよりも，まずは東京建物さんの対応を見守りましょう。私たちが新しい生活をはじめてからも、このような些細な問題は，いくつも出てくると思います。今回の結果を組合で報告していただいて，一つの教訓としましょう。もちろん，今回の対応もしっかりとしていただきたいと思っていますが，理にかなったやり方ならば，私は文句は言いませんよ。共同住宅での暮らしは，そう言うものと思っています。持ちつ持たれつです。

[232: 匿名さん]

国産の普通のミニバンなら２トンはぜんぜん超えません。セレナやオデッセイで１．６トン。でも大人７人乗ると２トン越えますね。
２トンを越えるのは、ランドクルーザやパジェロの一部車種です。
上階にランクル系の車が何十台もあったら、潰れるの？
スーパーの立体駐車場でもそうゆう制限は聞いたことないし、かなりケチったということですね。

[233: 匿名さん]

ケチ（省エネ設計？）は今始まった話ではないので驚きませんが
理にかなっていないから意見が出ているわけで。
組合でやるしかないのかなぁ

[234: 匿名さん]

何れ建て替え時などの費用は住民が払っていくのに
ケチったもなにも、スーパー並の駐車場など無用です。
そして制限を設けて大事に長く使用するほうがいいと思いますね。
それでなくても耐久年数が短く建て替え費用も高いという機械式に比べて
もともとメリットは多いとおもいますが。

[235: 匿名さん]

234さんに賛成

[236: 大学教授さん]

くだらなすぎる。

[237: 匿名さん]

規約や申し込み時の書類にも書いてあることを読まないことは、
ちょっとしたミスで済ませられる問題ではないですよ。
これから５３０という膨大な世帯が暮らしていくのですから、
規則を守るのはとても大切なことです。
何か問題が起こった時、「その規則を知らなかった」とか
「規約は読んでいたけど間違えた、勘違いした」で通されてはねぇ〜。
ま、これだけ叩かれれば、入居までに規約をしっかり読むことでしょう。

[238: 匿名さん]

買い換えるつもりで、希望した、とかそういうオチではないの？＞２０名

[239: 匿名さん]

今後起きるであろうと思われるトラブル案件ベスト１０
１．駐車場抽選（もう生じているか！？）
２．引越しの割り込みや時間調整の不備
３．エントランス前の自転車駐輪
４．出前ものの後始末（共用部放置）
５．ごみ置場の分別不備や粗大ごみの無断投棄
６．共用部でのペット歩きや排泄
７．共用部の不具合（アフター対応）
８．ゲストルーム等各種共用施設での騒音等
９．敷地内駐車場での無断駐車
１０．店舗の営業（来客のマナーや営業時間・騒音等）

これらのうち、８ヶくらいは多分当てはまるでしょう。
もしかしたら全て発生するかもしれません。
でも心配しないでください。どこのマンションでも生じるものです。

[240: 匿名さん]

＞239
＞どこのマンションでも生じるものです。

それは大きな間違いです。列挙したすべての事柄がないマンションが
ほとんどで、問題ありマンションだけがこの掲示板で盛り上がってるのが
現実ですよ（笑）
まぁ、ブリタマ住人は常識ある人がほとんどだと思います

[241: 契約済みさん]

駐車場抽選の後処理をめぐるみなさんの意見を読ませてもらい、やはり、現在の東京建物さんの対応は納得いきません。
確か、２解から移ってもいいという返事は９日消印有効でしたよね。
なし崩し的にこのまま云ってしまうことがもっともよくない。
週明けにでも東京建物さんに電話してみようと思います。
この掲示板も東京建物さんも見てますよね。
どうか、不公平のない対応をしてください。
２０人がなんとなく得をするという対応だけはNGです。
２１５さんの暗に賛成です。
きちんと規則を守ろうとした人が不公平感を持ったまま入居するのは避けなければなりません。

[242: 入居予定さん]

変更してくれる心優しい20名の2階の方がいれば、それでいいじゃないですか。
いなければ、重量オーバーの人はよそで借りるか車買い替えるしかない。
で終わりにしましょ。

[243: 匿名さん]

トクをする、しないでは無いと思います。

これは安全の問題です。１台置いたくらいじゃ壊れないかもしれない。
でも、安全率を落とす事にはつながる。地震が来たら？年月が過ぎたら？
何ｔって物体がおちてきたり、駐車場に歪が出たら？

反省すべき点
・抽選の段階で、車検証を集めるべき　東京建物　→　他にもいい加減にしているだろ。
・抽選の申し込みで良く見るべき　　　我々住民　→　自分だってミスるかも。気を付けるべし

住みだしたら自分たちでコミュニティを築いていかなくちゃならんのでしょうし、
お膳立てをしてくれる人はいないし。管理組合の役員に押し付けちゃ駄目。
みんなの代表であって、世話やきじゃないから。

バカぞろいの東京建物の対応が甘ければ、入居後みんなで考えましょう。
頼りにならないデベロッパーは駄目です。所詮は、右から左へモノを流すだけの人です。

５３０世帯いるんです。いろんな人が居るでしょう。
それぞれのプロ、経験者、５３０世帯分の知恵を活かして楽しい生活を創りあげたいです。

でも、ここを見ている人、書いている人　何人？／５３０世帯分
ここも全てでは無いでしょう。

[244: 契約済みさん]

232さん
ここの駐車場は車両総重量ですよ。おっしゃっているのは、車重ですよね？それで２．５ｔを超える車なんて当然少ないですよ。間違ってませんか？

道路法でいう、車両総重量＝車重＋５５ｋｇ×定員です。よって、軽そうなセレナレベルで２Ｆしかダメです。http://www2.nissan.co.jp/SERENA/C25/0505/GRADE/main3.html
エルグランドやアルフォード、そしてミニバンでもオデッセイ、エリシオン、プレサージュも同様２Ｆですね。
そうすると３Ｆ以上は、ステーションワゴン系やセダンの定員５人程度の車しかないってことですね。

[245: 契約済みさん]

先日、東建アメサポさんに確認しました。
皆さん同様、３〜５Ｆを希望して配置された方が、２０人分上位に行くことやその２０人さんの不手際、故意に対するペナルティも指摘しました。

集合住宅が故、ルールを守ることは当然です。しかも５３０世帯もいるマンションなので秩序、モラールがない方がいるとどうしようもないレベルの低いマンションになってしまいます。皆さんの資産であるマンションの価値が下がってしまいます。

色々聞いていたら、まだ、駐車場の決定通知に対し、全員の申込書類が戻ってきていないと言われました。本当ですかね？

その中で東建アメサポとしては、救済措置なんて取らなくてもいいけどやっていると投げやりの言葉もあり、頭にきました。結局、大手の事務処理レベルなんですよ。親身に考えていないと思いました。

[246: 入居予定さん]

車の重量間違えた方20名もいたんですねー。
でも入居前に管理会社のチェックで、間違いが発覚して良かったなと思いました。
個々のミスも事前に防げれば、もうこれ以上ここで取り上げなくてもいいのでは？

[247: 匿名さん]

>244
２．５ｔじゃなくて、２ｔですよね？
７人乗りに乗りたかったら、キューブ・キュービックぐらいしか選択肢が無いってことですか・・・。想像以上に厳しいな。

[248: ご近所さん]

>247さん
８人乗りでもノアとかステップワゴンだと２ＷＤなら総重量ギリギリ２ｔ以下ですよー。
４ＷＤとかグレード、モデルによっては２ｔ超えだとは思いますが。

[249: 匿名さん]

まぁ東建アメサポさんは事務レベルであっても一応は、やってくれているんだから良いではない
ですか。20人の方々も解釈はそれぞれですけど、落ち度は誰しもありますよ。
だから、全てのルールが守られないのでは？とか今、ここで心配しても無意味です。
楽観的な解釈もしてみましょうよ。

入居にあたって皆さん準備も大詰めを迎えて大変な時期です。
契約者サイトが放ったらかしになっていますが、提出物や振込みなどのチェックシートを作った
り、ブリリアは現地見学会をするとかしないが品質ではなく、内覧会後、こういう指摘が多かっ
たがきちんと直して対応しています。という実例も堂々と公開して欲しいものです。何かこそこ
そ直して、再チェックも任せて欲しいとか、そういう事のストレスが駐車場の落ち度への過度な
反応に表れている様な気がします。

[250: 契約済みさん]

247さん、244です。
車重が2.5tを越える車両という意味です。車両総重量2.5tを超えるという意味ではありません。誤解したなら恐縮です。

疑問に思いましたが車両総重量でやった経緯はなんなんでしょうか？駐車場の躯体に影響のあるのは、駐車している時間ですが・・・

車両総重量だと非常にムラがでる重量ですよね？

前述に、この駐車場の造りじゃ・・・とおっしゃっていた方いましたけど、安全係数はありますから、修繕費含め、簡単な構造で皆がルールを守って停めることにより長持ちするとは思いますが。。。

[251: 匿名さん]

車検証に記載の総重量というのは、重さにムラがあるとかではなく、契約における制限基準と
いう点では非常に、明快かつ公平な基準ではないでしょうか？
ドライバーの体重や何人乗っているとか、いちいち持ち出していてはきりがないでしょう。

いずれにせよ、この２０人の方々は、はじめからルール通り２階を選択されていたら、抽選漏
れのリスクも少なかったのに、不注意だった事で、契約出来ないリスクを背負うのです。
２階の方の移動希望が少なければ、契約出来ない。という最悪の結果が待っているでしょう。
十分なペナルティーだと思います。

２０人の方々へ
もし無事に２階への移動が出来たなら、今度からはちゃんとルールを守って下さいね。
マンションは共有財産ですから、皆でルールを守って安全かつ効率的に運用出来る様にしま
しょうね。

[252: 匿名さん]

抽選連絡後、まだ契約書を送っていない人がいる。との事ですが、この中にも制限オーバー
している車が、まだあるのかも知れませんね。車検証同封で契約出来ない事を自ら悟って契
約しないままの可能性もあります。
従って、人気の高かった３−５Fについては、２０人の方々の番号、契約意思のない方の番号
を巡って、もう一度最初の抽選希望に従って繰り上げた駐車番号で、再契約するなどの措置を
取られてはどうでしょうか？

既に東建アメサポさんには車検証も、抽選順意表もあるのですから、該当者に順番に連絡、確
認して、繰り上げ再契約をお願いしたいです。

[253: 契約済みさん]

２５２さんの案に賛成です。
こうしている間にも時間は過ぎていきます。
東京建物さんは、早く繰上げ再契約の対応すべきです。
この方法が、少なくとも２０人の方々を除いて、他のきっちりやった方が不公平感を感じない方法だと思います。

[254: 匿名さん]

まだ契約書送っていない人は、再度連絡して、それでも送られてこなければ
契約しないものとして、その場所も繰り上げてしまっていいと思いませんか？
アメニティーサポート優しいですね。
５３０世帯もあったらビシビシいかないと、そういう人達は甘えるだけです。
そしてそれが、管理組合の運営にもひびいてくるし・・・。

[255: 匿名さん]

２３９さんの案件、怖いですね。
３，８，９は解決できますよ。

３．エントランス前の自転車駐輪
　→ロック錠をフロントにいくつか用意しておき、見つけ次第、
　　住人がロックをかけ管理人に鍵を預ける。鍵を受け取る際、
　　どの部屋に尋ねてきたか紙に書かせ、その部屋の住人へ注意。
　　守れなければその家の駐輪場解約などの措置を取る。
８．ゲストルーム等各種共用施設での騒音等
　→部屋番号と名前を登録して借りるのだから、ひどい場合は通告。
　　 ２度あった場合は使用禁止
９．敷地内駐車場での無断駐車
　→シャッターの開放時間を無くす
　　（リモコンの無い人しか開かなくなるので、無断駐車は住人関係者となる為
　　　発見しやすい）

６のペットは生き物だけに難しいですよね。
ペットの退去命令とか出せると規約にあっても、家族だからとかごねますからね。
契約の時にも、体高は決まりより大きいけど大丈夫かという質問を営業さんにしている
人がいて、それに対し「共用部分で抱っこしてくれれば大丈夫だと思います」と
無責任な回答してて、結局売るのが目的なんだなぁと思いました。

[256: 匿名さん]

ペット心配ですね・・・
種類は定められていたけど、雑種とかもあるし・・・。
きちんと共用部をだっこして運ぶ人が何人いるのかも・・・
「サイズ等違反してます」→じゃあ、どっかへやってください。と言える筈もなく。

[257: 契約済みさん]

ペットはうちは、気になります。犬はどうしてもダメです。だったら住むなといわれるかもしれませんが、マンションならちゃんとしたルールがあるので、住もうと思いました。

256さんはお優しいですね。ルールを守っていただかなければ困ります。ちゃんと管理規約となっているんだから。

[258: 契約済みさん]

駐車場の件、私は、皆さん同様、２０人分の繰上げ順位を指摘しました。自分より上位に２０人はいないのかもしれないけど、今回希望した方、全員では２０人分が少なくなると。

組み直すと２Ｆで割り当て順番が遅い方で２．５ｔ以下の方も停められなくなる恐れもあると言っていましたが、最終的に何もシュミレーションしていないようです。考えただけ。。。

皆さん、繰上げの割り当てをして、どのような状態になるのか、それで違う問題が出たら、それはそれで解決できるようにすれば、良いと思います。

管理組合ができて、希望が合致した場合、①２Ｆ→３〜５Ｆとか②その逆とか、入れ替えだって良いんじゃないですか？あの決め方だと、何か希望取る意味がないような気がします。。。

[259: 匿名さん]

Ｄ棟の決められた部屋以外で規格外の犬を飼育されている人が居るとしたら、
>「サイズ等違反してます」→じゃあ、どっかへやってください。と言える筈もなく
↑を逆手に取って、開き直っているわけですから、人格を疑わざる終えません。
エレベータなどで排泄させた場合は、防犯カメラの映像をプリントして、
掲示板などに貼り出すなどの決まりを予め作っておけば、未然に防げるかも。

[260: 匿名さん]

アメニティーサポートのことだから、２階→３〜５階へ移ってくれて開いた場所に
違反車輌２０台を適当に配置。
開いた違反車輌の区画に、２階→３〜５階へ移ってくれた方々を適当に配置。
そんな気がしませんか？
うちは東京建物さんの対応には営業さんの対応も含め、これまで満足できていた
のですが、アメニティーサポートがこれでは台無しです。
親会社は子会社やグループ会社もしっかり教育しないと、親の質まで下がりますよ。
悪い子供を見たら「親の顔が見たい」って言うじゃないですか。
もう完売したから、親会社は見ていないだろうなぁ。

[261: 入居予定さん]

駐車場の件、確かによく確認をしなかった２０人の方に落ち度はありますが、
意図的ではなく、間違いで３〜５Fを選んだ方もいると思います。
人間だものミスはあるでしょう。
規約やルールは守るべきものですが、うっかりミスは誰にもである事ですし、
ここでこんなに責め立ても建設的ではないと感じました。
４７０世帯が程が希望して２０人のミス。
割合は４％程度。
異常値ではないと思います。

ここは、公開な掲示板であり、住民以外の方も多く見られます。
住民の質を問われるような方向性の議論は、既に完売をしている本物件において
プラスにはならないと感じます。