阿波座ライズタワーズ フラッグ46(OMPタワー)についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市西区江之子島二丁目32-3、32-6(地番)
交通:大阪市営中央線 「阿波座」駅 徒歩2分
大阪市営千日前線 「阿波座」駅 徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:41.44平米~90.52平米
売主・事業主:名鉄不動産 大阪支店
売主・事業主:関電不動産
売主・事業主:長谷工コーポレーション 関西
売主・事業主:ヤスダエンジニアリング
販売代理:長谷工アーベスト 関西支社
販売代理:住友不動産販売
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ、名鉄不動産株式会社
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351003/
[スレ作成日時]2014-04-10 15:45:25
阿波座ライズタワーズ フラッグ46(OMPタワー)ってどうですか? ②
864:
匿名さん
[2014-08-12 16:41:08]
竣工まで1年半を切りましたが、販売数は少々苦戦してますね。
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865:
匿名さん
[2014-08-12 21:09:57]
サンクタスタワーがすごすぎてそう感じてしまいますね。
でも戸数も多いのでまぁこんなもんだと思いますよ。 |
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866:
契約済みさん
[2014-08-12 21:40:29]
増税前に駆け込みがあるでしょう。
営業の方は予想よりハイペースとおっしゃってました。 |
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867:
契約済みさん
[2014-08-12 23:55:35]
確かに担当の営業さんは、予定よりかなりハイペースで廃売対象の部屋を
前倒しでオープンする予定だと話されていました。(8月初旬) また、自宅に送付された契約済者向けパンフに添付されていた挨拶状(8月 10日自宅着分)にも販売が好調に推移している旨の記載がありました。 ま、セールストークであるにしても、そこそこ好調な販売状況の様な印象 を感じます。 |
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868:
購入検討中さん
[2014-08-14 22:40:08]
人件費と資材の高騰でマンションの販売戸数は減少してるみたいですね。
今分譲中のOMPはお買い得だと思いますがどうでしょうか? |
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869:
物件比較中さん
[2014-08-15 00:03:07]
現在、日本は景気回復で順調に見えますが、東京だけの話で大阪は思う様に売れてないと思います。
特に、資材高等や土地上昇も重なり現在分譲中は想像以上に高いと思います。 そう思うとOMPは安いので買いだと思うのですが、超高級マンションと言う訳でも無く場所も超人気が有る訳でも無い。 でも、超高層高さ160.620m、(最高部)46階で免震最新タワーを買えるのは、納得出来るタワーマンションだと思います。 あの時買ってたら良かったなぁ~と思える価格帯だと思います。 |
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871:
匿名さん
[2014-08-15 13:01:56]
癌なんて工場地帯に比べたら全然マシだからいいけど高架下が多いので暗いですよね…
個人的に阿波座はそこだけがネック。 |
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872:
匿名さん
[2014-08-15 17:07:48]
大阪市内だったら同じような感じでしょうね。田舎に行かないと、この排気ガス包囲網からは逃げれなさそうですね。
http://www.jacr.info/about/yakudatsu-detail.php?no=64 |
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873:
匿名さん
[2014-08-15 17:54:39]
だったら大阪市内に住まなければいいだけの話、余計なことだと思いますけどね。
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874:
契約済みさん
[2014-08-15 19:02:50]
確かに、大阪六区は排ガスから逃げれないと思いますが、現在日本の排ガス規制が厳しく、更に環境問題にも取り組んでいる
お陰で、車の排気ガスも昔に比べたらかなり改善してると思います! 昔はトラックや軽油車は、煙を上げていましたね! 最近は、煙の出てる車は無くなり随分マシだと思います。 OMPに限らず他マンションも高速の横は沢山ありますね! |
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875:
物件比較中さん
[2014-08-15 19:37:21]
排ガスを言い出すと、市内で仕事してる人は一日の半分くらいは排ガスの中で仕事をしている事になりますね。
超高級マンションでも立地の良いマンションでも市内であれば、同じ環境だと思いますね。 OMPだけが排ガス問題に関わるとは思えませんが、どうでしょうか? |
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876:
物件比較中さん
[2014-08-15 19:47:20]
そうですね。
大阪市内ならどこでも一緒かと。 癌は言いすぎですね。そんなの気にしてたらどこにも住めないですね。 |
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877:
物件比較中さん
[2014-08-15 20:47:07]
排ガスより、中国からのPM2.5や黄沙の方が怖い気がしますが・・・
その場合、何処にいても関係無いと思います。 |
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878:
匿名さん
[2014-08-15 20:56:57]
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879:
申込予定さん
[2014-08-15 21:27:24]
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880:
匿名さん
[2014-08-16 22:37:31]
後悔する前にちゃんといろいろ調べて確認もしましたか?
あわてて購入してしまうのも後で買わなければ良かったなと、ならない様に、ちゃんと見学やマンションの周辺も確認しておいた方が良いと思いますよ。 もう調べ済なら特に何もないですが。 |
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881:
匿名さん
[2014-08-16 22:41:51]
>>879
現地を何回か確認することを強くお勧めします(昼間、夜間)。 |
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882:
契約済みさん
[2014-08-17 03:21:58]
私も一応、朝昼晩全ての時間帯で現地行きましたが、特に気になることはありませんでした。
近くに住んでいる友人に聞きましたが、たまに中国大使館の警備に立っている警官を煽りにか、夜中にヤンキーがバイクで来るみたいです。 でもたまにであり、そんなことはどこでもあることでしょう。私は田舎育ちですが、田舎でも普通にありましたし。 |
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884:
物件比較中さん
[2014-08-17 09:09:32]
883さん
883さんがお止めになった理由を教えて頂けませんか? 遠いので現地に行く事が少ないので教えて頂けませんか? 率直な意見が聞きたいです。 |
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885:
匿名さん
[2014-08-17 11:07:26]
大阪市内はどこも同じっていうのは営業マンの詭弁です。
検討中のみなさん、営業マンによる根拠ない反論書き込みが見受けられますが、 結局は自己責任ですからね。 客観的なデータをもとに冷静かつ賢明な判断をする必要があります。 http://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/douro.htm |
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887:
匿名さん
[2014-08-17 12:57:13]
西区、小学校選択制はじまったら空きがあれば堀江や明治に行けるみたいなんですが、空き数と競争倍率どの程度になるんですか。
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888:
匿名さん
[2014-08-17 13:06:50]
>885
それ古いデータですよね、最新のエビデンスあるんでしょうか? http://www.jacr.info/about/yakudatsu-detail.php?no=64 でみると道路から450mでも多いときもあると書かれてありますけど。 |
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889:
匿名さん
[2014-08-17 18:01:38]
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890:
匿名さん
[2014-08-17 19:52:01]
環境件でOMPはダメだと言う事は、西局郵便局で働いてる職員や、津波ステーションの職員、それに中国総領事館前で警備してる警察官も全て、肺がんで亡くなる可能性が高い訳ですね??
個人的には、関係無いと思うのですが・・・ 市内なら何処で生活しても同じだと思いますね。 |
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891:
匿名さん
[2014-08-17 19:52:49]
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892:
匿名さん
[2014-08-17 20:19:44]
http://soramame.taiki.go.jp/ 全国の大気汚染状況について、24時間、情報提供しているサイトです
http://juki.nomaki.jp/kankyomap.htm 大気汚染について色々と勉強になりますよ。排ガスより怖い事や田舎でも都会で知らないだけで色々と有るのですね。 |
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893:
検討者
[2014-08-17 22:58:54]
他のモデルルーム行って痛感しましたが、新築マンション価格は上がっているなぁと思いました。
単に価格が上がっているというよりは、設備もまじまじ比較すると実感します。 タワーマンションなのに、各階ゴミステーションがないとか、二重床でなく直床工法であったり、コンシェルジュがいないとか。 OMPタワーは価格が安いだけじやなく、設備も充実しています。 色々探し回った結果、ここに決めて良かったです。 どんな物件も必ずメリットデメリットは存在します。 どの物件もデメリット部分がクローズアップされがちですが、色々勘案しても、OMPは良いと思います。 早く完成してくれ! |
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894:
匿名さん
[2014-08-17 23:24:03]
>>893
二重床って音が響きやすいので、上下の音が気になりますよ。深夜のエコキュートの騒音問題も知ってます? 免震は積層ゴム支承のみで揺れの増幅対策がなされていないことが問題です。コンシェルとかゴミだしとかの いわゆる「セールスポイント」の前に、入居者の立場になって考えてほしい部分が疎かになってしまってる事 が残念ですね。 |
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895:
匿名さん
[2014-08-17 23:48:31]
今住んでるマンションは直床なんですが結構音が響きます。
もっと響くんでしょうか? |
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896:
匿名さん
[2014-08-17 23:59:30]
スラブ厚や戸境壁厚、床材などの条件が違う為、現在のお住まいのマンションとは比較できません。
建築条件が同じなら二重床の方が響きやすいです。 |
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897:
購入検討中さん
[2014-08-18 00:02:19]
都心立地で大気汚染を気にすること自体が論理矛盾な気がしますが、
都心である以上、ビルや車が多いのは当然です。 ビルや車があるから都心は便利なのではないでしょうか。 綺麗な空気が新居探しで何をおいても最優先の方は田舎の物件を検討されては? それはそれで、田舎は不便だとかいう議論になるのだと思いますが。 何を選んでも完璧に良いはないと思います。 ompタワーはせっかくいい物件なのだから、もっと建設的なスレを希望です。 |
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898:
匿名さん
[2014-08-18 00:37:37]
都会は公共交通機関や高速道路の充実があるから生活の利便性があるので
都市生活の快適性と切り離せないです。 ただ鉄道高架や高速の側近は都会といえども避けたいのが本音だと思います。 でも他の条件は充実してるので価格も込みで十分検討に値する物件ですよ。 |
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899:
匿名さん
[2014-08-18 07:19:22]
二重床は賛否両論に分かれるところです。建築士に聞くと直床よりも
音が大きいとか言っていましたね。そうすると二重床にするメリット は住人にとって何があるんですかね。 |
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900:
匿名さん
[2014-08-18 07:34:04]
894さんの指摘は厳しいようですがその通りだと思います。
免震装置は他のマンションでは積層ゴム支承にオイルダンパー 、すべり支承も設置されています。 |
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901:
入居予定さん
[2014-08-18 07:53:22]
OMPタワーも免震装置の中にダンパーありますよ〜。
事実と異なる書き込みはやめましょう。 まぁいい物件ほど、ちょっとしたあら探しされたりデメリットクローズされがちですので、 価格、設備面、立地、OMPに私たちは決めました。 |
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902:
匿名さん
[2014-08-18 08:26:49]
901さん、ダンパーは何型がついてますか?あと、いい物件と思われる理由も教えて下さい。
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903:
入居予定さん
[2014-08-18 12:15:21]
何型かまでは分かりません。
良い物件と思う点は以下の通りです、 ・阿波座駅徒歩2分という、駅近であること ・免震構造だから地震にも安心 ・ゴミステーションが各階にある ・コンシェルジュいる ・二重床 ・リビングのまどが開くこと ・総合病院隣接予定 ・本町まで一駅一分 それでいて価格が安く魅力を感じました。 私はこんな感じです。 ご参考になれば幸いです。 |
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904:
匿名さん
[2014-08-18 12:37:58]
絵に描いた様なデベのセールストーク受け売りですね。ゴミステーションやコンシェルは
管理費が高い物件の管理費値下げ回避の隠れ蓑にされる代表的な要素でしたね。価格 が安いタワーといっても施工主とデベがグループ企業なんで、販売後しっかり管理費で 利益を確保できる仕組みができてます。販売価格に踊らされないで下さいね。 |
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905:
契約済みさん
[2014-08-18 13:14:47]
>>904
コンシェルジュは好みによるので、いらない人は他のところを検討すればよいだけ。私はいると思ったので別のところやめてここにしました。 ゴミステーションは間違いなくいるでしょう。 管理費とかはいざとなったら入札とかして管理会社を競わせればいいだけでは??ゼネコン系管理会社といっても必ずずっと管理できるわけじゃないですからね。 管理会社の言いなりにならない組合の体制ができればそこらへんはなんとかなるでしょう。 これだけの世帯があれば、詳しい人もいるでしょうしね。 ちなみに私もビル設備関係の仕事してますので、ある程度の設備の維持費や管理費はわかります。 理事はしないですけどね。笑 |
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906:
購入検討中さん
[2014-08-18 13:59:54]
905さんの意見と同じです。
私もゴミステーションは有る方が良いです。 この季節に大きい生ゴミを持ってエレベーターを乗ると思うと・・・ 管理会社についても905さんと同じ意見です。 2重床は機密性があれば有るほど、太鼓現象があるみたいなので、音問題は住人の気遣いで違う気もしますね。 二重床&直床については、専用掲示板でも意見が分かれてますね。 それから排ガス問題も、検討がそこならば空気の良い田舎暮らしが一番だと思いますね。 |
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908:
匿名さん
[2014-08-18 14:09:43]
長谷工の物件って社員が入り込んでるから管理会社はおろか、管理組合もデベの言いなりになってるって本当ですか?
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909:
購入検討中さん
[2014-08-18 14:11:53]
OMPのエレベーターは46階まで何分掛かるのですか? それからエレベーターの中にクーラーは付いてるのでしょうか?
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911:
匿名さん
[2014-08-18 15:22:18]
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912:
契約済みさん
[2014-08-18 15:33:53]
>>910
905ですが、私は長谷工の人間でもなんでも御座いません。一般の契約者です。 私は管理会社を相手に仕事をしてる人間ですが、ゼネコン系の管理会社だからと言って外されてる管理会社なんて多々あります。 だからと言って私は長谷工コミュ嫌いではないですけどね。色々な管理会社の人と普段仕事してますが、他の管理会社に比べると全然いい会社だと思います。 |
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914:
匿名さん
[2014-08-18 15:57:08]
もうこれくらいにしておかないと喧嘩になるのでやめておきましょう。
皆さん方の言われることは大体分かったと思いますよ。 |
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915:
契約済みさん
[2014-08-18 16:05:30]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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916:
購入検討中さん
[2014-08-18 19:48:36]
OMPは敷地で言えば、市内の中でも大きい方でしょうか? ホームページを見ると緑も多くて大きいイメージです。
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917:
匿名さん
[2014-08-18 22:59:14]
ホームページのイラストは文化芸術創造センターと日生病院が一緒だから広く見えるのかも?
でもお客さんが来たときに駐車場は困らないですね。 |
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918:
購入検討中さん
[2014-08-18 23:19:57]
来客用の駐車場って無いのでしょうか?
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919:
購入検討中
[2014-08-19 01:40:26]
モデルルームに行ってきました。来客用駐車場は無いそうです。
私からも質問です。売れ行きは半分以上は進んでいるので、希望に近い住戸が少なくなっていました。(検討開始が遅かった)そんな中で見晴らし重視で東の20階以上か南と西向きを検討しています。南向きの中層は見晴らしも悪く無いのですが、東や西ほど成約していないようなんですが、南向きで注意すべき事項があるでしょうか?アドバイス下さい。 |
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920:
匿名さん
[2014-08-19 06:42:50]
交通量が問題では?
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921:
匿名さん
[2014-08-19 11:04:21]
919さん
たぶん南は売れやすいと言う理由で販売止めしてたのでは? 周りに高い建物が無いし見晴らしも良いと思います。 |
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922:
匿名さん
[2014-08-19 13:15:12]
販売止めはありません。
高速側を避けた人が多かったということ。 |
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923:
匿名さん
[2014-08-19 15:41:09]
919
南側は低層階に高速が有るから、高層階が良いのでは? |
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924:
匿名さん
[2014-08-19 15:49:20]
南向きは少し割高で、この季節は熱いから購買意欲が低下するのでしょうか?
冬は南向きが暖かくて良いですね。迷うところです・・・ |
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925:
購入検討中さん
[2014-08-19 17:09:49]
919です!
南側が18階位と西の20階位と東の25階位が同じ位の価格帯のようで、既記載の通り悩んでいます。夕日はともかく、南はマシなのかなと思えるので、高速道路もかぶらないので、他の要因(日生病院跡地が凄く高いビルになる等?)が無ければ良いな、と思います。 |
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926:
契約済みさん
[2014-08-19 21:24:59]
925さん、
間取りやOP締切が有るので、気をつけましょう! |
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927:
購入検討中さん
[2014-08-19 22:36:57]
私も南向きを検討中です。
いくら見晴らしがよくても西向きや北向きは嫌なので。 |
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928:
契約済みさん
[2014-08-20 00:07:56]
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929:
物件比較中さん
[2014-08-21 11:37:37]
マンションマニアの活動日記という東京で活躍するブロガーさん?それとも業者さん?のブログで取り上げられてますね。
かなりおすすめしています。 不動産関係者が多く購入しているってのは安心できるな。 |
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930:
匿名さん
[2014-08-21 16:26:19]
不動産関係者といってもその実、長谷工関係者ではねぇ…。関西での評判は落ちてきてますし、竣工前の完売は難しそうですよ。
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931:
物件比較中さん
[2014-08-21 17:40:32]
確かに、他府県から見たら便利だと思うのですが、爆発的に売れてる様に思えません。
いつか完売すると思いますが、完成前は無理な気がする。 |
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932:
匿名さん
[2014-08-21 18:21:29]
関西での評判は落ちてきてるんですか?
もともと普通で今も普通の評判のような気がしていたんですが・・・ 完売は駆け込み需要と、日生病院跡地に左右されそうですね。 |
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933:
匿名さん
[2014-08-21 21:27:00]
母数が多いから売れ残る可能性はあるかも知れないですね。
関西の中では注目浴びてるほうだとは思いますよ! |
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934:
主婦さん
[2014-08-21 22:26:15]
激安マンションで注目を浴びてもねぇ。
恥ずかしいのでそっとしておいてほしいです。 |
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935:
購入検討中さん
[2014-08-21 22:32:35]
サンクタスは激安で完売しました。 OMPは激安と言うより安いって感じです。高層階は安く感じませんが・・・
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936:
匿名さん
[2014-08-21 22:39:58]
こんな立派なマンションで恥ずかしいとか言ったら
他のマンションはどうなることやら・・・ |
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937:
購入検討中さん
[2014-08-21 22:43:24]
15〜20階 3LDK 角部屋を検討しています。
管理費はいくらぐらいでしょうか? |
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938:
物件比較中さん
[2014-08-21 23:01:28]
マンションマニアさんのブログ見ました。
東京の方から見ると阿波座ってマイナーな分、悪いイメージがないみたいだね。 大阪に詳しい人からすると、、 |
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939:
申込予定さん
[2014-08-22 00:06:27]
母数が通常タワーの倍くらいあるから、まだ残ってるように思いますが、一般的なタワーの戸数なら即完してるくらい売れてますね。
OMP タワーに気づくのが遅かったのですが、モデルルーム行ってよかった。 私はまだ若いですが、このチャンスを逃すとオリンピックぐらいまで不動産価格は上がることはあっても、下がることはないと思うので、悩んだ結果、購入します。 友人にも紹介しようとおもってます。 |
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940:
物件比較中さん
[2014-08-22 00:20:07]
外観は素敵なタワーで仕上がりそうな感じで建築されていますね
ただ場所が少しはずれのほうなので残念 その分お値段は安いですが ずっと暮らすにはどうなんでしょう 難しいところですね |
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941:
匿名さん
[2014-08-22 05:10:16]
930さんのレス、削除されませんでしたね。 不思議です。
購入はご自分で現地をよく見て、また物件の仕様を詳細に検討してから 購入することです。 |
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942:
契約済みさん
[2014-08-22 07:26:31]
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943:
匿名さん
[2014-08-22 10:16:22]
大阪に詳しくてもオフィス街ってだけで阿波座は悪いイメージないですよ。
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944:
匿名さん
[2014-08-22 10:39:07]
正直、乗換えで使うことはあったかも知れないが降りる事の無い駅だから阿波座のイメージがいまいち沸かない
高速が縦にも横にも走ってるイメージかな |
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945:
匿名さん
[2014-08-22 14:38:20]
>>944
地相の感じでは、阪神高速の2つのカーブの外側、病院の横、河川の横、線路の横など、どれも風水では良しとしないものばかりなんですよね。値段は良いのにホント残念です。 |
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946:
匿名さん
[2014-08-22 15:14:45]
21世紀の時代に風水ですか。私は考えもしなかったですけどね。
気にする人もいるのものですね。 |
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947:
匿名さん
[2014-08-22 15:49:32]
風水どおりに頑張っているんですが一向に生活が楽になりません。
どうすれば良いんでしょうか? 風水どおりにやっていればいつか救われるんでしょうか? |
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948:
匿名さん
[2014-08-22 16:16:06]
風水を職業として利用すればコパの様に金持ちになれますよ☆
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949:
匿名さん
[2014-08-22 16:57:41]
「信じる者こそ救われる」と昔言われました、それだったら全員救われて
いますよね。 オシマイ。 |
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950:
購入検討中さん
[2014-08-23 20:47:03]
まさかこんな場所に!!って感じで西区の阿波座にタワーを建てるなんて!! ・・・と思いがちですが周りに高い建物も無く、近くに大きいタワーも立たないと思うし眺めは抜群だし、駅まで2分! 交通の便利は良いしOMPを好む人が買うタワーだと思います。
子供の教育や住環境を中心の方は初めからOMPを選ばないのだと思いますね。 |
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951:
申込予定さん
[2014-08-23 23:48:22]
子供の教育は私立にすれば問題ありません。
良い学校へのアクセスも良いです。 |
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952:
契約済みさん
[2014-08-24 09:40:40]
価値観は個々人で区々なのでしょうが、私にとって住環境は全く
問題なし。阿波座は、元々府庁や法務局があったところですし、 今も大阪のキーテナント西郵便局があるところです。 朝昼晩、土日・平日、周辺を歩き回っていろいろ情報を仕入れて 住環境問題なしと判断しました。 “まさかこんな場所に!!”と950さんは書かれておられますが、 タワー建設は大阪市の再開発プロジェクトとして最適な選択だと 私は理解しております。是非とも950さんはそう思われる理由を 具体的におっしゃっていただきたいと思います。 |
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953:
匿名さん
[2014-08-24 10:26:06]
地相が悪いという意見がありましたが、私もコミュニティーを感じられない土地柄であることが若干気になります。付近の公園や学校へのアクセスが悪く、子供が遊びまわれる動線がほとんど無いことも問題です。そして街の空気も高速や大通り、鉄道などが前面に出て、流れの力が強すぎる様に感じますね。今後はそういった強い流れの部分を抑えて、OMPを起点とした住みやすさに振った街造りをしてもらいたいですね。
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954:
匿名さん
[2014-08-24 13:06:44]
OMPは四方八方囲まれた感じがしますが、確かに周りに高い建物も無いので阿波座のランドマークタワーになりますね。
良い物件だと思います。 |
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955:
契約済みさん
[2014-08-24 14:23:50]
私も今のままでも住環境問題なしと判断して契約しました。
またOMPができることで街が変わると期待もしています。 学校も治安が悪いところに比べたら全然いいと思っています。 |
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956:
契約済みさん
[2014-08-24 16:31:02]
私の場合は交通の便や駅近、それに眺めなど全てがOKでした。
子供は小さいけど、私立に行くので駅近いのはホント有難いです。 出来上がりが楽しみです。 |
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957:
申込予定さん
[2014-08-24 17:59:09]
新なにわ筋で車通勤しています。
つい最近なんですが、阪神高速の下にLEDが付きました。 ちょうど北行きの場合だと長堀通りを超えてから 中央大通りまで?の区間かな? これが、何のために付けたのか疑問なんですが、 かなり明るくて嬉しいです。 |
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958:
契約済みさん
[2014-08-25 09:49:34]
私も将来売ることを考えてここを契約しました。
高速近いことで排ガスうんぬんという懸念もなくはなかったですが、それは大阪市内で買う場合どこでも大きな差はないと判断しました。 資産価値を考えるとやはり市内の駅近タワー。 さらに阿波座は隣接の総合病院の開発、日生病院跡地の開発に期待など、将来が楽しみ。 あとは価格。市内のタワーでこの価格は他にないです。 いま、16階くらいだったかな、入居が待ち遠しい。 |
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959:
周辺住民さん
[2014-08-25 16:00:35]
阿波座に住んでいる年配の人が仰っていましたが、日生病院は33階
の建物になるとか、これが事実なら敷地面積の関係ですかね。 いやー、すごいですね。 |
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960:
匿名さん
[2014-08-25 17:35:16]
病気関係者が33階に住むって
おちでしょ。 |
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961:
購入検討中さん
[2014-08-25 19:15:48]
日生病院の跡地に33階ですか??
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962:
匿名さん
[2014-08-25 19:19:19]
手付金なしで購入するにはやはり完成後の購入しかないでしょうか?
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963:
契約済みさん
[2014-08-25 19:37:34]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |