ライオンズ武蔵野フォリーナ 《中央線東小金井駅７分》

[匿名さん]

この物件を検討している皆様。意見の交換宜しくお願いします。

[101: 買いたいけど買えない人]

今日、完成があと１ケ月なので、現地に行って見てきました。
外観のビニールシートが取れていました。
エントランスは豪華そうですが、はっきり行って吹付けが多すぎです。
特に、南棟の廊下は都営住宅か、○○工の大規模物件にある縦のアルミ柵にはビックリしました。
今時、分譲マンンションにこのような外観があるとは信じられません。
パンフレットとあまりにも違いますね。
個人的には、まだ、賃貸マンションの方が良いと思います。
駅からの距離は遠いですが、ＪＲ武蔵境の南口で今、販売中の住友不動産の分譲マンションがすごく立派に感じます。
購入者の方には申し訳ないと思いますが、本当にタイルが少なくてコストダウンをしているとしか思えません。
マンションの価格も高いと思いますが、非常階段も分譲マンションでアルミ手摺はびっくりしました。

[102: ビギナーさん]

府中中河原のプラウドが完成し、内覧会に行ってきました。
長谷工が施工した物件ですが、野村不動産の物件だけあって、タイル張りで高級感あふれる物件でした。
大規模物件で路線は中央線ではありませんが、購入者に満足感を与える仕上がりでした。
エントランスもさりげない落ち着きのあるものです。
住戸のドア、廊下もタイルで吹き付けなし。

[103: 契約済みさん]

府中中河原がどこなのかあまりわかっていないのですが、ここと競合するような物件なんですか。
いいじゃないですか。ちょっと遠目の高級感のあるマンション。
うちは通勤時間を条件に探さざるを得なかったので、
府中中河原という駅は残念ながら圏外だったようで、
検討リストに入っていませんでした。（東小金井も圏外と圏内の境目くらいでしたが）

しかし、仕様の面で、散々言われていますね。フォリーナも安くないんだから、
あまり言われない程度にもう少し頑張っても良かったんじゃないかと思ってしまいます。
吹き付けばかりだと言われても、素人の私にはちゃんとタイル貼ってあるじゃん
と思ってしまうのですが、わかる人にはわかるんでしょうね。
仕様の面でも条件を設けるべきだったかなあ。
というか、うちが求めたポイントは、この掲示板には書き込みが無いような点だった。
仕様もそこそこ悪くはないと思ったんだけど・・。
ゴミの問題とか聞くと、ディスポーザがあった方がとか、思ったりするけど。
でも、なんだかんだ言われていても、入居は楽しみです。

それぞれのマンションにそれぞれの強みがあると思いますが、
見送りの方は、ここに足りない強み（仕様、高級感、など？）を求めていて、
購入した方は、ここの強み（通勤時間、土地柄、など？）を魅力に思ったのだと思います。

[104: 匿名さん]

>>103さん、自分も入居予定者です。よろしくお願いいたします。

北側の道の向かいの駐車場がもうオープンしていました。
月極と時間貸しが場所で分けられていて、防犯カメラ付でした。
昨日、外観の写真も撮ってきましたが、否定的な書き込みが多いここでは
アップするのは躊躇しています。

それぞれの勤務先が中央線で逆方向で通勤時間が長い自分たちにとっては、
通勤の条件は最優先でした。
駅から出て、店舗が延々と立ち並んでいない道であることも気に入っています。
仕様は最先端とは言い難いのですが、まあ許容範囲です。
外観は物件のサイトにある予想図よりも、明るい（クリーム色っぽい？）色で、
高級感に欠けると思う方もいらっしゃるかもしれませんが、
自分には優しい感じになっていいと思えます。

後からわかったことで残念に思うこともないわけではありませんが
購入してしまった以上、楽しくやっていきたいです。

[105: 匿名さん]

いろいろな方が投稿されていますね。
内覧会を前にいろいろな項目が決定して、新生活に夢が膨らみます。
あれやこれやと準備していると楽しいやら大変やらです。
契約者の皆様、よろしくお願いします。

[106: 契約済みさん]

先日久しぶりに現地を見てきました。
歩道ができつつあったり、植栽も植えられ始めていたりして、なかなかいい感じでした。
植栽や歩道の辺りに小さなやわらかな明かりもついていました。
良くも悪くもパンフレットの通りになりつつある感じでした。

地蔵通りは狭いのに車通りが意外にあり、一方通行にしてもいいのではないかと思いました。
（あの辺は一通があまり無いのですね。住宅が増えたら一通も増えていくのでしょうか・・？）
北側にできた駐車場は、看板等がダサいと思いました。
もう少しセンスのあるものにすればいいのに。

内覧会は、業者を頼むかどうか迷っているうちに、もうすぐになってしまいました。
結局自分たちでということになりそうです・・。

[107: 匿名はん]

今年からマンションの購入を考えてダイヤモンド社から出版されている碓井民朗「買っていい一流マンション、ダメな三流マンション」を読んでいくつかマンションを見ています。。
このマンションで気になった点は
①コ型の配棟計画で日影が出来やすい
②外廊下、外階段が鉄筋コンクリート
③ドアストッパーが床埋め式ではなく、公衆トイレの戸に付いているコ上着かけフックのようなものが戸の上部についている（洋室）
最後に本当に良い物件は確実に売れている・「立地環境」「物件内容」「売主」「建設会社」「価格」
購入を検討されている方、見送った方はどのような見方でしょうか？
駅前の商業施設が少ないことと近くに公共施設がないのもマンション選びのマイナスかな。。。。

[108: 匿名さん]

ここの売りは、マンションファンにはマイナーだと思います。
中央線、駅近、緑の多い土地、あまり商業化されていない、のんびりした所、・・・
良くある「マンション選び」の視点からは、あまり評価項目にならなそうな点も多いです。
ジブリスタジオが移ってくるような土地柄です。
売りがマイナーなので、人気物件ではないとも言えるかも知れません。
それでも、このような要素を好む人も多少は存在するでしょう。

批判的な書き込みは、内容は正論っぽいですが、
どうもここの売りとずれた点を指摘している気がします。
どの住居にも、良い点、悪い点があります。
それらと、自分たちの求めるものが、どれくらい一致しているかを
見るものではないでしょうか。家探しというのは。

このマンションに魅力を感じる人は検討するし、そうでない人は見送るでしょう。
ここの魅力はマンション研究の主流からはずれ、マイナーな売りかも知れません。
ホームページで最寄駅付近の商業地域の無さをアピールしているマンションが他にあるでしょうか。

[109: 入居予定さん]

108さんに同意です。

碓井氏の著書や住まいサーフィンのコラムもずっと読んでいますが
それでもここに決めました。
そんな購入者もいます。

[110: ご近所さん]

武蔵境北口の北大通り沿いにライオンズマンションが出来るみたいです。武蔵境から徒歩８分くらいの場所です。いつから建設するのかわかりませんが、立地は最高です。待てる方はここの販売まで待ってみればいいと思います。問題は価格かな・・。ファミリータイプで６０００万いくかも？！

[111: 匿名さん]

お隣のオークレジデンスは、ついに全住戸が売れたようですね。
フォリーナはどれくらい残っているのでしょうか。

[112: 匿名さん]

>>>１１０
武蔵境レジデンスの営業担当の方が言っていましたが、坪３３０〜３５０万円だそうです。
ですから、７０㎡で７０００〜７５００万円です。
アドレスは武蔵野市ですし、立地は違いますが、フォリーナと比較すると軽く２０００万円は違いますよ。

[113: ご近所さん]

ゴミ焼却場の候補は、ジャノメミシン工場跡地（小金井市中町3丁目19番）と
二枚橋焼却場用地（小金井、調布、府中）の２箇所です。
市民説明会資料によると、平成２０年８月に委員会答申、平成２１年２月に
建設場所を決定する予定になっているようです。
ジャノメミシン工場跡地なら、フォリーナからの距離は５００ｍぐらいですかね。
そこが建設地に決まったら部屋の向きによっては毎日煙突から流れる煙を眺めることになるのでは。
小金井は今ゴミ問題でごたごたしているし、駅前再開発に力をいれながら
近くに焼却場の候補地のひとつを持ってくるというセンスのない街です。
ゴミも有料ですが、また、ゴミ問題でゴミ袋も高くなりますよ。。

[114: 匿名さん]

>113
そんなマルチで貼り付けなくても…

[115: 匿名さん]

>>113(ご近所さん)
あなた方住人が頑張ってセンスの良い街にしたら？

[116: 匿名さん]

ゴミ焼却場の件については、何回か書き込みがありますが、現在、私は焼却場の近くに住んでいますが（仮住まいのせいか）そんなに気になりません。
ここはスポーツセンター等の施設が、やはり併設されています。
最初は道路の排気で洗濯物が真っ黒になるとも周りから言われましたが、そんなことありませんでした。
もうすぐ、マンション内部が見られますね。楽しみ。
武蔵境の新しいマンションですが、とても魅力的のようですが、同時期であったとしても、予算的に無理だったと思います。いいなぁ。

[117: 入居予定さん]

今週末は内覧会ですね。
外観は南側から見るとなかなか良いですね。
気になった点はエントランスの車寄せが北に向かって坂になっていますね。
共用廊下がアルミの縦柵で雨が降ると吹き込みやすい。
住戸の玄関のドア周りしかタイル張りでないため、重厚感がないですわ。
住戸については洋室のドアストッパーがフローリングではなく、戸の上部についていること
（トイレのコート架けのようなもの）→これには参った！！

[118: 入居予定さん]

明日から「内覧会」ですが、みなさんはチェック項目を決めていらっしゃいますか。
なにもわからないのですが、大丈夫でしょうか？
一応、検索してみましたが。

[119: 契約済みさん]

内覧会での感想はどうですか？
クロス、床等気付いた点などの情報交換しましょう。
また、共有部分は購入者の声が大事です

[120: 完売御礼・歓迎]

物件のホームページを見ましたが、物件概要で販売住戸が１戸となっていました。
入居開始は４／２４からとなっていましたので、入居開始前には完売ですね。
購入者にとっては入居が始まってから、購入検討者の方が住戸を見るに来るのは歓迎しないです。
最近の中央線、西武線のライオンズマンションは完成して販売中の物が多かったのですが、
この物件はやはり中央線と徒歩７分の立地が評価されたのでしょう。
エントランスに‘完売御礼’の張り紙が楽しみです！！

[121: 入居予定さん]

>>120さん
残念ですが、１戸以上残っているようですよ。
マンションギャラリーも棟内の一室に移りますし、検討者の方が入るのは仕方ないですね。

内覧業者の方に完成度が高い物件と言っていただけました。
いくつかの指摘点はありましたが、再内覧会までには全て直しますとのことでした。

洋室のドアストッパーは自分はあまり気になりませんでした。
自分の部屋では床に座る生活をしているので、床がすっきりしている方が好みだからかもしれません。

[122: 物件比較中さん]

今、中央線沿線でマンションを探しています。
このマンションの共用廊下がアルミ柵になっている点が気になります。
コストダウンが現れている点であり、子供がいる家庭にとって登ったりして転落がある危険性があることです。
三鷹駅からバス便の物件で竣工している「ベルディオレジデンス」の掲示版で購入者から問題視しています。
参考まで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43126/res/991-1000

[123: 物件比較中さん]

残念ですがこの物件に価値を見出せません。
駅から遠いし、回りに何もないし、変則的な作りだし、線路から近いし、何でここに魅力を感じて買うのか理解できません。

何がいいんですか？
6000万も出せばもっと良い物件買えますよ。
ライオンズって昔は高級なイメージでしたが安っぽくなりましたね。
可愛そう。

[124: 匿名さん]

ぼくは購入者じゃないですが、じつはＭＲは行きました。
現地もいきましたが、線路はそんなに気にならなくて、南側は戸建とお見合いだけど
東側は以外に抜けてるなって感じでした。

買い物は週に一度まとめて車で、普段は静かに（といってもピーコックもあるし）
って人は、意外に気に入るかもしれませんよ。

私も３０００万円台ぐらいなら考えましたが、
いかんせん、それなりに売れた後で気に入る間取りがありませんでした。

[125: 入居予定者]

入居予定者です。
先日内覧会に行ってきましたが、まずまずの出来で一安心です。
地下のトランクルームが以外に大きく、自家用車のタイヤが入りそうなのが収穫でした。
いくつか指摘したところは有りましたが、再内覧会で確認したいと思います。

この物件は仕様の面で色々言われていますが、特に気になりませんでした。
廊下のアルミの手摺やドアストッパーも私達にはマイナス点とは感じませんでした。
内覧会の朝は強い雨が降っていましたが、雨が廊下に吹き込んで濡れているようなことはありませんでした。（販売の方が拭いたのかもしれませんが、入居してからは管理人さんが拭いてくれると信じています・・・）

欲をいえば色々希望は有りましたが、（ゴミ置き場が遠いのでディスポーザーが欲しかった等々）
私達の希望には一番近い物件だと思います。（６０００万円出せたとしても私達の希望に合う物件はありませんでした。）
マンションに求めるものは人それぞれだと思います。このマンションに決めた他の方々も
同じような価値観なのではないかと想像しています。

[126: 匿名さん]

>>123
>6000万も出せばもっと良い物件買えますよ。

例えばどこですか？
と聞いても、例によって、返事は来ないのですが・・。

[127: 入居予定さん]

入居予定の者です。
価格は少し高めかもしれませんが、駅から近くて、低層マンションである、
などの条件が気に入りました。住環境は良いと思っています。
個人的にこれといって不満なところはありません。
欲を言えばきりがありませんし。
内装重視の人には不満なところがあるのかもしれませんが、
結局は購入者である自分たちが満足しているかどうかが重要だと思っています。
入居者の皆様、良いマンションにしていきましょう。

[128: 物件比較中さん]

この物件は構造はしっかりしているようにパンフレットに書いてあります。
ただ、この掲示版にも以前ありましたが、設計事務所に疑問を感じました。

立地も駅から近く良いと思いますが、中央線の音、南側が一戸建が建ちつつあるので、４階でないと眺望がないことも一生に１度の住宅購入で５〜６千万円も出す価値がないと私は思いました。

仕様は住んで見れば、別に気にかからないと思いますが、小金井市はゴミ問題で発生しており、キッチンの仕様が古い、室内の内装色が明るい色彩の物がなく、やはり、最近のマンションと比べて古い仕様でした。
西側のオークレジデンスも竣工してかなりの戸数が残って、価格的なメリットもあったようです。
他社のモデルルームに行ったとき、やはり、南に立っている自動車学校の宿舎が４階立てのため、日当たりが悪く、販売が苦戦したため、フォリーナを売っていたことを聞きました。
人はそれぞれの生活環境、価値感、観点で購入を決めますが、残りが１０戸と少ないみたいですが、昨年６月
から販売開始をして９ケ月立っても販売していることを考えると評価されているかが現れていると思います。竣工して実物を見れるようですが、外観を見る限りではエントランスは良いと思います。
しかし、外壁の外側だけはタイル張りにすれば、良かったと思います。共用廊下側の壁がアルミの柵はコストの削減は明らかでしょう。販売当初は明らかにこの地域にしては高い価格設定でしたが、今や中央線のマンションでは高い物件とは思えないので、外部要因（他物件の高値）からこの物件は完売するでしょうね。
私も１２３、１２４と同じように総合的に判断して多額のお金を投入してまでこの物件を購入するには至りませんでした。
私はマンションは一生の住まいなので、住戸の玄関まで住んでよかったと思える作りを求めているので、エントランスは豪華でも賃貸マンションにもないような共用廊下と非常用階段がアルミ柵のマンションはいただけません。
購入者の方はこの点に違和感をもたれない方や、今、気がついてチョトと感じている方もいるのでは・・。

[129: 検討見送り]

>>１２６さんへ
三鷹市井口に完成竣工後販売する物件で「ダイアパレス　武蔵境サザンブラン」ができますよ。
ただ、武蔵境駅から徒歩１５分以上かかりますが。
駅から遠いですが、竣工後、実際の物件を見て購入できる点は良いでしょう。
価格は不明ですが、たぶん６０００万はしまいでしょう。

[130: 入居予定さん]

いろんな価値観がありますね。
外廊下のアルミ柵や外壁のことは知っていましたが、それよりも優先させたいことに価値を見出して購入しました。いろいろ見ましたがどこも一長一短です。
ここを購入された方は、柵や壁のことまで考えていない方か、それを知りつつもそれ以外のことが決め手になった自分と比較的近い価値観を持っていらっしゃる方なのかな、と思いました。

ちなみに、うちは白がベースのカラーセレクトにしました。
全体的にとても明るい感じの内装です。
欲を言えば扉の類はもっと"木"の色に近いものがよかったのですが、その分家具などインテリアが映えるかなと前向きに思っています。

[131: 126]

お返事ありがとうございます。
>>129
駅からの距離で価格は変わって当然だと思います。
駅から遠くていいなら戸建を買う人が多いのでは？

[132: 物件比較中さん]

どちらにしても何かと疑問や問題のあるマンションということです。
数千万を投じて買うのに納得できない事があったり妥協してかうのは如何なものだろうか？
数百万の頭金など無視して将来の得を取った方が良いと思います。
購入後、即価値は下落するでしょう。
本当にこのマンションは見れば見るほど価格ほどの価値はないですね。

高い!!

価格が平均1000万安ければ検討の余地ありですが・・・・・。

[133: 周辺住民さん]

私も中央線沿線で物件を探しておりました。
フォリーナが販売されて野村不動産のプラウドは武蔵境と武蔵小金井の２箇所で販売されていたけど、それぞれモデルルームを作って販売開始から２〜３ケ月で即日完売。
フォーリナは立地は悪くないが、内装、外装もちょっと・・・・という点が現れているかな。１０ケ月も経過していますね。
マンションの敷地の提供公園に「自動車教習所」の案内看板があるのに驚きました。
新築マンションにこんな看板があることと、｛提供公園｝って普通、遊具とかあって、子供が遊べる公園ではないのでしょうか。
見ると、歩道らしきものだけ。公園にすると、子供が遊び、自動車教習所の教習車が出入りするのに大変だからでしょうか？
マンション戸数も８０戸あるので、子供が遊ぶ場所もないでしょう。
物件のトータルを比較すると、マンション価格の高騰も考えますが、購入に適う物件ではないと判断しました。
物件も完成していますが、あまりにもパンフレットと違いすぎと思います。（イメージフォトとはいえ）
>>132の方と同じ意見で多額の費用を投資しなくて良かったです。
あと、他の物件は①営業担当者の方の年令は若いので、人件費総額も安く
②モデルルームも３ケ月で閉鎖し、広告宣伝費も少額で済んでいるので、マンション価格にそれほど入っていないことも良いと思います。

[134: 物件比較中さん]

近所にあるライオンズ武蔵境レジデンスと比べるとどんな感じでしょうか？

[135: 契約済みA]

中央線沿線・徒歩１０分以内・低層マンション
この物件を選択する人が重視するのは上記の３点だと思うのですが、
この３点を満たした上で、この物件よりも１０００万安い他者の物件がありますか？
内装・外装のちょっとした差よりも上記３点が大きく値段に影響していると私は考えます。

ここで高いと文句言っている方は上記３点に重きを置いていない方だと思われますが、
そうであれば、ここに文句を書く前に別の物件のページに行ったほうがいいと思いますよ。

私としては、上記３点を満たす他社の物件と比べて、ここがどうだああだといった
内容の意見交換をしたいですね。前提が違う物件で価格の文句を言っても不毛ですから。

[136: 物件比較中さん]

購入を止めてよかったです。
以前、この物件を検討していましたが、同じ大京さんの物件で武蔵野市のライオンズ武蔵野レジデンスのモデルルームで男性の営業担当者から「僕は以前、フォリーナの営業担当をしていましたが、隣のオークレジデンスよりも外観は吹付けが多く、共用廊下もアルミ柵になり、仕様も落ちますので、あまりお勧めできません」
と言われました。
フォリーナを担当していた方なので、今から思うとこの方の一言で購入を留まったので、正解でした。
完成して北側から見るとまだ、いいですが、中庭の駐車場マンション以外の住民も入ってきますし、共用部分とセキュリティが少し、甘く感じました。

[137: 物件比較中さん]

今からでも鍵を受け取るまでは間に合いますよ。
頭金をいれてしまったとしても数百万の損で済みますが住み始めたら数千万の損ですよ。
私だったら損して得とります。

[138: 通りすがり]

何か、ここの物件の関係者か誰かに恨みでもあるんですか？
私なら、自分が買わないことにした物件に、ボロクソに書き込みするようなことはしませんが。
一体どういう人が書いてるの？

[139: 通りすがりB]

購入検討対象外の物件に、わざわざここまで詳しく吊るし上げるとは…。
しかも136さんは完成後に見に行っているし。関係者の方ですか？
入居予定者の方が煽られずに冷静に対応しているのが救いですね。

[140: ビギナーさん]

ガタガタ書かれるようなマンションってことなんですかね。
悲しいです。
初めてマンション購入して見る目がなかったってことです。

[141: 匿名さん]

もういい加減にしなさい。そういう書き込みばかり。>140

[142: ご近所さん]

隣のマンション（大京）に住む住民です。
小金井市に住んで、もうすぐ一年になります。
中央線が近くにあり、住む前はもっと音が聞こえるかと思いましたが、窓を開けてもほとんど聞こえません。教習所の音も同じです。　すごく静かな環境と、近くに公園があり緑も多いので、とても気にいって住んでいます。
マンションの部屋作りは、最新型ではありませんが、とても落ち着ける部屋だと思います。
入居者の方、新生活が楽しみですね。

[143: 匿名さん]

私も以前モデルルームに行きました。中央線沿線としては周辺が寂しいような印象がありましたが、「中央線・徒歩圏内」としては価格も安いほうでは？最近のマンション価格の高騰は異常ですよね。
この物件はもうすぐ完成、つまり土地が高騰する前に用地取得しているはずなので、今後ＯＰＥＮする中央線物件と比較するとお買い得と思われます。

[144: 物件比較中さん]

某住宅サイトに住宅評論家の沖さんのマンション購入についてのコメントが参考になりました。
−−−−−−−−−−−
分譲価格が上昇したことから、売れ行きが鈍化し、物件毎に見ていくと二極化が進んでいる。
つまり、売れている物件と売れていない物件が出てきている。

物件の見分け方のひとつに、構造・設備などの水準低下が著しい物件があります。コストに見合うパフォーマンスがないと見切られている物件が売れない傾向にあるようです。
売れ行きのいい物件は、販売センターも盛況ですし、倍率も付き、資産価値が高いと考えている来場者が多い＝「買い安心感のある物件」ということ。

逆にそうではない物件は地縁などで購入したい方もいる。
もし、購入を急がない場合には、売れ行き状況を見極めながら、売れ残り住戸を値引きしてもらって購入するということも。

要は購入者の住宅購入について売れ行きが悪い物件は評価されていないことが現れている。
価格が高騰しているからと言って、周りの環境に踊らされず、一生の買い物なので、冷静な判断が必要である。

[145: 物件比較中さん]

たしかに一生の買物であるので、冷静な見極めは必要です。けれども
大抵の方は、立地と価格で見ていくのではないでしょうか。
なので、同立地の複数物件と見比べるということになるでしょうが、
中央線沿線で武蔵野地方の物件ってそんなに多くないので、妥協せざるえない点はおおいにあると
思います。妥協したくないなら、戸建でしょう。柔軟に対応できますからね。
専門家の方もいろいろといわれますが、どこに住むかさだかでないひとならまだしもある程度は
このあたりという目星つけますよね。そのタイミングに資産価値の高い物件がその場所にあるかは
別問題な気がします。そりゃその場所に複数の物件があって価格もそれほどぶれないのならそれは
買っていいまんしょんなどの基準等を参考にして買うでしょうけど。そんなケースって東京都下でこの近辺ってありませんからね。どんな家に住むかも大事ですが、どこに住むかが最も大事なことだと思います。

[146: 契約済みA]

前にも書きましたが、このマンションを選ぶ人は、
中央線沿線・徒歩１０分以内・低層マンション
に比重をおいている人です。
そして、この３条件は、そのまま価格しかも土地代に大きく影響するものです。
たとえ話ですが、同じ５０００万円のマンションを買うとして、
フォリーナは、　土地代３０００万円、構造物・設備２０００万円
高層マンションは土地代２０００万円、構造物・設備３０００万円
であったりします。実際には高層マンションの土地代はもっと安いでしょう。
同じ価格の高層マンションとは構造・設備費で１０００万円も違うわけですから、
多少古かったり劣ったりしていても当たり前ですね。
当たり前のことで、わーわー騒がれても困ります。

また資産価値といった話も出ていますが、
土地は、減価償却をしない半永久的なものです。消費税もかかりません（地値の変動はありますが）。
一方、設備・構造物は、経年劣化をしていくものです。
つまり、極端な例ですが、たとえば震災などで建物が全壊した場合（または５０年後でもいいです）、
フォリーナの場合、３０００万円分の土地が残るのに対して、
高層マンションでは２０００万円分の土地しか残りません。

そのころの土地の値段がどうなっているかは、もちろん誰にも分かりません。

構造物・設備にばっかり目がいってる方は、この当たりのことを
どのようにお考えなのでしょうか？

[147: 契約済みA]

分かっていただいているとは思いますが、補足です。

高層マンションの方が、土地代が安いという表現は、
正しくは、一件あたり（一部屋あたり）の土地代です。

その理由は、簡単に説明しますと（実際には占有面積比などですが）
同じ大きさの土地であったとしても、一件あたりの土地代は
マンションが　４階建てであれば、　４等分した値段になりますし、
マンションが１５階建てであれば、１５等分した値段になるからです。

フォリーナは４．５階建てで、５０００万円のうち、土地代３０００万円ですので、
もし同じ土地で１５階くらいの高層マンションだったとしたら、
土地代は３分の１の１０００万ですね。
そして、１０００万の土地代＋２０００万の設備＋高層分
で、販売価格は３５００万くらいなんじゃないですか？
３５００−４０００万円で、中央線沿線・徒歩１０分の他のマンションと
比べて、ここの設備どうなんでしょうね（他のマンションあればの話ですが）。

もちろん、住む上で設備は重要になると思います。
ただ、比べる対象を間違えていることを分かっていただけたらうれしいですね

[148: 物件比較中さん]

>>146
>>147
頑張ったね。
だけど売れ残ってるんだよこの物件。
なぜだろう？
ここまで書いたあなたなら考えればわかるでしょ？

[149: 契約済みA]

148さん
それは今の流行が高層マンションだからでしょう。
ここに批判的な文章を書きに来る方の大半は、高層マンションと比較して文句いってますしね。
高層マンション＝高級というイメージが一般的に出来上がってしまっているので、
そういう方は、同価格帯のここを見た時にマイナス面ばっかり見えてしまうんじゃないですか？

ただし、賃貸として貸し出す場合は、高層マンションの方がいいかもしれませんね。
借りる側は、土地代ではなく設備代で判断するでしょうから、同じ立地条件なら、
高層マンションを選択することも多いでしょう。

むしろ148さんに質問です。
他の中央線沿線・徒歩１０分以内・低層マンションを満たす物件と比べて、
ここのマイナス面はどんなところですか？
比較対称にしたマンション名と共に教えていただけませんか？

[150: 匿名さん]

住宅は一生に一度の買い物。
マンションは立地、環境が大事です。
大金をつぎ込んで住むので、充実した生活を望んでいます。
大京の別の物件を見に行ったとき、三鷹のベルディオについて大規模マンションで作りは長谷工と物件について非難していましたが、全体的な作りはベルディオの方が上だと感じました。
設備面では床暖房、ペアガラスが無く、立地はバス便で劣っていますが、マンション全体のイメージと住戸内のセンスはベルディオが上です。
価格も大規模物件なので比較になりませんが、コストパフーマンスはベルディオが優れていると思いました。

[151: 匿名さん]

だから、バス便でいい人は、バス便も選択肢になるんですよ。ってことが、わからないかなあ。
駅徒歩10分以内を求めている人はどうしたらいいの？
一生の買い物を、バス便物件にすると、毎日毎日バスということでしょう。梅雨はチャリはつらいなあとか。
共働きだと、お迎えが間に合わないとかも、ありそうです。

[152: 入居予定さん]

142さん
これからご近所さんとなりますね。
マンションの設備は確かに？なところもありますが、
住環境が特に気に入っています。都心通勤者にとって、
駅からの距離、通勤時間は問題なしかと思います。
マンション近くに公園が多いのも魅力でしょうか。

[153: 物件比較中さん]

マンション買うのは、ほんと難しい。
よくある駅近がよい。
これは、その駅の規模によりますよね。
例えば、東京駅、徒歩３分って言われて、ＤＩＮＫＳや独身の方なら良いかもしれませんが
ファミリー層には、全く向いていないですよね。繁華街に家があっても。それなら
住宅街にあった方がいいですよね。
また、東小金井や私鉄などの小さい駅であれば、繁華街と呼べるものもほんの少しなので、
それなら徒歩圏内ですよね。
そういう意味合いなら、ここの物件は徒歩圏で近隣が落ち着いているので、ファミリー層にいいですよね。
ただ、電車での通勤面はマイナーな駅の分不利なので、少しつらいですよね。
やっぱり、すべて立地条件と価格を鑑みながら、決めるのが一番なのですかね。
今の世の中、少子化なので、より都心に近い高層物件に人気が集中するのでしょうね。
私もイメージ的に、高層＝セレブだなぁと思っちゃいます。
ただ、私は阪神大震災の経験者ですが、湾岸地域のマンションおよび高層マンションは
正直危ないと思います。もちろん建物自体は地震に耐えうるのかもしれませんが、一番の問題は
その周辺が壊滅状態になったら孤立するんですよね。阪神大震災では、そんなのばかりでした。
湾岸の埋め立て地域は、地盤ががたがただし、避難しようがないんですよね。そんな自体を関東の方は、知らないで買われているのかもしれません。物件自体は大丈夫でもその周辺が壊滅状態になったらどうしようもないので、なので私は湾岸地域にたつマンションはかっこいいですが、地震がきたら終了だと思っています。その点、武蔵野方面の地盤は、固い地域なので、この近辺でマンションを検討中です。ここの物件もその一つです。

[154: 近所をよく知る人]

桜堤フェイシアと比べたら明らかに割安ですよね。
完売するのは時間の問題なんじゃないですか？

[155: ご近所さん]

住宅ナビを見ています。
先週も今週も１３戸と同じです。
１３戸の部屋番号と間取りが載っていますが、先週も今週も違う部屋がいくつかあります。
販売住戸の戸数が同じなのにこれって１３戸以上残っていたことではないでしょうか？
キャンセルがでた？
桜堤フェイシアの事前案内が３月下旬より始まっていますが、価格は割安と感じます。
でも昨年６月から販売してまだ残っていることはちょっと考えものです。

[156: 入居予定さん]

ごきんじょさんは何を心配しているのでしょうか？そして私も知らない売れ残りをしっかりしらべているのでしょうか？買わないのに・・・

[157: 購入経験者さん]

以前ＭＲに何度が通った者です。
中央線沿線で徒歩10分以内を探しておりました。大京の営業があまりにも横柄で最後は我慢できなくなり購入を見送りました。購入してしまえば営業とは付き合いがなくなるのだから我慢すればよかったのかもしれません。
結局西武新宿線の井荻駅の物件を購入しました。東小金井と似て寂しい駅です。
23区内に入れましたので満足はしていますがやはり中央線はいいなぁとちょっとだけ未練があります。
フォリーナの一番の魅力はやはり『中央線・駅近』ですよね。
同価格で考えると違う沿線であれば23区内(←23区では田舎)で購入でます。都心からの距離が同じ程度であれば内外仕様とも数段上の物件が購入できます。要はどこに優先順位をおくかですよね。
駅に近ければ電車の音もします。アルミ柵？アルミでもいいじゃないですか。
この価格で中央線駅近！これがフォリーナの最大の魅力です！！
早く完売しゴミ焼却場も二枚橋になって購入者みなさんで雰囲気のよいマンションとなればいいですね。

[158: 購入検討中さん]

中央線沿線で駅近、緑豊かで駅が大きくないことが子供のいる世帯としてはとても魅力的だと思って気に入りました。
しかし、入居を今月下旬に控えたこの時期にも完売していないということは、今の世間の人気の視点が、最寄り駅周辺が栄えていることや物件自体の重厚感・華やかさにあるのだなっと思いました。
何かの理由で売却を考えた場合、同様の事象は容易に考えられるので売却額は人気物件だったものよりも下がる率が高いんでしょうね・・・。
アルミ柵や吹付の外壁は、いずれ修繕費に影響してくるでしょうし、マンション前に確保した駐車場も、あれだけの広さ・立地の良さを考えると何十年も駐車場として確保できる保証はなさそうですよね。住民間で問題になるだけならいいのですが、駐車場を確保できていないとマンションの売却に影響するんでしょうね。
内覧会も終わり、入居も始まるこの時期に敢えて購入するならば、価格面での優遇を待つべきかと思っています。先にできた隣の棟でも売れ残り物件には価格の優遇があったそうですから。
そもそも、市場の動向を見るために、１割ほど高値の価格設定をしているという噂もありますから。
それで、正規の価格のまま、この時期に購入を決める人がいるなら、縁がなかったのだと諦められるかなっと思っています。

[159: 近所をよく知る人]

このご時世で値引きは期待しない方がいいかも。
デベの側としてみれば値上げしたいくらいでしょ。

売却時のことも考慮しておくことは重要ですが、それよりもっと重要なのは
自分はどこに住みたいのかということだと思います。

[160: 匿名さん]

>>158
まさに同じ意見です。
隣の物件も、また、武蔵境のプリマージも価格メリットがあったようですね。
でも、価格メリットがあっても、住んだときの生活を考えると、我が家は満足をえられないと思いました。
これだけの販売期間があったにも関わらず、まだ、販売している状況を考えると、購入後、売却を考えた時、価格がかなり下がったり、売却まで時間がかかり、さらに売却価格を下げなければならなくなる確立が高いと思っています。要は販売開始で即日完売する物件ことが、購入者の評価をあらわしている。
東小金井は環境の良いところですが、市場の購入者は正しい目で物件を総合判断しているのです。

これから、価格がさらにＵＰするので、あとから、購入チャンスを逃したと後悔しないことも大切ですし、
購入を考えるということは、マーナス点があるからです。

[161: 匿名さん]

>>160
市場の購入者の“現在の人気要素”とは異なる要素で売ろうとしているのではないでしょうか。
住んだときの生活を考えると満足を得られないと思うのは、“現在の人気要素”が不足気味だからかも知れません。
もう、何度も同じ議論が出ていますが、マンションに何を求めるかは、人それぞれです。

少なくとも、子育てファミリーには、自然や教育等の環境が良く、通勤も悪くなく、
「住んだときの生活を考えて満足を得られる」家庭は結構あるでしょう。

販売期間の割りに売れていないのは、マイナーな立地で、現在の人気傾向からははずれていることや
その割りに価格的に高めの設定であることも、売れていない原因でしょう。
価格は、（おそらくデベの目論見どおり、）近隣物件が高くなってきているので、
相対的に高すぎ感は薄れてきている気がしますが。

また、この地域（東小金井）のマーケット（というか需要・人気）は、それほど規模が大きくないのに、
隣と合わせて結構な戸数を売り出しているというのも、販売が長期化する要因かもしれません。


市場の購入者が正しい目で物件の総合判断をしているというより、
現在の市場の人気要素ではない部分を売りにしようとしている物件であるため、
昨今の“マンションの買い方”的な視点からは評価されにくいということはあると思います。

都心のマンションは高騰し、サラリーマン向けの住戸は徐々に郊外に移動しつつあるかも知れません。
２３区の平均も６千万を超えたと報道されました。
そうすると、デベロッパは、マスマーケットであるサラリーマン世帯に売るために、
数の出る価格帯を減らさないためにも、
都心に近い地域は狭めのマンションが増え、
郊外の物件が増えていく方向に動いていくのではないでしょうか。

そうすると、郊外の物件を売るために、デベロッパや、マンション評論家は、
自然・環境を重視するように市場の購入者を誘導しようとする動きも多くなってくるかもしれません。
１０年くらい経つと、大きな公園など緑が多く、都心へのアクセスが良い路線の駅に近いというような
要素が住まい選びの大きな要素だとされるようになっている
というストーリーは、一つの可能性として不自然さの無いものだと思います。
（現在でもそのような要素を重視する人もいます）


どなたかがおっしゃっていましたが、階数の多いマンションは、土地の持分は少なくなります。
価格のうちの土地分が多い低層マンションは、地価が上がった時に、階数の多いマンションより
価値の上昇が大きいことになります。（逆もまたしかりで、地価が下がると低層マンションの方が、
価値下落が大きくなりますが）


また、売却のことを考えると、仕様重視（建築費高め）と、土地持分や立地重視（土地代高め）と
どちらがいいかというと、中古で、仕様を細かく色々気にすることは難しそうです。
中古マンションの売り出しは、
「○○駅徒歩△△分、南向き、築□□年、ルーフバルコニー５０平米付き、駐車場空き有」
みたいな感じでしょう。
「タイル多し、新築時即日完売、共用廊下コンクリ手すり、トイレ手洗い付、蝶番三つドア」
なんてふうになりますかねえ。

売ることを考えるなら、仕様に金出すより、土地に金出す方が、
価格が下がりにくいということはないでしょうか。

投資目的で都心のタワーマンションを買う人は、高層階の高い部屋など買わず、
安い低層階を買います。土地代は上でも下でも面積割ですね。家賃（利回り）も主に立地で決まります。

[162: 購入検討中さん]

１６１さんは、大京の関係者さんなのかしら？っと思ってしまうコメントですね。
中央線沿線・駅近・低層のマンションという条件で現時点で競合がいないので、比較検討できないまま決めてしまうのでしょうね。
実際の部屋を見ると欲しい思いが高まってしまいますが、１５８さんのコメントのように、外観から受ける印象はやはりコストダウンを相当入れているなっというものでした。
確か２４日から入居開始っと言っていたので、この週末になんとか販売したいのでしょうが、１３戸
近くまだ売れ残っていることを考えると、この週末に現地を見に行くと足元すくわれそうですよね。
この時期に焦って契約するのは、もったいないのだということがよく分かりました。
大勢の方が検討して、それでも買わないと判断した物件、入居開始後に買うならそれなりのメリットは欲しいですよね。焦っているのは、我々より販売している側でしょうから。
最低１割は安くして欲しいですよね・・・。
今週もう一度、予約して現地見に行こうかと思いましたが、冷静になれました。
売れてしまっても諦めつく物件なので、暫く見守ります。

[163: 物件比較中さん]

確かに子供を育てる環境としては良さそうですが、小金井市は子供の支援制度が良くないと聞きました。医療費の補助、幼稚園の補助金は、武蔵野周辺ではかなり低いそうです。住民税も高いとのこと。これから多額のローンを抱えることを考えると微々たる出費にもストレスになりそう。

[164: 入居予定さん]

見ない方がいいと思いながらこのページを開いてしまいました。
自分の買った物件がここまで酷評されているとやはり辛いです。
あとは、割引はもうやむなしと思いますが、買い叩くような柄の悪い人が入ってこないことだけを祈ります。大京さんには割引してもいいから、１日も早い完売をして落ち着いた住環境を提供してくれることを願います。

[165: ご近所さん]

この物件、小金井市の市政や東小金井駅北口の様子で損しているような気がします。
でもどうして買わない人がここまで一生懸命書き込んでいるのか不思議です。

住民税は全国どこでもほぼ同じですよ。
ttp://www.city.musashino.lg.jp/cms/faq/00/00/12/00001228.html

医療費の補助も間もなく所得制限がなくなると何かで読みました。
幼稚園のことは疎いのですが、保育料は周辺並みでしょうか。
待機児童は三鷹・府中・国分寺より少ないです。武蔵野市はもっと少ないですが。
小金井は公立中学のレベルが全体的に高いらしいですね。

うちは転勤さえなければ購入を考えました。
ちょっとアレ？と思うところもありますが、共働きファミリーには魅力的な要素があります。
いろいろ見ましたがそんなに何もかも完璧な物件なんてありません。

[166: 匿名さん]

>１６１さんは、大京の関係者さんなのかしら？っと思ってしまうコメントですね。

161ですが、大京の関係者でも、不動産関係者でもありません。
というか、高値に設定しすぎとか、デベ・評論家は「市場の購入者」を都合良いように
誘導しようとしているとか、業者のやり口にはどちらかというと批判的なつもりです。
近所の駐車場がマンション建設地になったことをきっかけに、
マンションの購入を検討し、色々見学し、そして契約し、入居を待つ間に、
色々と情報を集めたり自分なりに考察したりして、思うところ等を述べました。
プロの書き込みか？と疑われるくらいに勉強・分析・考察ができてきている
ということなのかも知れませんので、悪いことではない気はしますが。

[167: 匿名さん]

もう一度161ですが、
うちが検討したマンションの中で、
周辺環境の面で条件に合わなかった物件（環八が近いとか、商業地域のそばとか、ビルの裏手とか、渋滞するバス通りに近いとか）は、設備・駅の魅力・デベのブランドなどからか完売や売れ行き好調が多く、
結構真剣に迷った物件（駅から遠いが大きな都立公園が近所にあるとか、駅に近い閑静な住宅街だがマイナーなデベとか）は、売れ行きが今ひとつのようです。
緑が多いというような要素はあまり高評価を得ていないのが、現在のマンション市場かなと思ったりもしました。（将来もそうである可能性ももちろんあります）

駅から遠くない戸建でいいのはないかと色々探しもしましたが、
６千万以内程度ではあまり良さそうなのは見つけられませんでした。

数年前くらいだと、価格的にも環境的にも良さそうな物件が色々あったようで、
もう少し早くから検討していればとも思いました。
中古が出るのを待とうかとも思いましたが、中古でも人気物件のようです。
タイミングの問題もあります。

もう契約してしまったら、他を見る必要は無いのに、ついつい色々見てしまいます。。

[168: 匿名さん]

いよいよあと１１戸の販売ですね。
入居開始日まで完売しなかったですね。

[169: 匿名さん]

最近の人気物件の傾向からすると、11戸はある程度予想の
範囲内なのかもしれません。入居者は結構保守的な人が多いのでは？
中央線駅歩7分は結構魅力的かもね。

[170: 契約済みさん]

いよいよあと11戸ってさー
総戸数から考えるとあきらかに売れ残り過ぎじゃないのかな？
売れ残ると積立金の問題が心配ですね。

[171: 匿名さん]

>>１７０
総戸数が８３戸なので、昨年六月から販売したとなると
月平均６〜７戸。
単純に行くと六月で完売か。
でも、残り住戸はたくさんの方が検討したので、間取りや階が限られていたり、地下住戸もある。
杉並、世田谷で地下住戸はよくあるが、小金井市であるのか？

[172: 入居予定さん]

>>171
小金井で地下住戸はチャレンジングだと思います。
しかし、ここの地下住戸は他の部屋に比べて坪単価は安く、上階２軒分のスパンが１軒分のスパンで、全室南面テラスに面するという、「地下」でなければ素晴らしい住戸です。
地下なので逆に部屋を覗かれにくいというプライバシーも結構保たれています。
うちはけっこう迷いましたが、青田では買えませんでした。
最後に売れ残るのは、地下ではないのではないかなと、私は予想します。

[173: 匿名さん]

いや能書きはいいよ。
売れ残っている事が問題でしょ？
だって条件が良ければ完売なはずですよね？

違います？

[174: 匿名さん]

173さん、誰かが「売れ残っていることは問題ではない」と言っているんですか？

[175: 匿名さん]

２７日（金）新聞の朝刊にフォリーナの広告チラシがありました。
実際の竣工した建物が見られますとありました。
マンションの写真等が載っていましたが、以前貰った、パンフレットと見比べるとかなり違っていました。
この掲示版にあるとおりでした。
見ましたが、共用廊下と非常階段の塀はアルミの柵。
分譲マンションかと思ってしまいました。
立地は良いので、この点だけですね。

[176: 匿名さん]

分譲マンションですが何か？

[177: 物件比較中さん]

地下住戸、確かに間取りは魅力です。
しかし、南向きの窓以外窓が全くなく、玄関を開放したとしても外は薄暗い内廊下。
廊下にも階段前の住戸以外は空気の抜け道は無いようです。
風通しは全く期待できなそうですね。
カビも心配かな。
地下物件は、賃貸・売却時のイメージも悪いことを考えると、最低１割引きは価格面のメリットを押し出してくれないと買えませんね。坪単価抑えていても、まだ高いのでは。

[178: 匿名さん]

だだでさえ、１階住戸でも湿気があるのに地下住戸は湿気とカビはありでしょう。
また、いつもテラスには壁があり、青空を望むことはできない。
世田谷の一等地で立地が良い場所でその場所が気に入り購入するのはわかるが、小金井で選択？

[179: 匿名さん]

あー
何だかこのマンション楽しくなさそうですね。
ケチばっかりついて良いことないのかな？

買った人は悲しいね。

[180: 契約済みA]

けちばっかりつく理由わかりますか？
買いたいけど、やっぱり買わずに未練たらたらの人がいるからでしょう（笑）
未練がなく、買う気もなければこのページに来ないでしょうし、
すでに購入を決めた方のコメントは否定的なものは少ないですよね。
地下住居に関しては確かに少なくても自分は住もうと思いませんが、
世の中にはこういう地下住居を好む人がいてもおかしくないと思いますよ。

自分の希望に合わないからといって文句やけちをつけるのでしたら、
さっさとあなたの希望にあう物件のページに移動したらどうですか？
世の中の方がみんなあなたの完成か価値観と同じと思わないほうがいいですよ。

未練たらたらに頑張って値下げ工作なんかしたところで、
あなたにここはあいませんよ　笑

[181: 匿名さん]

>>180

>>179です。
未練ではなくてその後どうなったのか気になるだけです。
買う気はないですが不動産事情を知るのに参考になるとは思います。

売れ残る物件
即完売する物件

違いがどこになるのか大変勉強になります。

値下げしても買う気もありません。
どうしてか？
売れ残っている事が実情でしょう。
私の答えではなく世間一般の答えということです。

[182: ご近所さん]

即日完売でない物件、竣工後も完売していない物件なんていくらでもあるのに
どうしてここは、検討対象から外している人にここまで叩かれているのでしょう？
近くの物件の関係者が必死なのでしょうか。

[183: 匿名さん]

>>182
そんなおまいも煽ってる。

[184: 購入経験者さん]

いよいよ残りわずかになりましたね。フォリーナは夫の実家に近く以前本気で地下を検討したものです。うるさい子どもがいて最下階しか選択肢が無く、広いテラスは魅力でした。結果的に見送りましたが・・・それぞれの趣味があっていいし、売れ残りをそれほど気にすることは無いと思いますよ。我が家の物件は竣工から１年かけ完売、後半は現地で販売を続け地元の地域を良く知る方が買っていかれたようです。宣伝費を膨大にかけ、即日完売を目指す勢いだけのデベよりは、現地販売中心のデベから購入してよかったです。高い買い物、普通の人は即断即決は難しい。さんざん迷いましたが、時間をかけて選んだので住んでからの満足度が高いです。ライオンズは私たちが迷っても強引な営業はせず待ってくれて好感が持てましたよ。売れ残りとは言いますが、気に入った物件に出会えれば福残り・・このあたりは環境も良く、実家の近所なのでお付き合いもあるかもしれないのでよろしくです。いろいろ言われても気にせず楽しく暮らしましょう！

[185: 匿名はん]

>>184
宣伝費を膨大にかけ、即日完売を目指す勢いだけのデベよりは
｛現実は違いますよ・・・
ここのモデルルームは１０ケ月近くありましたので、かなりの経費（土地の賃借料）や人件費等がかかっていますし、新聞オリコミチラシも５回ぐらい見ましたよ。
ライオンズの営業からの電話もかなりしつこくありました。

[186: 匿名さん]

>>185
話の方向性に一貫性がないね。
何がいいたいのでしょうか？

[187: ご近所さん]

マンション買う金額とさして変わらない値段で南側の土地に戸建てが売り出されてます。

http://www.seiga-k.co.jp/infomation/newwin_set1.html

「絶対マンション派」でなく、この土地に好感をもつ人は検討に値するかも。

[188: 匿名さん]

物件のホームページや住宅情報ナビの販売住戸は４戸。
六月の初めも４戸でしたが、１ケ月間、１戸も契約にならなかったのでしょうか？
３月末から始まった有楽土地の「桜堤」の物件も高くて、この物件が安く感じたが、残っている住戸は１、２階で南側に戸建てがありました。
それより、地下の住戸は全て売れたのでしょうか？
竣工して数ケ月経ちますが、値引は可能ですか
野村不動産のプラウド武蔵小金井の事前案内会も始まるみたいですが、
価格はどのくらい？

[190: 匿名さん]

ここってマンション購入してもペットダメなんですかね？

[191: 買い替え検討中さん]

ペット可物件です。もちろん細則はありますが。